Ν. Ανδρουλάκης: «Ο κ. Τσίπρας περιγράφει μια πραγματικότητα που είναι στα όρια του φανταστικού»!

Συ­νέ­ντευ­ξη

στην Πέγκυ Ντό­κου

Στην εκτί­μη­ση ότι «εάν ο κ. Τσί­πρας, προ­χω­ρή­σει σε διε­νέρ­γεια πρό­ω­ρων εκλο­γών θα είναι απλά για να απο­δρά­σει από την εξου­σία με δε­δο­μέ­νη την συσ­σώ­ρευ­ση αδιε­ξό­δων», προ­βαί­νει σε συ­νέ­ντευ­ξή του στην «δ», ο ευ­ρω­βου­λευ­τής του Πασόκ (στο ψη­φο­δέλ­τιο της ‘Ελιάς’) κ. Νίκος Αν­δρου­λά­κης. Πα­ράλ­λη­λα, κα­τη­γο­ρεί τον πρω­θυ­πουρ­γό ότι «ζει σε μια πα­ράλ­λη­λη πραγ­μα­τι­κό­τη­τα, όπου το ψέμα πα­ρου­σιά­ζε­ται ως πραγ­μα­τι­κό­τη­τα και η αλή­θεια ως ύβρις». Μι­λά­ει ακόμα για το προ­σφυ­γι­κό, για την στάση της Τουρ­κί­ας και για την προ­σπά­θεια για έναν νέο φορέα στην Κε­ντρο­α­ρι­στε­ρά.

Η συ­νέ­ντευ­ξη ανα­λυ­τι­κά:

• Κύριε Αν­δρου­λά­κη θα ήθελα να ξε­κι­νή­σου­με από την Διε­θνή Έκ­θε­ση Θεσ­σα­λο­νί­κης. Πώς σχο­λιά­ζε­τε τις εξαγ­γε­λί­ες του πρω­θυ­πουρ­γού κ. Αλ.Τσί­πρα από την στιγ­μή που υπάρ­χει προη­γού­με­νο: για όσα είχε δε­σμευ­τεί δεν έκανε τί­πο­τε, ενώ μί­λη­σε απο­σπα­σμα­τι­κά για πά­γω­μα ασφα­λι­στι­κών ει­σφο­ρών και ακα­τά­σχε­το λο­γα­ρια­σμό τα οποία αμέ­σως απέρ­ρι­ψαν οι Θε­σμοί;

Ο κ. Τσί­πρας ζει σε μια πα­ράλ­λη­λη πραγ­μα­τι­κό­τη­τα, όπου το ψέμα πα­ρου­σιά­ζε­ται ως πραγ­μα­τι­κό­τη­τα και η αλή­θεια ως ύβρις. Ο κ. Τσί­πρας μί­λη­σε σε πρό­σφα­τη συ­νέ­ντευ­ξη για επι­στρο­φή στις αγο­ρές και θε­τι­κό ρυθμό ανά­πτυ­ξης το 2017. Εί­χα­με και τα δυο το 2014 και τα χά­σα­με εξαι­τί­ας του. Ο κ. Τσί­πρας πε­ρι­γρά­φει μια πραγ­μα­τι­κό­τη­τα που είναι στα όρια του φα­ντα­στι­κού, όπου η οι­κο­νο­μία στα­θε­ρο­ποιεί­ται, ενώ η ανά­πτυ­ξη θα προ­έλ­θει από την φόρ­τι­ση του ελα­τη­ρί­ου της οι­κο­νο­μί­ας όπως είπε ο ίδιος στη ΔΕΘ, χωρίς αυτός και η κυ­βέρ­νη­ση του να κά­νουν τί­πο­τα.

