Ελλάδα: Η χώρα «Κρόνος» που τρώει τα παιδιά της! Iδού γιατί εγκαταλείπουν την χώρα οι επιστήμονες

Συ­νέ­ντευ­ξη στη

Μαίρη Φώτη

Ηταν πριν από πε­ρί­που 1,5 χρόνο όταν ο Ρό­διος ια­τρός Πο­λύ­βιος Παυ­λί­δης, διευ­θυ­ντής της Αγ­γειο­χει­ρουρ­γι­κής Κλι­νι­κής του Γε­νι­κού Νο­σο­κο­μεί­ου Αθη­νών Κορ­για­λέ­νειο Μπε­νά­κειο-Ερυ­θρός Σταυ­ρός αφού είχε υπο­βά­λει ήδη την πα­ραί­τη­σή του έπει­τα από 24 χρό­νια στο ΕΣΥ, μαζί με την σύ­ζυ­γό του Μαρία Κα­πε­τα­νά­κη Παυ­λί­δη, με­τα­κό­μι­σαν στο Ντου­μπάι.

Η πρό­τα­ση για ερ­γα­σία στο Emirates Specialty Hospital, ήρθε σε μια συ­γκυ­ρία που ο Δρ Πο­λύ­βιος Παυ­λί­δης είχε πια αντι­λη­φθεί πως «όποιος σέ­βε­ται τον εαυτό του, φεύ­γει μα­κριά τόσο από την ερ­γα­σία του όσο και από τη χώρα της αδι­κί­ας, της πα­ρα­νο­μί­ας, τη χώρα που κα­θη­με­ρι­νά βρί­σκει πα­τέ­ντες με ποιον τρόπο να σε βιά­σει ψυ­χο­σω­μα­τι­κά».

Αφή­νο­ντας πίσω τους τη χώρα της κρί­σης και πη­γαί­νο­ντας στη χώρα όπου ζουν Κροί­σοι, στη συ­νέ­ντευ­ξή τους σή­με­ρα στη «δη­μο­κρα­τι­κή», ο Δρ Πο­λύ­βιος Παυ­λί­δης, ο μο­να­δι­κός Ελ­λη­νας αγ­γειο­χει­ρουρ­γός σε όλα τα Εμι­ρά­τα, και η σύ­ζυ­γός του Μαρία Κα­πε­τα­νά­κη Παυ­λί­δη, μι­λούν για την νέα τους ζωή στη χώρα της «υπερ­βο­λής».

• Πότε με­τα­κο­μί­σα­τε στο Ντου­μπάι;

Μ.Κ. Πριν από πε­ρί­που 1,5 χρόνο πή­ρα­με την από­φα­ση να με­τα­κο­μί­σου­με στο Ντου­μπάι, έπει­τα από μια πρό­τα­ση που έγινε στον σύ­ζυ­γό μου για να ερ­γα­στεί στο Emirates Specialty Hospital, το οποίο ανή­κει στην βα­σι­λι­κή οι­κο­γέ­νεια.

• Πώς προ­έ­κυ­ψε αυτή η πρό­τα­ση;

Π.Π. Πριν από την μό­νι­μη με­τοί­κι­ση στο Ντου­μπάι, ήμουν διευ­θυ­ντής Αγ­γειο­χει­ρουρ­γι­κής Κλι­νι­κής του Γε­νι­κού Νο­σο­κο­μεί­ου Αθη­νών Κορ­για­λέ­νειο Μπε­νά­κειο-Ερυ­θρός Σταυ­ρός απ΄ό­που και πα­ραι­τή­θη­κα.

