Δ. Κρεμαστινός στο Libre: Έπρεπε να λάβουμε νωρίτερα, αυστηρότερα μέτρα-Επίταξη ιδιωτικών μονάδων

Τη δια­φω­νία του με τον τρόπο αντί­δρα­σης της πολι­τείας στα πρώτα κρού­σματα κορο­ναϊού κατα­θέ­τει, μέσω της συνέ­ντευ­ξής του στο libre.gr., ο Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός. Θα έπρεπε να είχε υιο­θε­τη­θεί το κινε­ζικό μοντέλο με απο­μό­νωση των περιο­χών στα οποία είχαν κατα­γρα­φεί τα πρώτα κρού­σματα, υπο­γραμ­μί­ζει.

«Έπρεπε και σε εμάς τα μέτρα να είναι από την αρχή πλήρη και αυστηρά, αλλά σε περιο­χές. Τόσο καιρό πηγαι­νο­έρ­χο­νταν οι άνθρω­ποι με τα καράβια από την Ιταλία», σημειώ­νει εμφανώς προ­βλη­μα­τι­σμέ­νος.

Συνέ­ντευξη στον Νίκο Παπα­δη­μη­τρίου

Ο Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός πιστεύει πως «θα έπρεπε ο Παγκό­σμιος Οργα­νι­σμός Υγείας να πει τι πρέπει να γίνει παγκό­σμια, να υιο­θε­τή­σει ένα πρότυπο» και στη συνέ­χεια να καταγ­γέλ­λει τα κράτη που δεν συμ­μορ­φώ­νο­νται με την απόφασή του.

Ως πρώην υπουρ­γός Υγείας ανα­φέ­ρε­ται στις προ­σλή­ψεις στο δημόσιο σύστημα υγείας, στις ελλεί­ψεις σε κλίνες Μονάδων Εντα­τι­κής Θερα­πείας, για τη σύμπραξη δημό­σιου και ιδιω­τι­κού τομέα. Ως γιατρός μιλά για την καθη­με­ρινή έκθεση στο ιατρείο του ενώ ως πολι­τι­κός τονίζει ότι ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης θα έπρεπε να είχε από την πρώτη στιγμή καλέσει τους πολι­τι­κούς αρχη­γούς, με αντι­κεί­μενο τα μέτρα που θα επρό­κειτο να πάρει.

Ακο­λου­θεί το πλήρες κείμενο της συνέ­ντευ­ξης του Δημήτρη Κρε­μα­στι­νού στο libre.gr.:

–Να ξεκι­νήσω τη συνέ­ντευξή μας, κύριε υπουργέ, από τις πλη­ρο­φο­ρίες, που έχουν ανα­θερ­μαν­θεί τα τελευ­ταία 24ωρα, για επιβολή γενι­κευ­μέ­νης απα­γό­ρευ­σης κυκλο­φο­ρίας; Πιστεύ­ετε ότι είναι ένα μέτρο επι­βε­βλη­μένο;

Εφόσον ακο­λου­θούμε τη γραμμή της Ιταλίας, όλα εντάσ­σο­νται σε αυτήν τη γραμμή. Αν ακο­λου­θού­σαμε άλλη γραμμή π.χ. της Κίνας ή της Αγγλίας ή, αν θέλετε, και της Αμε­ρι­κής, είναι άλλη γραμμή.

–Να το προσ­διο­ρί­σουμε λίγο; Υπο­στη­ρί­ξατε, με άρθρο σας στα «Νέα», την αντί­δραση των κινε­ζι­κών αρχών να επι­βάλ­λουν πλήρη απο­μό­νωση των περιο­χών στις οποίες εμφα­νί­σθη­καν κρού­σματα…

Αυτό πιστεύω ότι έπρεπε να κάνουμε και εμείς στην αρχή και εφόσον τα μέτρα των περιο­χών φαί­νο­νταν ατε­λέ­σφορα, να προ­χω­ρού­σαμε στα γενι­κό­τερα μέτρα. Ποιων περιο­χών; Κατ’ αρχάς εκεί όπου εμφα­νί­σθηκε η επι­δη­μία, προτού εμφα­νι­σθούν τα ελεύ­θερα κρού­σματα τα οποία εμφα­νί­ζο­νται τώρα. Αν είχε απο­τρα­πεί με αυτόν τον τρόπο η εμφά­νιση ελεύ­θε­ρων κρου­σμά­των, τότε θα είχαμε γλι­τώ­σει μια μεγάλη περι­πέ­τεια, που ασφαλώς θα έχει μεγάλες επι­πτώ­σεις και στην οικο­νο­μία.

