Χρ. Μαντάς: «Το Ασφαλιστικό θα γίνει αιτία να “σβήσει” το επιστημονικό προσωπικό της χώρας»

Ποιές θα είναι οι επι­πτώ­σεις από την εφαρ­μογή του σχεδίου για το ασφα­λι­στικό στους επι­στη­μο­νι­κούς φορείς και κυρίως στους για­τρούς;

Οι γιατροί το επι­στη­μο­νικό προ­σω­πικό της χώρας αλλά και οι άλλοι ελεύ­θε­ροι επαγ­γελ­μα­τίες και οι υγιείς επι­χει­ρή­σεις που παρέ­μει­ναν ακόμα όρθιες σε αυτή τη λαίλαπα και είναι οι μονα­δι­κοί που συνει­σφέ­ρουν ακόμη στην πραγ­μα­τική οικο­νο­μία, και στις νέες θέσεις εργα­σίας, πεθαί­νουν ορι­στικά, χωρίς καμιά άλλη πιθα­νό­τητα προ­σε­χούς ανά­στα­σης, όχι με τα τρία αλλά και με άλλα 13 μνη­μό­νια. Φαί­νε­ται ανέκ­δοτο το ύψος των φόρων και των εισφο­ρών που θα φθάνει και το 75-80% του εισο­δή­μα­τος τους, αλλά δεν είναι. Ο οικο­νο­μι­κός αφο­ρι­σμός της υγιούς επαγ­γελ­μα­τι­κής δρα­στη­ριό­τη­τας της ιδιω­τι­κής υγείας, είναι πράξη ιδιαί­τερα κακό­βουλη, αντια­να­πτυ­ξιακή και θα προ­κα­λέ­σει βαθύ ανε­πα­νόρ­θωτο πλήγμα στο ΑΕΠ της χώρας και τις θέσεις εργα­σίας του ιδιω­τι­κού τομέα. Τρα­γι­κές θα είναι οι επι­πτώ­σεις για την οικο­νο­μία της ήδη τραυ­μα­τι­σμέ­νης βαριά Ελλάδας με κατα­κό­ρυφη εκτό­ξευση της ανερ­γίας, της φορο­δια­φυ­γής και την κατάρ­ρευση των δημο­σίων εσόδων. Ο ακραιφ­νής διωγμός των μικρο­με­σαίων ιατρείων και επαγ­γελ­μα­τιών με την ληστρική απαλ­λο­τρί­ωση πάνω από το 80% του εισο­δή­μα­τός τους, απο­τε­λεί αντι­συ­νταγ­μα­τική πράξη βίαιης ανα­δια­νο­μής του κεφα­λαίου, με χαρα­κτή­ρες οικο­νο­μι­κής γενο­κτο­νίας των ελευ­θε­ρο­ε­παγ­γελ­μα­τιών ιατρών. Είναι πρω­το­φα­νής και ανή­κου­στη για τα ελλη­νικά και τα ευρω­παϊκά δεδο­μένα η λογική των μέτρων αυτών που δεν εφαρ­μό­στη­καν ούτε ακόμα την εποχή του «σιδηρού παρα­πε­τά­σμα­τος» των ολο­κλη­ρω­τι­κών καθε­στώ­των. Το υλικό εφαρ­μο­γής τους θα γίνει όχι με πολίτες αλλά με τους νέους δου­λο­πά­ροι­κους του 21ου αιώνα που θα δίνουν όλο τον καθη­με­ρινό κάματο της εργα­σια­κής τους ζωής σε ένα νέο κράτος που δια­μορ­φώ­νει η αρι­στερά και θα υπερ­βαί­νει σε λίγο ακόμη και την κομου­νι­στική ιδε­ο­λο­γία τύπου Κούβας ή της Βόρειας Κορέας.

Τελικά ήταν βιώσιμο ή όχι το ασφα­λι­στικό σύστημα της Ελλάδας; Για ποιούς λόγους πιστεύ­ετε ότι έγιναν τόσο μεγάλες αλλαγές που θα οδη­γή­σουν σε αδιέ­ξοδο τους πάντες;