Οι αγ­γειο­χει­ρουρ­γοί στο Ντου­μπάι, είναι ελά­χι­στοι. Δε­δο­μέ­νων και των συν­θη­κών στην Ελ­λά­δα, απο­φα­σί­σα­με να με­τα­κο­μί­σου­με εδώ όπως και άλλοι Ελ­λη­νες ια­τροί. Εναν άν­θρω­πο της δικής μου ηλι­κί­ας, στο δικό μου βαθμό, με τη δική μου εμπει­ρία, αντί να τον εκ­με­ταλ­λευ­θεί η χώρα, τι τον κάνει; Τον φτύ­νει, τον πα­τά­ει, τον υπο­βαθ­μί­ζει, τον απα­ξιώ­νει, τον μη­δε­νί­ζει και στο τέλος τον εξα­να­γκά­ζει να φύγει…, όπως δή­λω­σα και πα­λαιό­τε­ρα σε συ­νέ­ντευ­ξή μου στην «Ελευ­θε­ρο­τυ­πία». Μετά τον Ερυ­θρό Σταυ­ρό, ερ­γα­ζό­μουν ως part time σε άλλο Νο­σο­κο­μείο του Ντου­μπάι και πη­γαι­νο­ερ­χό­μουν από την Ελ­λά­δα. Με­τέ­πει­τα μού έγινε πρό­τα­ση από τον manager του Emirates Specialty Hospital, το οποίο είναι και­νού­ριο, υπερ­σύγ­χρο­νο νο­σο­κο­μείο και την απο­δέ­χθη­κα.

Μ.Κ. Βε­βαί­ως δεν ήταν μία εύ­κο­λη από­φα­ση αλλά δε­δο­μέ­νων των συν­θη­κών και των συ­γκυ­ριών και λαμ­βά­νο­ντας υπ΄ό­ψιν ότι ήταν μια πολύ καλή πρό­τα­ση, απο­φά­σι­σα να στη­ρί­ξω και να ακο­λου­θή­σω τον σύ­ζυ­γό μου.

• Για τις γυ­ναί­κες, είναι φι­λι­κή πόλη το Ντου­μπάι;

Μ.Κ. Ο κό­σμος μπερ­δεύ­ει το Ντου­μπάι με την Σα­ου­δι­κή Αρα­βία… Το Ντου­μπάι, το οποίο είναι η 6η πιο πλού­σια χώρα στον κόσμο, ακο­λου­θεί το αμε­ρι­κα­νι­κό πρό­τυ­πο θα έλεγα, και η γυ­ναί­κα κυ­κλο­φο­ρεί ελεύ­θε­ρα χωρίς πε­ριο­ρι­σμούς ακόμα και ως προς την αμ­φί­ε­ση. Μά­λι­στα, μπορώ να πω ότι μπο­ρεί να κυ­κλο­φο­ρούν γυ­ναί­κες με αμπά­γιες, μπούρ­γκες και χι­τζάπ όμως δεν υπό­κει­νται σε άλ­λους πε­ριο­ρι­σμούς, αν εξαι­ρέ­σει κα­νείς το γε­γο­νός ότι δη­μο­σί­ως απα­γο­ρεύ­ε­ται η κα­τα­νά­λω­ση αλ­κο­όλ για άν­δρες και γυ­ναί­κες. Τις γυ­ναί­κες εδώ τις σέ­βο­νται και τις υπο­λο­γί­ζουν και μά­λι­στα, όπου υπάρ­χει σειρά ανα­μο­νής, οι γυ­ναί­κες έχουν πάντα προ­τε­ραιό­τη­τα.

• Υπάρ­χουν κι εκεί ουρές, νό­μι­ζα ότι είναι ελ­λη­νι­κό «προ­νό­μιο»!

Μ.Κ. Η φυ­σι­κή πα­ρου­σία απαι­τεί­ται σε ελά­χι­στες πε­ρι­πτώ­σεις. Εδώ όλα κι­νού­νται και λει­τουρ­γούν ηλε­κτρο­νι­κά. Το Ντου­μπάι πα­ρέ­χει υψη­λό­τα­της ποιό­τη­τας υπη­ρε­σί­ες στους κα­τοί­κους του αλλά και στους επι­σκέ­πτες.