Στην Αμερική, το CDC που είναι ο μεγα­λύ­τε­ρος οργα­νι­σμός κατα­πο­λέ­μη­σης μετα­δι­δό­με­νων νόσων στον κόσμο, απα­γό­ρευσε τις συγκε­ντρώ­σεις πάνω από 50 άτομα, δεν ειση­γή­θηκε κλεί­σιμο πανε­πι­στη­μίων ή σχο­λείων, αλλά οι κατά τόπους κυβερ­νή­τες, είπε, θα το εκτι­μή­σουν. Έμεινε στην απα­γό­ρευση του συγ­χρω­τι­σμού άνω των 50 ατόμων. Από 50 άτομα και κάτω, ζήτησε να έχουν από­σταση δύο μέτρων μέσα στην αίθουσα. Αυτό ήταν, αν θέλετε, ένα ήπιο μέτρο. Γιατί το έκανε αυτό; Γιατί θέλει να φυλάξει πρω­τί­στως την οικο­νο­μία της Αμε­ρι­κής, είναι η οικο­νο­μία του πλανήτη στην ουσία. Αν το CDC ανα­γκα­στεί να εφαρ­μό­σει αυστη­ρό­τερα μέτρα, θα τα εφαρ­μό­σει.

–Είπατε -και ακού­γε­ται κάπως τρο­μα­κτικό αυτό, για τούτο θα ήθελα να το εξη­γή­σετε περισσότερο- ότι ακο­λου­θούμε το μοντέλο της Ιταλίας. Όμως η Ιταλία ξέρουμε πού βρί­σκε­ται τώρα…

Η Ιταλία γιατί το έπαθε αυτό; Ενώ άλλοι έκοβαν τη συγκοι­νω­νία με την Κίνα, εκείνη έκανε ελεύ­θερο του­ρι­σμό και μάλιστα στις περιο­χές του Βορρά, που ήταν οι καλύ­τε­ρές της. Η Ιταλία του Νότου δεν είχε το ίδιο πρό­βλημα. Άφησε δηλαδή τις πύλες ανοι­χτές και έμπαι­ναν μέσα…

Έπρεπε και σε εμάς τα μέτρα να είναι από την αρχή πλήρη και αυστηρά, αλλά σε περιο­χές. Τόσο καιρό πηγαι­νο­έρ­χο­νταν οι άνθρω­ποι με τα καράβια από την Ιταλία. Ήταν αυτό σωστό; Ή εφαρ­μό­ζεις μέτρα σκληρά ή μέτρα ήπια. Το μείγμα …αυστη­ροη­πίων μέτρων δεν απο­δί­δει.

–Η κυβέρ­νηση αντι­τεί­νει μέτρα νωρί­τερα από ό,τι έπρεπε. Εσείς πώς το ακούτε αυτό;

Πήρε νωρί­τερα όσον αφορά την ενη­μέ­ρωση του κόσμου, αυτό είναι σωστό. Όσον αφορά την αντί­δρασή της όμως ήταν λάθος. Φαντα­σθείτε, απα­γό­ρευσε τα καρ­να­βά­λια και δεν σκέ­φθηκε ότι οι άνθρω­ποι αυτοί που δεν θα πάνε στο καρ­να­βάλι, δεν θα πάνε σε ταβέρ­νες, σε πάρτι, θα κάθο­νται στα σπίτια τους απο­μο­νω­μέ­νοι; Άρα, λοιπόν, “καρ­να­βάλι plus”. Και το “plus” δεν υπήρχε. Αυτές είναι παρα­λεί­ψεις, αδυ­να­μίες; Αλλά η ενη­μέ­ρωση για τρόπους μετά­δο­σης, τήρησης κανόνων υγιει­νής κ.ο.κ. στην πρώτη φάση ήταν σωστή.