Η Κυ­βέρ­νη­ση οφεί­λει να προ­σγειω­θεί στην πραγ­μα­τι­κό­τη­τα. Μόλις τους τρεις τε­λευ­ταί­ους μήνες το ΑΕΠ της χώρας συρ­ρι­κνώ­θη­κε κατά 0,9% σε σχέση με το δεύ­τε­ρο τρί­μη­νο του 2015. Τα ελ­λη­νι­κά ομό­λο­γα είχαν τις χει­ρό­τε­ρες επι­δό­σεις από όλα τα ομό­λο­γα της ΕΕ από την ημε­ρο­μη­νία ολο­κλή­ρω­σης της προη­γού­με­νης αξιο­λό­γη­σης μέχρι και σή­με­ρα. Το ελ­λη­νι­κό δε­κα­ε­τές ομό­λο­γο είναι στα 8,2%, ενώ της Πορ­το­γα­λί­ας στο 3% και της Κύ­πρου στο 3,2%. Υπό αυτές τις συν­θή­κες ο κ. Τσί­πρας μας λέει ότι θα βγει στις αγο­ρές σε ένα χρόνο πε­ρί­που! Θα πρέ­πει να αστειεύ­ε­ται προ­φα­νώς.

• Θα σας ζη­τή­σω ένα σχό­λιο και για την εμ­φά­νι­ση του κ. Κυ­ριά­κου Μη­τσο­τά­κη στην ΔΕΘ. Πώς σχο­λιά­ζε­τε τις δικές του εξαγ­γε­λί­ες και προ­τά­σεις; Εκτι­μά­τε ότι είναι εφι­κτές;

Ο κό­σμος έχει κου­ρα­στεί να ακού­ει τον ένα πο­λι­τι­κό αρ­χη­γό μετά τον άλλο να ανε­βαί­νουν στην ΔΕΘ και να επι­δί­δο­νται σε ένα δια­γω­νι­σμό πα­ρο­χών και φο­ρο­α­παλ­λα­γών. Οι πο­λί­τες κα­τα­λα­βαί­νουν πλέον ότι όλα αυτά τα «δώρα» εξαρ­τώ­νται από άλ­λους πα­ρά­γο­ντες και ει­δι­κό­τε­ρα από την εξέ­λι­ξη της οι­κο­νο­μί­ας και όχι, από τις καλές προ­θέ­σεις του κάθε κόμ­μα­τος να τα προ­σφέ­ρει.

Τι θα ήθελα να ακού­σω στη ΔΕΘ; Είναι η με­γα­λύ­τε­ρη εμπο­ρι­κή έκ­θε­ση της χώρας, ένας πο­λι­τι­κός αρ­χη­γός Θα έπρε­πε να μας πα­ρου­σιά­σει ένα σχέ­διο για την πα­ρα­γω­γή πλού­του. Ποιο είναι το master plan της ανά­πτυ­ξης που προ­τεί­νει; Να εξη­γή­σει ποιες είναι οι διε­θνείς συ­γκυ­ρί­ες, του κιν­δύ­νους και τις ευ­και­ρί­ες που δη­μιουρ­γού­νται και να το­πο­θε­τή­σει σε αυτό το πλαί­σιο τους άξο­νες της ανα­πτυ­ξια­κής του πο­λι­τι­κής. Μια τέ­τοια ομι­λία θα είχε πραγ­μα­τι­κά προ­στι­θε­μέ­νη αξία.

• Πολύς λόγος έγινε μέχρι πρό­τι­νος για τη δη­μιουρ­γία ενός ευ­ρύ­τε­ρου φορέα των δυ­νά­με­ων της Σο­σιαλ­δη­μο­κρα­τί­ας και του Κέ­ντρου. Πρό­σφα­τα δη­λώ­σα­τε: «Η προ­σπά­θεια για έναν νέο φορέα στην Κε­ντρο­α­ρι­στε­ρά δεν πε­ριο­ρί­ζε­ται στα όρια των ση­με­ρι­νών κομ­μά­των του χώρου». Τι θα πρέ­πει να πε­ρι­μέ­νου­με από τώρα και στο εξής; Οι κακές γλώσ­σες λένε ότι είναι ανοι­χτό το εν­δε­χό­με­νο στή­ρι­ξης σε μια κυ­βέρ­νη­ση της Ν.Δ.