Π.Π. Σπα­νί­ως απαι­τεί­ται φυ­σι­κή πα­ρου­σία, αλλά όπου απαι­τεί­ται, η γυ­ναί­κα έχει πάντα προ­τε­ραιό­τη­τα. Όπως προ­α­να­φέρ­θη­κε, εδώ εφαρ­μό­ζε­ται το αμε­ρι­κα­νι­κό μο­ντέ­λο ζωής που όλα γί­νο­νται ηλε­κτρο­νι­κά. Είναι μεν η χώρα της τε­χνο­λο­γί­ας όμως ο άν­θρω­πος είναι στο επί­κε­ντρο.

• Δη­λα­δή;

Π.Π. Φρο­ντί­ζουν, προ­σέ­χουν και προ­στα­τεύ­ουν τους πο­λί­τες. Όλα κι­νού­νται γύρω από τον άν­θρω­πο.

• Ηταν εύ­κο­λη η προ­σαρ­μο­γή;

Μ.Κ. Πα­ρ΄ό­τι τόσο εγώ όσο και ο σύ­ζυ­γός μου, εί­χα­με ζήσει στο εξω­τε­ρι­κό στη διάρ­κεια των σπου­δών μας αλλά και εί­χα­με τα­ξι­δέ­ψει πολύ στην Ευ­ρώ­πη, οι αρα­βι­κές χώρες δεν έχουν καμία σχέση με όσα γνω­ρί­ζα­με. Υπήρ­χε η ανα­σφά­λεια για το άγνω­στο ερ­χό­με­νοι εδώ. Όμως ήταν εντυ­πω­σια­κό πόσο εύ­κο­λα και γρή­γο­ρα αντι­με­τω­πί­στη­καν τα δια­δι­κα­στι­κά και πρα­κτι­κά ζη­τή­μα­τα της με­τα­κό­μι­σης από την επι­λο­γή της κα­τοι­κί­ας, μέχρι να κα­τα­στεί λει­τουρ­γι­κή και να εξο­πλι­σθεί. Θεωρώ ότι προ­σαρ­μο­στή­κα­με εύ­κο­λα και τύ­χα­με μά­λι­στα εξαι­ρε­τι­κής αντι­με­τώ­πι­σης από τον ερ­γα­σια­κό χώρο του Πο­λύ­βιου, γε­γο­νός που μας διευ­κό­λυ­νε ση­μα­ντι­κά. Ωστό­σο, η προ­σαρ­μο­γή είναι και θέμα χα­ρα­κτή­ρα.

Π.Π. Πα­ρ΄ό­τι ερ­γα­ζό­μουν ως part time προη­γου­μέ­νως και γνώ­ρι­ζα αρ­κε­τά την πόλη, έπρε­πε να προ­σαρ­μο­στώ στα νέα δε­δο­μέ­να που δη­μιουρ­γεί η μό­νι­μη δια­μο­νή. Όμως οι ερ­γα­σια­κές συν­θή­κες εδώ είναι εξαι­ρε­τι­κές, καμία σχέση με αυτές της Ελ­λά­δας και μπορώ να πω ότι κοι­νω­νι­κο­ποι­η­θή­κα­με πιο εύ­κο­λα απ΄ό­τι ίσως πε­ρι­μέ­να­με κι εμείς οι ίδιοι.

• Ποιο ήταν το πρώτο πράγ­μα που πα­ρα­τη­ρή­σα­τε φτά­νο­ντας εκεί;

Π.Π. Αυτό που αξί­ζει ιδιαι­τέ­ρως να ανα­φερ­θεί είναι η μη­δε­νι­κή εγκλη­μα­τι­κό­τη­τα εδώ. Κυ­κλο­φο­ρείς ελεύ­θε­ρα και άφοβα μόνος σου ακόμα και τη νύχτα. Επί­σης εδώ δεν υπάρ­χουν κρού­σμα­τα κλο­πής διότι ο νόμος είναι εξαι­ρε­τι­κά αυ­στη­ρός και εφαρ­μό­ζε­ται.