–Με αυτά τα δεδο­μένα, κύριε καθη­γητά, φοβάστε για την εξέλιξη που μπορεί να έχει ο κορο­ναϊός στην πατρίδα μας;

Θα σας το πω με σιγου­ριά μετά από δύο εβδο­μά­δες. Τη Δευτέρα είχαμε λιγό­τερα κρού­σματα, αλλά μπορεί αύριο -που δεν θέλω να το πιστεύω- να έχουμε περισ­σό­τερα. Αν ακο­λου­θη­θεί αυτή η πορεία, τότε σημαί­νει ότι αυτά τα αυστηρά μέτρα, που παίρνει έστω και με καθυ­στέ­ρηση, απο­δί­δουν.

–Δημιουρ­γή­θηκε πράγ­ματι ελπίδα με την ανα­κοί­νωση μειω­μέ­νου αριθμού κρου­σμά­των τη Δευτέρα, ακού­γε­ται όμως και κριτική ότι εδώ δεν γίνο­νται πολλά τεστ, για αυτό δεν ελέγ­χο­νται πολλοί. Θα ήθελα και την επι­στη­μο­νική σας άποψη επ’ αυτού.

Τα τεστ τι απο­δί­δουν; Για παρά­δειγμα μπορεί να είμαι φορέας, και πάω και κάνω το τεστ που θα βγει θετικό. Τι θα κάνω; Αν πάλι βρεθεί αρνη­τικό, μετά δύο ημέρες θα είναι αρνη­τικό;

–Το ρωτώ γιατί υπάρχει το παρά­δειγμα της Νότιας Κορέας με μαζικά, κατά χιλιά­δες, τεστ.

Η Νότια Κορέα έκανε καλύ­τερη εφαρ­μογή των θερα­πειών. Δηλαδή αντι­με­τώ­πισε τα νοσο­κο­μειακά περι­στα­τικά καλύ­τερα. Ασφαλώς έκανε και αυτό που λέτε, αλλά δεν φθάνει μόνον αυτό. Έχει λιγό­τε­ρους θανά­τους -και αυτό οφεί­λε­ται και στη μάχη που δίνεται μέσα στο νοσο­κο­μείο.

–Οι εκκλη­σίες παρα­μέ­νουν ανοι­χτές μόνο για ατομική λατρεία μετά από αρκετές ημέρες ζυμώ­σεων, ας μου επι­τρα­πεί ο όρος. Εσείς πώς αξιο­λο­γείτε τη στάση της κυβέρ­νη­σης αφενός, της ηγεσίας της Εκκλη­σίας αφε­τέ­ρου;

Η ηγεσία της Εκκλη­σίας πιστεύει ακρά­δα­ντα ότι η υπερ­βα­τική δύναμη, το Θείον, είναι ανώτερη από τα ευρή­ματα της επι­στή­μης. Το πιστεύει. Δεν μπορεί κανείς να της επι­βάλ­λει να μην το πιστεύει. Η Πολι­τεία είναι υπο­χρε­ω­μένη να ακο­λου­θή­σει την επι­στήμη και για αυτό υπάρχει αυτός ο διχα­σμός.

–Αλλά αργή­σαμε να πάρουμε μέτρα;

Όχι μόνο για το θέμα αυτό, για όλα τα θέματα που σας είπα.

–Εκτός από το μείζον θέμα της υγείας, υπάρ­χουν και άλλες επι­πτώ­σεις, οι οικο­νο­μι­κές. Ήδη ανα­κοι­νώ­θη­καν μέτρα για αυτούς που έρχο­νται από το εξω­τε­ρικό. Η βασική του­ρι­στική περί­ο­δος αρχίζει σε λίγο, οπότε ποια είναι η εκτί­μησή σας στο παρά­πλευρο αυτό θέμα;

Δεν είναι ευχά­ρι­στο. Έρχεται κανείς σε μια χώρα που βρί­σκε­ται σε καρα­ντίνα; Εγώ δεν θα πήγαινα. Γιατί να έρθουν του­ρί­στες; Πρέπει να απο­δώ­σουν τα μέτρα, να αφαι­ρε­θούν τα μέτρα, να μην έχει η Ελλάδα πρό­βλημα και θα ελπί­ζουμε ότι τότε θα έρθει ο του­ρι­σμός.

