Προέχει να στηρίξουμε το Κίνημα Αλλαγής προεκλογικά

Ο Αντι­πρό­ε­δρος της Βουλής και Βου­λευ­τής Δωδε­κα­νή­σου Δημή­τρης Κρε­μα­στι­νός μίλησε για τις εξε­λί­ξεις στο Κίνημα Αλλαγής στην εκπομπή Πρωινή Ανά­γνωση της τηλε­ό­ρα­σης της  Βουλής, προ­σκε­κλη­μέ­νος της δημο­σιο­γρά­φου Κέλλυς Κοντο­γε­ώργη, με αφορμή την δια­φω­νία Γεν­νη­ματά – Βενι­ζέ­λου για το ψηφο­δέλ­τιο Επι­κρα­τείας.

Δημο­σιο­γρά­φος: Έχουμε τα απο­τε­λέ­σματα, έχετε εικόνα σε όλη την Ελλάδα τι έχει γίνει, εγώ θα μείνω όμως σε αυτό που έκανε εντύ­πωση, που αιφ­νι­δί­ασε, που γενικά ήταν μία έκπληξη από την πλευρά της κυρίας Γεν­νη­ματά η απόφασή της να βάλει στον πάγκο, θα πω εγώ, τον κύριο Βενι­ζέλο και να βάλει στην ομάδα και στο παι­χνίδι για τις εθνικές εκλογές τον κύριο Καμίνη. Εσείς, όμως απευ­θύ­νατε μία έκκληση για ενότητα με μία επι­στολή που στεί­λατε προς όλη την κοι­νο­βου­λευ­τική ομάδα του Κινή­μα­τος Αλλαγής. Τι σας έκανε να προ­βείτε σε αυτή την κίνηση και γιατί νιώθετε πως υπάρχει αυτή τη στιγμή διχα­σμός, γιατί αυτό λέτε μέσα στην  επι­στολή σας.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Διχα­σμός υπό την έννοια των στε­λε­χών που τοπο­θε­τού­νται θετικά ή αρνη­τικά προς την απόφαση της Προ­έ­δρου. Αυτό είναι κατα­στρο­φικό για μία περίοδο προ­ε­κλο­γική για οποιο­δή­ποτε κόμμα και ειδικά για το Κίνημα Αλλαγής, δηλαδή το ΠΑΣΟΚ, που πέρασε πάρα πολλές περι­πέ­τειες για να έχει το σεβασμό του­λά­χι­στον 212.000 ανθρώ­πων που με κακές και­ρι­κές συν­θή­κες περί­με­ναν όρθιοι επί ώρες στις κάλπες για να δείξουν ότι πιστεύ­ουν ότι δεν πρέπει αυτό το κόμμα να πάει άσχημα, να μη χρη­σι­μο­ποι­ήσω άλλη λέξη. Το να πάει άσχημα σημαί­νει να πάει σε χει­ρό­τερα ποσοστά, αυτό θέλω να πω.

Δημο­σιο­γρά­φος: Με αυτή την κίνηση η κυρία Γεν­νη­ματά πιστεύ­ετε κύριε Κρε­μα­στινέ πως το Κίνημα Αλλαγής, το ΠΑΣΟΚ, στις εθνικές εκλογές θα κερ­δί­σει έδαφος, θα ανε­βά­σει τα ποσοστά του; Γιατί έχει πολ­λα­πλές ερμη­νείες και ανα­γνώ­σεις αυτή η κίνηση. Κι μια δυσα­ρέ­σκεια και από τα στελέχη του Κινή­μα­τος Αλλαγής.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Καταρ­χήν να ξεκα­θα­ρί­σουμε ένα πράγμα: ότι ο κάθε Πρό­ε­δρος, φυσικά και η κύρια Γεν­νη­ματά, έχει όχι μόνο το δικαί­ωμα αλλά και το καθήκον να συντά­ξει το ψηφο­δέλ­τιο της Επι­κρα­τείας υπ’ ευθύνη του. Αυτό το κάνουν όλα τα κόμματα. Το αν κάποιος συμ­φω­νεί ή δεν συμ­φω­νεί, το κάποιος εννοώ ο κόσμος, είναι δικαί­ωμα του. Τα στελέχη μπορεί να συμ­φω­νούν και να δια­φω­νούν θεμιτό, αλλά σε προ­ε­κλο­γική περίοδο ούτε τις δια­φω­νίες τους πρέπει να εκδη­λώ­νουν, ούτε σε οποια­δή­ποτε άλλη ενέρ­γεια να προ­βαί­νουν. Τι σημαί­νει με απλά λόγια αυτό: Λέω ότι όλοι πρέπει να ενω­θούμε κατά κάποιον τρόπο ούτως ώστε να πιέ­σουμε, να αρχί­σουμε από τους πρώην αρχη­γούς του ΠΑΣΟΚ, που οι δύο του­λά­χι­στον είναι Πρω­θυ­πουρ­γοί, όλοι μαζί, συμπε­ρι­λαμ­βα­νο­μέ­νου και του κυρίου Βενι­ζέ­λου, να πουν να στη­ρι­χθεί το κόμμα σε αυτή τη φάση προ­ε­κλο­γικά, να πάει συντε­ταγ­μένο, να μην υπάρξει οποια­δή­ποτε διαρροή και όλα αυτά θετικά ή αρνη­τικά να συζη­τη­θούν σε ήρεμο κλίμα μετά τις εκλογές. Αυτό είναι το ευκταίο, το αν θα επι­τευ­χθεί θα το δούμε.