Μ.Κ. Ακόμα κι αν ξε­χά­σεις κάπου το κι­νη­τό σου, ή την τσά­ντα σου, ή το πορ­το­φό­λι σου δεν πρό­κει­ται να τα αγ­γί­ξει κα­νείς. Υπάρ­χει από­λυ­τος έλεγ­χος πα­ντού. Εντυ­πω­σια­κή είναι επί­σης και η κα­θα­ριό­τη­τα, δεν θα δεις που­θε­νά στο δρόμο ή σε δη­μό­σιους χώ­ρους πε­τα­μέ­να απο­τσί­γα­ρα ή έστω ένα χαρ­τά­κι. Επί­σης είναι μια πόλη πλημ­μυ­ρι­σμέ­νη με λου­λού­δια φρο­ντι­σμέ­να σε κάθε γωνιά της που μά­λι­στα τα αλ­λά­ζουν κάθε δυο με τρεις μήνες. Βέ­βαια, πρέ­πει να πούμε ότι το Ντου­μπάι είναι μια χώρα που συ­να­ντάς πα­ντού την υπερ­βο­λή και σκο­πός είναι να σε προ­κα­λέ­σουν να ξο­δεύ­εις χρή­μα­τα. Ευ­τυ­χώς ήρ­θα­με σε μια φάση της ζωής μας που έχου­με ανα­πτύ­ξει ωρι­μό­τη­τα και μπο­ρού­με να επι­δεί­ξου­με ψυ­χραι­μία στην κα­τα­να­λω­τι­κή συ­μπε­ρι­φο­ρά.

Π.Π. Όπως είπε και η Μαρία, όσο εύ­κο­λα σου δίνει χρή­μα­τα­το Ντου­μπάι, τόσο εύ­κο­λα μπο­ρεί να στα πάρει. Δεν μπο­ρεί­τε να φα­ντα­στεί­τε ποι­κι­λία σε σχέ­δια, πο­σό­τη­τα και ποιό­τη­τα, σε χρυσό και δια­μά­ντια!

• Τι είναι αυτό που εί­δα­τε και σας προ­κά­λε­σε την με­γα­λύ­τε­ρη εντύ­πω­ση;

Μ.Κ. Η υπερ­βο­λή επι­κρα­τεί πα­ντού… Τι να σας πω τα ρι­νί­σμα­τα και οι νι­φά­δες χρυ­σού σε φα­γη­τά και γλυκά για πα­ρά­δειγ­μα, εδώ θε­ω­ρεί­ται κάτι συ­νη­θι­σμέ­νο. Όπως επί­σης, εντυ­πω­σια­κό είναι το γε­γο­νός πως η αμπά­για, το κα­φτά­νι που φο­ρούν οι γυ­ναί­κες, μπο­ρεί να κο­στί­ζει κά­ποιες χι­λιά­δες ευρώ. Οι πα­γκό­σμιοι οίκοι της μόδας, σχε­διά­ζουν ει­δι­κές κο­λε­ξιόν ρού­χων, υπο­δη­μά­των, αξε­σουάρ και αρω­μά­των για τους κα­τοί­κους της Αρα­βί­ας που κο­στο­λο­γού­νται σε εκα­το­ντά­δες χι­λιά­δες ευρώ. Γε­νι­κά δεν υπάρ­χει μέτρο, όλα γί­νο­νται στον υπερ­θε­τι­κό βαθμό και υπάρ­χει έντο­νος αντα­γω­νι­σμός πα­ντού, από τα ρούχα και το σπίτι μέχρι το αυ­το­κί­νη­το και τα δη­μό­σια κτή­ρια. Ου­σια­στι­κά πρό­κει­ται για μα­ταιο­δο­ξία που προ­κύ­πτει από τον υπερ­πλου­τι­σμό…Φτά­νει πια, στα όρια της κα­τα­να­λω­τι­κής δια­στρο­φής.