–Την Τρίτη το από­γευμα έγινε τηλε­διά­σκεψη μεταξύ των ηγετών της Ε.Ε. Είναι σκόπιμη, ανα­γκαία μια ενιαία, δια­κρα­τική πολι­τική αντι­με­τώ­πι­σης της παν­δη­μίας και σε ευρω­παϊκό και σε παγκό­σμιο επίπεδο;

Θα έπρεπε ο Παγκό­σμιος Οργα­νι­σμός Υγείας να πει τι πρέπει να γίνει παγκό­σμια, να υιο­θε­τή­σει ένα πρότυπο, της Ουχάν ή της Ιταλίας, παίρνω δύο ακραία παρα­δείγ­ματα. Να πάρει μία θέση και να καταγ­γέλ­λει τα κράτη που δεν συμ­μορ­φώ­νο­νται με την απόφασή του. Τώρα η Αγγλία πιστεύει ότι αφή­νο­ντας ελεύ­θερα, σε ευρεία έκταση, τα κρού­σματα των νεαρών ατόμων που έχουν μικρή θνη­τό­τητα, θα δημιουρ­γή­σει ασπίδα προ­στα­σίας. Γιατί; Γιατί όλοι θα απο­κτή­σουν ανοσία, ενώ οι ηλι­κιω­μέ­νοι θα είναι απο­μο­νω­μέ­νοι στα σπίτια τους, από τα οποία θα βγουν όταν δεν θα υπάρχει επι­δη­μία. Αυτό είναι ωραίο θεω­ρη­τικά, αυτό πάει να κάνει η Αγγλία, αλλά θα απο­δώ­σει; Θα το δούμε στην πράξη…

–Ήδη υπάρ­χουν δεύ­τε­ρες σκέψεις…

Ακριβώς. Μα, κανείς δεν είναι από­λυ­τος. Και εγώ στην κριτική που κάνω για τα δικά μας, δεν την κάνω απόλυτα.

–Και το Εθνικό Σύστημα Υγείας σε ποια κατά­σταση είναι; Ελλεί­ψεις σε προ­σω­πικό, σε ΜΕΘ…

Είναι το κεφά­λαιο που με ευαι­σθη­το­ποιεί γιατί το ΕΣΥ θα έπρεπε να είχε διαρ­θρω­θεί δια­φο­ρε­τικά. Δηλαδή ήμουν ο υπουρ­γός Υγείας που έβαλε τους πιο αυστη­ρούς κανόνες όσον αφορά τη σχέση δημό­σιου και ιδιω­τι­κού. Όπως όμως είναι σήμερα, δεν μπορείς να αγνο­ή­σεις τον ιδιω­τικό τομέα. Πρέπει να συνά­ψεις μαζί του συμ­βά­σεις, για να τον χρη­σι­μο­ποι­ή­σεις. Επίσης δεν έχει προ­χω­ρή­σει καθόλου το θέμα της τηλε-ιατρικής γ’ γενιάς κυρίως για τα νησιά και απο­μο­νω­μέ­νες περιο­χές. Γενικά το Σύστημα θα μπο­ρούσε να είναι καλύ­τερο.

–Επειδή το βάρος εκ των πραγ­μά­των το σηκώνει το Δημόσιο Σύστημα Υγείας…

Θα πρέπει να επι­τά­ξει μονάδες του ιδιω­τι­κού τομέα, αν το χρεια­στεί.

–Το απευ­κταίο σενάριο είναι μαζικά συμ­πτώ­ματα χωρίς τις αντί­στοι­χες ΜΕΘ…

Για αυτό λέω ότι τα γενικά μέτρα είναι επι­βε­βλη­μένα όπως είναι διαρ­θρω­μένη η χώρα. Η δική μου κριτική συνί­στα­ται στο ότι θα έπρεπε να ληφθούν με δια­φο­ρε­τικό τρόπο. Θα μπο­ρού­σαμε να το είχαμε απο­φύ­γει, όμως θα μπο­ρού­σαμε και να μην το έχουμε απο­φύ­γει. Αλλά με τον τρόπο που το χει­ρι­στή­καμε, κατ’ ανάγκην φθάσαμε στη σημε­ρινή κατά­σταση.