Δημο­σιο­γρά­φος: Κύριε Καθη­γητά, και προτιμώ να σας προ­σφω­νήσω έτσι γιατί ξέρω πόσο σας αντι­προ­σω­πεύει, πέρα από τη λογική που ανα­πτύ­ξατε να εξη­γή­σετε το πώς πρέπει να κινηθεί αν θέλετε και με το ένστι­κτο της αυτο­συ­ντή­ρη­σης ο πολι­τι­κός χώρος, ο φορέας του ΚΙΝΑΛ και μάλιστα ενόψει κάλπης, εγώ θέλω εκμε­ταλ­λευό­μενη και την παρου­σία σας εδώ που είναι για εμάς δημο­σιο­γρα­φικά πολύ σημα­ντική, δύο πράγ­ματα να ρωτήσω. Πρώτον τι σημα­το­δο­τεί η κίνηση της κυρίας Γεν­νη­ματά, δικαί­ωμα της βεβαίως ως Προ­έ­δρου είναι, αλλά βγά­ζο­ντας από το παι­χνίδι τον κύριο Βενι­ζέλο ή μη βάζο­ντας τον στην πρώτη θέση στρίβει, να τα πούμε έτσι καθαρά τα πράγ­ματα, γιατί είστε άνθρω­πος που δεν μασάτε τα λόγια σας, το τιμόνι του ΚΙΝΑΛ την επόμενη μέρα των εκλογών προς τον ΣΥΡΙΖΑ; Κρατάει στη μέση το ΚΙΝΑΛ; Ή είναι μία κίνηση για να απο­φύ­γει την κριτική που δέχεται από το κυβερ­νών κόμμα, αλλά ουσια­στικά παρα­μέ­νει στα δεξιά στριμ­μένο το τιμόνι και προς την πλευρά της ΝΔ; Και κλεί­νο­ντας μία τέτοια κίνηση υψηλού ρίσκου γιατί πάνω από την κάλπη;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Κατά τη γνώμη μου η Πρό­ε­δρος σημα­το­δο­τεί και πιστεύει ότι με αυτό τον τρόπο θα προ­σελ­κύ­σει περισ­σό­τε­ρους ψηφο­φό­ρους που αυτή τη στιγμή θέλουν να φύγουν από το ΣΥΡΙΖΑ, για να επι­στρέ­ψουν στη βάση τους που είναι το ΠΑΣΟΚ, πάρα πολύ απλά είναι η πίστη της σε αυτή την ιστορία.

Δημο­σιο­γρά­φος: Τους οποίους εμπό­διζε ο κύριος Βενι­ζέ­λος;

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Θεώρησε ότι είναι καλύ­τερη λύση, δηλαδή όχι εμπό­διζε ο κύριος Βενι­ζέ­λος, αλλά είναι η καλύ­τερη λύση, δηλαδή μεταξύ δύο λύσεων θεώρησε ότι είναι η καλύ­τερη. Εκείνο που πρέπει να απο­φευ­χθεί είναι να γίνεται κριτική στην απόφαση της Προ­έ­δρου στο προ­ε­κλο­γικό στάδιο, διότι αυτό είναι κατα­στρο­φικό.