Είναι προ­φα­νές ότι το ιστο­ρι­κό βάθος και εύρος της δη­μο­κρα­τι­κής πα­ρά­τα­ξης υπο­εκ­προ­σω­πεί­ται από τα ση­με­ρι­νά κόμ­μα­τα του χώρου. Υπάρ­χει ένα ση­μα­ντι­κό μέρος πα­ρα­δο­σια­κών ψη­φο­φό­ρων μας το οποίο μπο­ρεί να εμπι­στεύ­τη­κε τον ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ, σή­με­ρα όμως πα­ρα­μέ­νει απο­στα­σιο­ποι­η­μέ­νο έχο­ντας αντι­λη­φθεί την τε­ρά­στια πο­λι­τι­κή απάτη του κ. Τσί­πρα και της πα­ρέ­ας του. Αυτός ο κό­σμος ανα­ζη­τά πο­λι­τι­κή ει­λι­κρί­νεια. Στο χέρι μας είναι να τον κά­νου­με να μας εμπι­στευ­τεί. Η δια­δι­κα­σία πρέ­πει να γίνει από τα κάτω προς τα πάνω. Όχι, αντί­στρο­φα όπως έχει επι­χει­ρη­θεί μέχρι σή­με­ρα. Πρώτα η προ­γραμ­μα­τι­κή συμ­φω­νία μετά η θε­σμι­κή συ­γκρό­τη­ση και τέλος η εκλο­γή ηγε­σί­ας

Σε ό,τι αφορά την συμ­με­το­χή σε μελ­λο­ντι­κή κυ­βέρ­νη­ση συ­νερ­γα­σί­ας, ανε­ξάρ­τη­τα από το ποιοι θα συμ­με­τέ­χουν, είναι δε­δο­μέ­νο ότι μπο­ρεί να προ­κύ­ψει μόνο μέσω προ­γραμ­μα­τι­κής συμ­φω­νί­ας. Δεν είναι κάτι που μπο­ρεί να προσ­διο­ρι­στεί από τώρα γιατί εξαρ­τά­ται από το απο­τέ­λε­σμα των εκλο­γών. Δεν είναι λο­γι­κό να τί­θε­ται ως ση­μείο προ­βλη­μα­τι­σμού αυτή τη στιγ­μή. Αυτό που προ­έ­χει είναι η δια­μόρ­φω­ση της δικής μας πο­λι­τι­κής πρό­τα­σης και η προ­βο­λή του δικού μας σχε­δί­ου για την χώρα.

• Στην Ολο­μέ­λεια της Συ­νό­δου Κο­ρυ­φής του ΟΗΕ, ο κ. Τσί­πρας ζή­τη­σε την στή­ρι­ξη της Ελ­λά­δας στο Προ­σφυ­γι­κό από τη διε­θνή κοι­νό­τη­τα. Ωστό­σο, οι χει­ρι­σμοί της κυ­βέρ­νη­σης αυτής απέ­δει­ξαν ότι δεν υπήρ­χε σχέ­διο. Από την άλλη, η χρη­μα­το­δό­τη­ση που υπο­σχέ­θη­κε η Ε.Ε. σε όσες πε­ριο­χές έχουν hotspots δεν ήρθε ποτέ -εμείς το ζούμε στα νησιά. Και η Τουρ­κία παί­ζει το παι­χνί­δι της για να επι­βά­λει την δική της ατζέ­ντα. Τι μπο­ρεί να γίνει τε­λι­κά;