Π.Π. Γί­νο­νται πολ­λές ει­δι­κές πα­ραγ­γε­λί­ες δια­φό­ρων τύπων αυ­το­κι­νή­των. Για πα­ρά­δειγ­μα, η μάσκα της Rolls-Royce, που κυ­κλο­φο­ρούν κατά κόρον εδώ, μπο­ρεί να είναι από χρυσό ή λευ­κό­χρυ­σο, ή και να την ντύ­σουν με δια­μά­ντια! Ενας από τους πρί­γκι­πες εδώ, που είναι λά­τρης της Ferrari, ζή­τη­σε να του κα­τα­σκευά­σουν στέι­σον βά­γκον Ferrari και η εται­ρεία το έκανε. Βέ­βαια να πούμε επί­σης, ότι η βεν­ζί­νη εδώ είναι πάμ­φθη­νη. Το ένα γα­λό­νι, που ισο­δυ­να­μεί πε­ρί­που σε 3,785 λίτρα, κο­στί­ζει 20 λεπτά! Άλλο εντυ­πω­σια­κό είναι ότι για κα­τοι­κί­δια, έχουν άγρια ζώα όπως τί­γρεις, λιο­ντά­ρια!

• Οι πε­ρισ­σό­τε­ροι κά­τοι­κοι είναι εύ­πο­ροι;

Μ.Κ. Υπάρ­χουν άν­θρω­ποι από όλα τα κοι­νω­νι­κά στρώ­μα­τα Υπάρ­χει και ερ­γα­τι­κό δυ­να­μι­κό από Ινδία, Πα­κι­στάν, Μπα­γκλα­ντές, Νεπάλ… Οι άν­θρω­ποι αυτοί ζουν σε φρο­ντι­σμέ­να, ορ­γα­νω­μέ­να κτή­ρια, τις λε­γό­με­νες ερ­γα­τι­κές κα­τοι­κί­ες που ανή­κουν στον βα­σι­λιά.

• Το κό­στος δια­βί­ω­σης είναι υψηλό;

Μ.Κ Τα πε­ρισ­σό­τε­ρα σπί­τια εδώ, είναι συ­γκρο­τή­μα­τα κτη­ρί­ων που δια­θέ­τουν ασφά­λεια, ρε­σε­ψιόν, πι­σί­να, γυ­μνα­στή­ριο και τε­χνι­κό προ­σω­πι­κό που ανα­λαμ­βά­νει τις επι­διορ­θώ­σεις ζη­μιών. Γι αυτό και είναι πάρα πολύ ακρι­βά. Για την ενοι­κί­α­ση ενός νε­ό­κτι­στου δια­με­ρί­σμα­τος της τάξης των 70 τμ, απαι­τού­νται πε­ρί­που 2.000 ευρώ τον μήνα. Ως προς τις τιμές από των λε­γό­με­νων συ­νοι­κια­κών super markets, που κα­τα­λαμ­βά­νουν τε­ρά­στιες εκτά­σεις ωστό­σο και ανή­κουν σε Ιν­δούς ως επί το πλεί­στον, μπορώ να πω ότι είναι ίδιες με της Ελ­λά­δας. Τώρα υπάρ­χουν και τα super markets που είναι μέσα στα εμπο­ρι­κά κέ­ντρα, όπου εκεί είναι ακρι­βό­τε­ρα.

• Πόσοι Ελ­λη­νες ζείτε εκεί;

Π.Π. Πε­ρί­που 10.000 Ελ­λη­νες ζουν στο Ντου­μπάι.

• Κύριε Παυ­λί­δη, έρ­χε­ται κό­σμος στο Ντου­μπάι απο­κλει­στι­κά για τις ια­τρι­κές υπη­ρε­σί­ες;

Υπάρ­χει ανε­πτυγ­μέ­νος ια­τρι­κός του­ρι­σμός στο Ντου­μπάι, έρ­χε­ται πάρα πολύς κό­σμος στα Νο­σο­κο­μεία. Οι πε­ρισ­σό­τε­ροι για­τροί που έχουν στε­λε­χώ­σει τα Νο­σο­κο­μεία είναι είτε Ευ­ρω­παί­οι, είτε Αμε­ρι­κα­νοί είτε Κα­να­δοί, όπως και από την Αυ­στρα­λία. Είναι υψη­λού επι­πέ­δου και κα­τάρ­τι­σης οι επι­στή­μο­νες που απα­σχο­λού­νται εδώ.