Δημο­σιο­γρά­φος: Μα και η απόφαση είναι στο προ­ε­κλο­γικό στάδιο.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Η απόφαση δεν είναι δυνατό να μην είναι στο προ­ε­κλο­γικό στάδιο γιατί αφορά το ψηφο­δέλ­τιο της Επι­κρα­τείας, πότε θα γίνει; Μετε­κλο­γικά; Η απόφαση έγινε διότι πάμε σε ένα μήνα το ανώτερο, το λιγό­τερο σε εκλογές.

Δημο­σιο­γρά­φος: Για να προ­χω­ρήσω το συλ­λο­γι­σμό σας από τη στιγμή που έχουμε τον λόγο για τον οποίο γίνεται η συγκε­κρι­μένη κίνηση, ακόμα και τη στιγμή που γίνεται, σημαί­νει, το είδαμε και χθες, σε όλες τις εκλο­γι­κές εκπο­μπές με την παρου­σία στε­λε­χών του Κινή­μα­τος Αλλαγής ότι για το Κίνημα Αλλαγής και κατά τη διάρ­κεια αυτής της προ­ε­κλο­γι­κής περιό­δου που θα οδη­γή­σει στις 7 Ιουλίου ο βασικός αντί­πα­λος του ΚΙΝΑΛ είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Η επι­χει­ρη­μα­το­λο­γία δηλαδή των στε­λε­χών του ΚΙΝΑΛ θα είναι αυτή που μέχρι σήμερα έχουμε γνω­ρί­σει.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Δεν έχετε δίκαιο κατά τη γνώμη μου να σας πω γιατί: εμείς και υπάρχει ακόμα απόφαση Συνε­δρίου, το κόμμα αυτό που λέγεται Κίνημα Αλλαγής, ΠΑΣΟΚ ή όπως θέλετε, είναι ένα κόμμα που λέει θα τηρήσω ίσες απο­στά­σεις από τα δύο άλλα κόμματα υπό την προ­ϋ­πό­θεση ότι θα δια­φυ­λάξω τις κόκ­κι­νες γραμμές μου όπως λέει ο κόσμος, δηλαδή τα πιστεύω μου, αυτό είναι το νόημα. Δεν στρέ­φε­ται κατά του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε κατά της ΝΔ. Θέλει όμως να κρα­τή­σει τους ανθρώ­πους του που πιστεύ­ουν ότι η γραμμή αυτή είναι η σωστή. Και αυτοί οι οποίοι ανήκαν στο ΠΑΣΟΚ και ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ να προ­βλη­μα­τι­στούν και να επα­νέλ­θουν πίσω στο ΠΑΣΟΚ. Είναι πάρα πολύ απλό αυτό το πράγμα, δεν λέει ότι θα πάω προς τη μία ή την άλλη κατεύ­θυνση, του­λά­χι­στον σύμφωνα με την απόφαση του Συνε­δρίου.

Δημο­σιο­γρά­φος: Πάντως το timing που έγινε αυτή η κίνηση από την κυρία Γεν­νη­ματά δηλαδή χθες, ημέρα δεύ­τε­ρου γύρου περι­φε­ρεια­κών εκλογών ήταν και ένα στοι­χείο το οποίο προ­σέλ­κυσε αυτή την κριτική γιατί ήταν σαν να θέλει να πάει λίγο στην κάλπη ο κόσμος με αυτό στο μυαλό του ότι «να έχουμε βγάλει στην άκρη τον κύριο Βενι­ζέλο», δρο­μο­λο­γεί­ται να μπει στο ψηφο­δέλ­τιο ο κύριος Καμίνης για τις εθνικές εκλογές άρα ελάτε, υπάρχει αυτή η κριτική.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εμένα καταρ­χήν δεν μου αρέσει το «βγά­ζουμε στην άκρη τον κύριο Βενι­ζέλο». Ο κύριος Βενι­ζέ­λος είναι μία πολι­τική προ­σω­πι­κό­τητα που εκτι­μά­ται ιδιαι­τέ­ρως από όλους μας, του­λά­χι­στον από το Κίνημα Αλλαγής, διότι σε δύσκο­λες στιγμές για τη χώρα πρόταξε τα στήθη του με τίμημα πολι­τικό για τον ίδιο τερά­στιο και βεβαίως αυτό δεν μπορεί να ξεχα­στεί. Το θέμα που τίθεται είναι πόσο θα θελήσει ο κύριος Βενι­ζέ­λος να βοη­θή­σει στην ενότητα του κόμ­μα­τος και η έκκληση η δική μου είναι ότι πρέπει να βοη­θή­σει στην ενότητα του κόμ­μα­τος του­λά­χι­στον στην προ­ε­κλο­γική περίοδο.