Θα σας μιλήσω για το ταμείο των υγειο­νο­μι­κών το τέως ΤΣΑΥ. Πρώτα – πρώτα ήταν ένα ταμείο χωρίς την τριμερή συνταγ­μα­τική χρη­μα­το­δό­τηση όπως τα υπό­λοιπα άλλα. Ότι χρήματα υπήρχαν στα απο­θε­μα­τικά του, ήταν από τις εισφο­ρές των υγειο­νο­μι­κών και συγκε­κρι­μένα των ιατρών, οδο­ντιά­τρων, φαρ­μα­κο­ποιών και κτη­νιά­τρων .Το 2012 με περίπου 120.000 ασφα­λι­σμέ­νους και έτος ίδρυσης το 1932 είχαμε απο­θε­μα­τικά 900 εκατ. Ευρώ, όλα δικά μας. Η δυνα­τό­τητα ελά­χι­στης πλήρους σύντα­ξης μπο­ρούσε να φτάσει τις 3.500-4.000 ευρώ το μήνα με βιω­σι­μό­τητα μεγάλη αφού δια­τη­ρού­σαμε μια ανα­λο­γία 1 συντα­ξιού­χου προς 5 εργα­ζό­με­νους χωρίς κάποιο πρό­βλημα ρευ­στό­τη­τας. Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισ­σό­τε­ροι ιατροί αργούν να βγουν στη σύνταξη ενώ έχουμε την μικρό­τερη μέση ηλικία στους θανά­τους. ‘Έτσι δεν είχαμε ανάγκη κανέναν και το ταμείο μας λει­τουρ­γούσε πάντα στα πλαίσια της αντα­πο­δο­τι­κό­τη­τας των ασφα­λι­σμέ­νων του και χωρίς καμιά πιθα­νό­τητα εισφο­ρο­δια­φυ­γής, τόσο από τους ιατρούς του ΕΣΥ, όσο και από τους αυτο­α­πα­σχο­λού­με­νους στα ιδιω­τικά τους ιατρεία. Πόσα είναι σήμερα τα χρήματά μας; Είναι μόλις 130 εκα­τομ­μύ­ρια ευρώ.

Ληστεύ­θη­καν με πράξεις νομο­θε­τι­κού περιε­χο­μέ­νου, με τα δομη­μένα ομόλογα δυο φορές, με το ΛΑΦΚΑ, με το περί­φημο PSI του 2012 και με τις ανα­κε­φα­λαιο­ποι­ή­σεις των τρα­πε­ζών. Όλα αυτά έγιναν γιατί το ελλη­νικό κράτος είναι το πλέον ανα­ξιό­πι­στο και ληστρικό που υπάρχει στην Ευρώπη και η εκά­στοτε εξουσία αντί να θέλει την ευη­με­ρία των πολιτών της, θέλει την γιγά­ντωση του κόμ­μα­τος και των στε­λε­χών της.

Ο Ιατρι­κός Σύλ­λο­γος Ρόδου ζητά την από­συρση του νομο­σχε­δίου ή ελα­φρύν­σεις που μπορεί να γίνουν δεκτές από τους θεσμούς και γιατί;

Καταρ­χήν, οι θέσεις όλων μας, όχι μόνο η δική μου, είναι ότι το ασφα­λι­στικό έχει δημο­σιο­νο­μικά χαρα­κτη­ρι­στικά δεν δια­θέ­τει προ­ο­πτική και βιω­σι­μό­τητα για το μέλλον. Επίσης δεν έχει γίνει για αυτό ανα­λο­γι­στική μελέτη. Άρα, θα πρέπει να απο­συρ­θεί και να έρθει στη θέση του ένα άλλο. Αυτή είναι η θέση όλων των επι­στη­μο­νι­κών φορέων. Το ασφα­λι­στικό θα πρέπει να βοηθάει, οπωσ­δή­ποτε, τους νέους επι­στή­μο­νες αλλά και τους παλιούς που βρί­σκο­νται κοντά στη σύνταξη και έχουν πλη­ρώ­σει πάρα πολλά χρήματα στο ταμείο με σκοπό την αλλη­λεγ­γύη για τις επό­με­νες γενεές. Σε κάθε άλλη περί­πτωση, εκείνο που θα πετύ­χουμε είναι να επι­σπεύ­σουμε τη μετα­νά­στευση των νέων επι­στη­μό­νων στο εξω­τε­ρικό. Έτσι το οποιο­δή­ποτε ασφα­λι­στικό σύστημα του μέλ­λο­ντος θα απο­τύ­χει , αφού θα είναι οι περισ­σό­τε­ροι συντα­ξιού­χοι.  Επί της ουσίας λοιπόν δεν θα υπάρχει.

Αισιο­δο­ξείτε ότι θα έχουν καλύ­τε­ρες παροχές υγείας οι πολίτες (πρω­το­βάθ­μια και δευ­τε­ρο­βάθ­μια περί­θαλψη) με την πολι­τική που εφαρ­μό­ζε­ται από την κυβέρ­νηση;

Η χαρι­στική βολή για την κατάρ­ρευση της ιδιω­τι­κής Πρω­το­βάθ­μιας Φρο­ντί­δας Υγείας της χώρας έρχεται σε μία εποχή όπου δεν είναι έτοιμες οι δημό­σιες δομές και τα δημόσια Νοσο­κο­μεία να καλύ­ψουν το τερά­στιο κενό που θα δημιουρ­γη­θεί στην ασφα­λι­στική κάλυψη του πλη­θυ­σμού. Ακά­λυ­πτοι θα μείνουν οι ασφα­λι­σμέ­νοι σε μεγάλο εύρος υπη­ρε­σιών υγείας. Δεν αξίζουν παρά συγ­χα­ρη­τή­ρια στους ενορ­χη­στρω­τές αυτού του «μονό­πρα­κτου» δρά­μα­τος.