Είναι αλή­θεια ότι η Τουρ­κία προ­ω­θεί τις δικές της προ­τε­ραιό­τη­τες. Η Ευ­ρώ­πη συ­νε­χί­ζει να αγνο­εί ότι ο κ. Ερ­ντο­γάν εκ­με­ταλ­λεύ­ε­ται τους πρό­σφυ­γες για τους δι­κούς του σκο­πούς. Δεν πρέ­πει να κά­νου­με τα στρα­βά μάτια στο πο­γκρόμ που διε­ξά­γει ο κ. Ερ­ντο­γάν στο εσω­τε­ρι­κό της χώρας του. Μόλις πριν από λίγες μέρες, η κ. Κάττι Πίρρι, η οποία είναι υπεύ­θυ­νη για την ετή­σια έκ­θε­ση προ­ό­δου της Τουρ­κί­ας, με ενη­μέ­ρω­σε ότι συ­νο­λι­κά οι διω­κό­με­νοι ως «φίλοι του PKK» ή και «Γκιου­λε­νι­στές» είναι πε­ρί­που 100.000. Μόνο οι εκ­παι­δευ­τι­κοί που έχουν χάσει την δου­λειά τους είναι 12.000. Με­ρί­διο ευ­θύ­νης έχουν, βέ­βαια, και τα κράτη του Βί­ζε­γκραντ στα οποία επι­κρα­τεί μια  δια­στρε­βλω­μέ­νη αντί­λη­ψη για την έν­νοια της αλ­λη­λεγ­γύ­ης και τις κοι­νές Ευ­ρω­παϊ­κές αξίες. Είναι επι­βε­βλη­μέ­νο να υπάρ­ξουν κυ­ρώ­σεις για όσες χώρες δεν δέ­χο­νται τις κοι­νές απο­φά­σεις. Οι ευ­ρω­παϊ­κές αξίες δεν μπο­ρούν να είναι α λα καρτ. Μέχρι σή­με­ρα ελά­χι­στοι πρό­σφυ­γες έχουν με­τε­γκα­τα­στα­θεί σε ευ­ρω­παϊ­κές χώρες. Μόνο 4.140 από τις 66.000, σύμ­φω­να με τα πλέον πρό­σφα­τα στοι­χεία. Ακόμα και σή­με­ρα, υπάρ­χουν τρεις χώρες οι οποί­ες δεν έχουν δε­χτεί κα­νέ­να πρό­σφυ­γα στο έδα­φος τους. Η χώρα μας πρέ­πει να πιέ­σει να λει­τουρ­γή­σει η με­τε­γκα­τά­στα­ση για τους πρό­σφυ­γες και ο επα­να­πα­τρι­σμός για τους οι­κο­νο­μι­κούς με­τα­νά­στες που δεν μπο­ρούν να ση­κώ­σουν χώρες με πο­σο­στά ανερ­γί­ας ανά­λο­γα της Ελ­λά­δας.

• Πολ­λοί εκτι­μούν ότι κι­νή­σεις που κα­τα­γρά­φο­νται, όπως το δη­μο­ψή­φι­σμα για το Brexit  και η άνο­δος ακρο­δε­ξιών κομ­μά­των στην Ευ­ρώ­πη, υπο­νο­μεύ­ουν το μέλ­λον της Ε.Ε. Θα ήθελα το σχό­λιό σας.