Δημο­σιο­γρά­φος: Το θέμα τίθεται ως εξής: κορυ­φαία στελέχη του κινή­μα­τος είναι με την άποψη ότι μετά τις εκλογές θα πρέπει να υπάρξει, εφόσον δεν έχουμε αυτο­δυ­να­μία σε κάποια από τις πολι­τι­κές δυνά­μεις που θα την κερ­δί­σει αυτή την αυτο­δυ­να­μία, συνερ­γα­σία με τη ΝΔ, το λένε περίπου ανοιχτά και κάποιοι άλλοι, στελέχη, τάσ­σο­νται υπέρ της συνερ­γα­σίας με τον ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτό είναι μέσα στους κόλπους του κινή­μα­τος μία σπάθη που απειλεί απο­λύ­τως κατά την άποψη μου την ενότητα.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Εγώ θα σας απα­ντήσω όσο γίνεται πιο καθαρά. Δηλαδή, το τρίτο κόμμα που του­λά­χι­στον μέχρι τώρα είναι το Κίνημα Αλλαγής, εάν είμαστε τρίτο κόμμα και δεν είμαστε δεύτερο, γιατί εκλογές είναι, αλλά το τρίτο κόμμα, εάν είναι τρίτο κόμμα, τι πρέπει να κάνει; Να πάρει τη διε­ρευ­νη­τική εντολή όταν έρθει σε αυτό, αλλά πριν από αυτό πρέπει να δει αν μπορεί να συνερ­γα­στεί με το πρώτο γιατί με το δεύτερο δεν μπορεί να συνερ­γα­στεί γιατί δεν έχουν τους 151 βου­λευ­τές. Άρα αν συνερ­γα­στεί, θα συνερ­γα­στεί με όποιον είναι πρώτο κόμμα. Εάν λοιπόν είναι τρίτο κόμμα το Κίνημα Αλλαγής θα συνερ­γα­στεί είτε με το πρώτο κόμμα που φαί­νε­ται δημο­σκο­πικά να είναι η ΝΔ ή αν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ με τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό είναι ξεκά­θαρο, εκείνο όμως το οποίο εμείς θα πούμε με οποιον­δή­ποτε για συνερ­γα­σία να σεβα­στεί αυτά που λέει ο  κόσμος «κόκ­κι­νες γραμμές» για κάθε κόμμα. Την απόφαση θα την πάρουν όχι μόνο τα όργανα αυτή είναι η προ­σω­πική μου γνώμη, αλλά όσο γίνεται ευρύ­τε­ρος κόσμος, δηλαδή όσο γίνεται αντι­προ­σω­πευ­τι­κό­τερα να εκφρα­στεί η συνερ­γα­σία. Δεν θα είναι μία συνερ­γα­σία ενός ανθρώ­που με έναν άλλο άνθρωπο, τον επι­κε­φα­λής, αλλά επειδή είναι πολύ σημα­ντικό θέμα θα λάβουν θέση και τα όργανα του κόμ­μα­τος και η ευρύ­τερη βάση του. Έτσι έκανε το SPD στη Γερ­μα­νία, δεν μπο­ρούμε εμείς να κάνουμε άλλα πράγ­ματα, αυτή είναι η προ­σω­πική μου άποψη.

Δημο­σιο­γρά­φος: Έτσι όπως μας τα είπατε εσείς και έτσι όπως φάνηκε σε αυτές τις περι­φε­ρεια­κές και δημο­τι­κές εκλογές και ευρω­ε­κλο­γές το πρώτο κόμμα είναι η ΝΔ και επειδή όλο αυτό το διά­στημα ακού­γαμε από τον ΣΥΡΙΖΑ να κατη­γο­ρεί το Κίνημα Αλλαγής ότι πηγαί­νει προς τα δεξιά, ότι είναι η ουρά της ΝΔ, ακο­λου­θεί τις πολι­τι­κές του Μητσο­τάκη, υπο­στη­ρί­ζει ό,τι λέει η ΝΔ. Τον επι­βε­βαιώ­σατε ότι όλα αυτά που έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή να συνερ­γα­στεί το τρίτο κόμμα με το πρώτο που μπορεί να είναι η ΝΔ.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Δεν είπα ότι θα συνερ­γα­στούμε, είπα ότι συζή­τηση θα γίνει. Πρέπει να γίνει, τα κόμματα πάντα συζη­τούν μεταξύ τους, αλλά αλίμονο να συνερ­γα­στεί άνευ όρων ή οτι­δή­ποτε άλλο. Και με το «όρων» δεν εννοώ υπουρ­γείων κτλ, αλλά εννοώ όρων ουσίας.