• Από την Ελ­λά­δα τι σας λεί­πει πιο πολύ;

Μ.Κ. Οσο πα­ρά­ξε­νο κι αν φαί­νε­ται, λεί­πει ο υγιής ήλιος της Ελ­λά­δας, διότι εδώ ο ήλιος είναι επι­κίν­δυ­νος, και οι κα­θα­ρές, δρο­σε­ρές πα­ρα­λί­ες με τα κρυ­στάλ­λι­να νερά. Επί­σης λεί­πει και η ελευ­θε­ρία να μπο­ρείς να βγεις έξω με την παρέα σου και να απο­λαύ­σεις το ποτό σου. Εδώ αλ­κο­όλ μπο­ρείς να βρεις μόνο σε εστια­τό­ρια ξε­νο­δο­χεί­ων.

Π.Π. Η θά­λασ­σα! Εδώ το νερό της θά­λασ­σας είναι πολύ ζεστό, «χο­χλά­ζει» όπως όταν κά­νεις πο­δό­λου­τρο και κάτω είναι λάσπη! Μου λεί­πουν τα δρο­σε­ρά νερά της θά­λασ­σας στη Ρόδο. Τους κα­λο­και­ρι­νούς μήνες εδώ, μέχρι και τον Σε­πτέμ­βριο, η θερ­μο­κρα­σία μπο­ρεί να φτά­σει έως και τους 50 C σε κά­ποιες πε­ριο­χές, δεν μπο­ρείς να κυ­κλο­φο­ρή­σεις. Εμένα μου λεί­πει επί­σης η βροχή και το κρύο!

• Υπάρ­χει πε­ριο­ρι­σμός στη χρήση των social media;

Μ.Κ. Κα­ταρ­χήν, δεν υπάρ­χει πρό­σβα­ση στο δια­δί­κτυο σε οτι­δή­πο­τε αφορά το αν­θρώ­πι­νο σώμα και ανα­φέ­ρε­ται σε σω­μα­τι­κή επαφή. Τα social media είναι όλα ελεγ­χό­με­να. Επί­σης το skype, το messenger, το WhatsApp, το viber δεν λει­τουρ­γούν ως προς τις βι­ντε­ο­κλή­σεις, μπο­ρείς να τα χρη­σι­μο­ποιείς μόνο για την απο­στο­λή γρα­πτών μη­νυ­μά­των. Μπο­ρείς να χρη­σι­μο­ποι­ή­σεις το skype για βι­ντε­ο­κλή­σεις μόνο σε συ­γκε­κρι­μέ­να ση­μεία, όπως είναι για πα­ρά­δειγ­μα τα ξε­νο­δο­χεία. Με την ευ­και­ρία να πω ότι το Ντου­μπάι έχει την ακρι­βό­τε­ρη κι­νη­τή τη­λε­φω­νία στον κόσμο.

• Η προ­ο­πτι­κή είναι να μεί­νε­τε μό­νι­μα εκεί;

Π.Π. Η προ­ο­πτι­κή είναι να μεί­νου­με όσο αντέ­ξου­με!

• Πα­ρ΄ό­τι το πε­ρι­γρά­φε­τε τόσο ει­δυλ­λια­κά;

Μ.Κ. Οι ανά­γκες δια­μορ­φώ­νο­νται ανα­λό­γως την ηλι­κία. Ο σκο­πός που ήρ­θα­με, είναι να μπο­ρέ­σου­με να διευ­κο­λυν­θού­με πε­ρισ­σό­τε­ρο οι­κο­νο­μι­κά κι εμείς και η υπό­λοι­πη οι­κο­γέ­νεια, αυτός ήταν εξάλ­λου ο λόγος που μπή­κα­με σε αυτή τη δια­δι­κα­σία. Οπότε, ανα­λό­γως των ανα­γκών και όσο έχου­με το κου­ρά­γιο να εί­μα­στε πο­λί­τες αυτής της χώρας, θα εί­μα­στε εδώ.