–Προ­τά­σεις για ενί­σχυση του Δημό­σιου Συστή­μα­τος στο «και πέντε»;

Είναι λογικό να πάρει για­τρούς και νοση­λευ­τές, αλλά δεν αρκεί να τους προ­σλά­βει, πρέπει να τους εκπαι­δεύ­σει. Εξο­μοιώ­σαμε τους πάντες και αυτό ήταν λάθος. Στα μεν νοσο­κο­μεία όλοι ονο­μά­στη­καν διευ­θυ­ντές και στα πανε­πι­στή­μια όλοι έγιναν καθη­γη­τές. Βλέπω στις τηλε­ο­ρά­σεις καθη­γη­τές της ειδι­κό­τη­τάς μου και δεν τους γνωρίζω, δηλαδή δεν γνωρίζω τις δημο­σιεύ­σεις τους. Δεν υπάρχει πει­θαρ­χία. Είναι δυνατόν σε μια Εκκλη­σία να είναι όλοι Αρχιε­πί­σκο­ποι ή σε ένα στρατό όλοι στρα­τη­γοί; Τερά­στια λάθη… Υπουρ­γοί και κυβερ­νή­σεις υπέ­κυ­ψαν στις συν­δι­κα­λι­στι­κές πιέσεις. «Κάνε κι εμένα καθη­γητή». Έγιναν όλοι διευ­θυ­ντές επί υπουρ­γίας Αβρα­μό­που­λου, οι καθη­γη­τές έγιναν με τους τελευ­ταί­ους νόμους αρχής γενο­μέ­νης από νόμους Δια­μα­ντο­πού­λου, που κατήρ­γησε τις εισα­γω­γι­κές βαθ­μί­δες π.χ. του λέκτορα. Όμως καθη­γη­τής είναι αυτός οι δημο­σιεύ­σεις του οποίου έχουν απήχηση στο εξω­τε­ρικό, να είναι δηλαδή πρω­το­πο­ρια­κές. Πράγμα που στην Ελλάδα δεν θα έλεγα ότι βρί­σκε­ται στην ευτυ­χέ­στερη στιγμή.

-Εσείς ως άνθρω­πος παίρ­νετε κάποια μέτρα;

Εγώ είμαι εκτε­θει­μέ­νος στο ιατρείο μου. Ο γιατρός έχει πάντα τον κίνδυνο να είναι φορείς οι ασθε­νείς του.

–Η χώρα μας αντι­με­τω­πί­ζει δύο μεί­ζο­νες κρίσεις, παν­δη­μία και προ­σφυ­γικό/μετα­να­στευ­τικό. Θα ήταν, με βάση τη δική σας μακρά πολι­τική εμπει­ρία, χρήσιμο τούτη τη στιγμή ένα Συμ­βού­λιο Πολι­τι­κών Αρχηγών;

Ξέρουμε τις απόψεις των πολι­τι­κών αρχηγών, δεν νομίζω ότι θα δώσει κάτι. Έχουν εκφρα­στεί δημόσια, και στη Βουλή.

–Μήπως δώσει τη δυνα­τό­τητα για μεγα­λύ­τερη συναί­νεση;

Αυτό θα έπρεπε να το είχε ήδη κάνει ο πρω­θυ­πουρ­γός, να καλέσει τους πολι­τι­κούς αρχη­γούς και να τους έλεγε ποια μέτρα θα εφαρ­μό­σει, ποιο πρότυπο θα ακο­λου­θή­σει. Αλλά σε αυτή τη φάση δεν θα απο­δώ­σει. Στην προη­γού­μενη φάση που το είχε πει η κυρία Γεν­νη­ματά, ασφαλώς ναι. Τότε. Αυτά για τον κορο­ναϊό. Ενώ όσον αφορά το μετα­να­στευ­τικό έχει μπει μέσα η Ευρώπη και παίζει ρόλο, αυτόν το ρόλο που παίζει. Συνεπώς θα είναι περιο­ρι­σμέ­νης αξίας ένα Συμ­βού­λιο Πολι­τι­κών Αρχηγών.

–Την βλέπετε επαρκή την ευρω­παϊκή στήριξη στο μετα­να­στευ­τικό;

Θα την ήθελα καλύ­τερη, σωστό­τερη και σοβα­ρό­τερη.

. πηγή libre.gr