Δημο­σιο­γρά­φος: Αυτό θα λει­τουρ­γή­σει υπό την πίεση ότι αν δεν επι­τευ­χθεί κανενός είδους κυβερ­νη­τική συνερ­γα­σία θα γίνουν εκλογές με απλή ανα­λο­γική. Αυτό σημαί­νει κύριε καθη­γητά ότι η επόμενη μέρα θα είναι πάρα πολύ δύσκολη, συνεπώς δεν ξέρω υπό ποια διεύ­ρυνση των οργάνων θα ληφθεί η όποια απόφαση και εφόσον φτά­σουμε εκεί νομίζω ότι θα είναι υπό καθε­στώς πίεσης οι απο­φά­σεις.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Αυτό που λέτε είναι πολύ σωστό, αλλά αυτό πρέπει να προ­βλη­μα­τί­σει το πρώτο κόμμα όποιο και αν είναι, δηλαδή ότι επί­κει­νται εκλογές με απλή ανα­λο­γική και να κάνει τις υπο­χω­ρή­σεις του, διότι εάν το πρώτο κόμμα πει ελάτε να συμπλη­ρώ­σετε τον αριθμό των 151 βου­λευ­τών με ανταλ­λα­γές αυτό θα είναι λάθος.

Δημο­σιο­γρά­φος: Αλλά είναι κάτι το οποίο έχουμε δει την προη­γού­μενη τετρα­ε­τία.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Είναι σωστό αυτό λέτε, αλλά ήταν έκτα­κτες οι συν­θή­κες, δηλαδή ένα όχι του ΠΑΣΟΚ σήμαινε χρε­ο­κο­πία της χώρας. Για αυτό είπα ότι θυσίασε ένα μέρος της πολι­τι­κής του δύναμης ο κύριος Βενι­ζέ­λος με την απόφαση που πήρε τότε. Έπρεπε να πάρει μία απόφαση: ή να πάμε σε εκλογές οπότε θα είχαμε χρε­ο­κο­πία ή κάπως να συνερ­γα­στεί μέσα σε λίγες ώρες, μέρες και δεν είχε τον χρόνο να κάνει όλη αυτή την ιστορία.

Δημο­σιο­γρά­φος: Θέλω να πάω σε κάτι τελευ­ταίο, επειδή έγινε λόγος τώρα με την κυρία Γεν­νη­ματά και το επι­τε­λείο που θα χαράξει τη στρα­τη­γική για τις εθνικές εκλογές μία συζή­τηση ποιος θα μπει πού, ποιος θα πάει σε ποιο ψηφο­δέλ­τιο, ακού­στηκε από τα ρεπορ­τάζ ότι ο κύριος Βενι­ζέ­λος ήθελε να είναι στο ψηφο­δέλ­τιο Επι­κρα­τείας, κάτι τέτοιο είχαμε ακούσει και για τον κύριο Θεο­χα­ρό­πουλο το προη­γού­μενο διά­στημα, ο κύριος Θεο­χα­ρό­που­λος δια­φώ­νησε, έφυγε, βρέθηκε τελικά στην κυβέρ­νηση του ΣΥΡΙΖΑ, τώρα υπάρχει κάτι τέτοιο; Σας πάω στο ρεπορ­τάζ που ακούμε και δια­βά­ζουμε.

Δ. Κρε­μα­στι­νός: Χαρι­το­λο­γώ­ντας θα σας πω ότι και εγώ θα ήθελα να είμαι στο ψηφο­δέλ­τιο Επι­κρα­τείας και μπορεί να πιστεύω ότι θα ήμουν ο καλύ­τε­ρος να προ­σελ­κύσω κόσμο λόγω των απόψεων μου, αλλά επίσης χαρι­το­λο­γώ­ντας, ούτε το είπα ποτέ, ούτε το ζήτησα. Χαρι­το­λο­γώ­ντας λοιπόν μπο­ρούσα και εγώ ή οποιοσ­δή­ποτε εγώ να πει «αν δεν με βάζετε στο Επι­κρα­τείας φεύγω». Αυτό νομίζω δεν είναι σωστό.