Αναμ­φι­σβή­τη­τα πρό­κει­ται για εξε­λί­ξεις που δεν είναι θε­τι­κές για το μέλ­λον της Ευ­ρώ­πης. Η Ευ­ρώ­πη, που ορα­μα­τί­στη­καν οι θε­με­λιω­τές της ήταν μια Ένωση με εύ­ρω­στες οι­κο­νο­μι­κά αλλά και ευ­η­με­ρού­σες κοι­νω­νι­κά χώρες που βα­σί­ζο­νται στην ει­ρή­νη και την πρό­ο­δο. Μια Ένωση χωρίς σύ­νο­ρα βα­σι­ζό­με­νη σε προ­ο­δευ­τι­κές αξίες. Ωστό­σο, δεν υπάρ­χει τί­πο­τα νο­μο­τε­λεια­κό στην δια­δι­κα­σία της ευ­ρω­παϊ­κής ολο­κλή­ρω­σης. Και στο πα­ρελ­θόν τα με­γα­λύ­τε­ρα άλ­μα­τα προς τα εμπρός έγι­ναν ως απά­ντη­ση στην στα­σι­μό­τη­τα του Ευ­ρω­παϊ­κού εγ­χει­ρή­μα­τος. Είναι στο χέρι μας να εκ­με­ταλ­λευ­τού­με την ευ­και­ρία για να προ­χω­ρή­σου­με συλ­λο­γι­κά μπρο­στά όλοι μαζί.  Βέ­βαια πρέ­πει να διευ­κρι­νί­σου­με ότι η «πε­ρισ­σό­τε­ρη Ευ­ρώ­πη» δεν είναι όχημα της πα­γκο­σμιο­ποί­η­σης ενά­ντια στους πο­λί­τες αλλά είναι το όπλο των πο­λι­τών ώστε να πε­ρι­φρου­ρή­σουν τα κοι­νω­νι­κά δι­καιώ­μα­τά τους ένα­ντι του κα­πι­τα­λι­σμού κα­ζί­νο που οξύ­νει τις ανι­σό­τη­τες με­τα­ξύ κρα­τών και τά­ξε­ων. Όσο πε­ρή­φα­νοι ήμα­σταν όταν η Επί­τρο­πος Βε­στά­γκερ υπο­χρέ­ω­σε την Apple να κα­τα­βά­λει τους φό­ρους, που δι­καί­ως της ανα­λο­γούν, στο Ιρ­λαν­δι­κό κρά­τος τόσο απο­γοη­τευ­τή­κα­με βλέ­πο­ντας τον τέως πρό­ε­δρο της Ευ­ρω­παϊ­κής Επι­τρο­πής κ. Μπα­ρό­ζο να κα­τα­λαμ­βά­νει θέση στο διοι­κη­τι­κό συμ­βού­λιο τρά­πε­ζας, λίγο μετά την θη­τεία του. Για το συ­γκρι­μέ­νο ζή­τη­μα, έχω κα­τα­θέ­σει ερώ­τη­ση προς την Ευ­ρω­παϊ­κή Επι­τρο­πή ζη­τώ­ντας πα­ράλ­λη­λα να υιο­θε­τη­θούν κα­νό­νες ασυμ­βι­βά­στου και χρο­νι­κού πε­ριο­ρι­σμού, όπως ισχύ­ει και σε άλλες χώρες.

• Εκτι­μά­τε ότι θα έχου­με σύ­ντο­μα πο­λι­τι­κές εξε­λί­ξεις στην Ελ­λά­δα καθώς η αξιω­μα­τι­κή αντι­πο­λί­τευ­ση ζητά συ­νε­χώς προ­σφυ­γή στις κάλ­πες;

Η αξιω­μα­τι­κή αντι­πο­λί­τευ­ση πάντα ζητεί εκλο­γές. Δεν εξαρ­τά­ται όμως από αυτή, αλλά από την Κυ­βέρ­νη­ση. Πολύ σύ­ντο­μα τα πο­λι­τι­κά και κοι­νω­νι­κά αδιέ­ξο­δα που δια­μορ­φώ­νο­νται από την Κυ­βέρ­νη­ση ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ-ΑΝΕΛ θα κα­τα­στούν μη δια­χει­ρί­σι­μα. Εάν ο κ. Τσί­πρας, προ­χω­ρή­σει σε διε­νέρ­γεια πρό­ω­ρων εκλο­γών θα είναι απλά για να απο­δρά­σει από την εξου­σία με δε­δο­μέ­νη την συσ­σώ­ρευ­ση αδιε­ξό­δων. Άλ­λω­στε, έχει απο­δει­χθεί εξαι­ρε­τι­κός μα­θη­τής του κ. Κα­ρα­μαν­λή.