Η φτω­χο­ποί­ηση των ιατρών ενθρο­νί­ζει πολυ­ε­θνικά μεγα­λο­ε­πι­χει­ρη­μα­τικά μονο­πώ­λια μέσω της υπαλ­λη­λο­ποί­η­σης φτηνού ιατρι­κού δυνα­μι­κού, με συνο­πτι­κές και άμεσες δια­δι­κα­σίες. Αυτό που δεν επέ­τρεψε ο νεο­φι­λε­λευ­θε­ρι­σμός, το εγκα­θι­δρύει ο ιδε­ο­λη­πτι­κός «αυτι­στι­κός κρα­τι­σμός της δυο φορές αρι­στε­ράς».

Με την ύπαρξη χιλιά­δων ανα­σφά­λι­στων ιατρών, ανή­μπο­ρων να κατα­βά­λουν τις ήδη υπάρ­χου­σες ασφα­λι­στι­κές εισφο­ρές πάμε για τα χει­ρό­τερα . Ο ΙΣΡ π.χ. έχει 80 ανα­σφά­λι­στους ιατρούς στα 520 μέλη του. Η αντι­συ­νταγ­μα­τική και η ανήθικη αυτή δια­σύν­δεση των ασφα­λι­στι­κών και των συντα­ξιο­δο­τι­κών εισφο­ρών με το εισό­δημα, χωρίς την αντα­πο­δο­τι­κό­τητα των χρόνων και των εισφο­ρών κατα­σπα­ράσ­σει κάθε θεμε­λιω­μένο δικαί­ωμα επαγ­γελ­μα­τι­κής αξιο­πρε­πούς δια­βί­ω­σης,.

Κατα­δι­κά­ζει τους ιατρούς σε συντά­ξεις πείνας και εισφο­ρές κομου­νι­στι­κού τύπου χωρίς να έχουμε όμως Μαρ­ξι­στικό καθε­στώς και κοι­νω­νι­κές παροχές.Τέλος, δεν θα πρέπει να ανε­χθούμε την προ­γραμ­μα­τι­σμένη λεη­λα­σία του αυτο­χρη­μα­το­δο­τού­με­νου ΕΤΑΑ-ΤΥ (ΤΣΑΥ), με την κλοπή και την υφαρ­παγή των απο­θε­μα­τι­κών του, της κινητής και της ακί­νη­της περιου­σίας του. Εμείς θα προ­βούμε σε κάθε νόμιμη ενέρ­γεια για την απο­τροπή της τελειω­τι­κής κατα­στρο­φι­κής επι­δρο­μής στο ταμείο μας.

Πώς βλέπετε τη μέχρι τώρα πορεία της κυβέρ­νη­σης καθώς οι δανει­στές συνε­χί­ζουν να ασκούν πιέσεις και να ζητούν και άλλα μέτρα; Πόσο αισιο­δο­ξείτε για την ανά­καμψη της ελλη­νι­κής οικο­νο­μίας;

Δυσοί­ω­νες είναι οι προ­βλέ­ψεις της Oxford Economics για την ελλη­νική οικο­νο­μία η οποία προ­βλέ­πει ύφεση της ελλη­νι­κής οικο­νο­μίας κατά 2,9% για το 2016.

Η έκταση των επι­πτώ­σεων της αβε­βαιό­τη­τας του πρώτου εξα­μή­νου του 2015 και των ελέγχων στη δια­κί­νηση κεφα­λαίων δεν έχουν μετρη­θεί ακόμη με ακρί­βεια. Το ΑΕΠ αυξή­θηκε 0,9% στο δεύτερο τρίμηνο, καθώς τα νοι­κο­κυ­ριά έσπευ­σαν να μειώ­σουν τις απο­τα­μιεύ­σεις τους ενόψει μιας πιθανής εξόδου από το ευρώ. Αυτό όμως μετα­φρά­ζε­ται σε χαμη­λό­τερη κατα­νά­λωση κατά το δεύτερο εξάμηνο του έτους. Επι­πλέον, οι περιο­ρι­σμοί που επι­βλή­θη­καν τον Ιούλιο του 2015 είχαν εξαι­ρε­τικά αρνη­τι­κές συνέ­πειες στην οικο­νο­μική δρα­στη­ριό­τητα. Ως απο­τέ­λε­σμα, προ­βλέπω μία απότομη μείωση του ΑΕΠ κατά το δεύτερο εξάμηνο, ενώ η δημο­σιο­νο­μική εξυ­γί­ανση που απαι­τεί­ται από το πρό­γραμμα προ­σαρ­μο­γής θα οδη­γή­σει την Ελλάδα σε περαι­τέρω ύφεση. Σας υπεν­θυ­μίζω ότι το κράτος χρωστά 7 δις στους πολίτες ενώ έχει έλλειμμα στο ασφα­λι­στικό 1,8 δις και πάει να το καλύψει με το εφιαλ­τικό σχέδιο νόμου που κατα­τί­θε­ται στη Βουλή. Απο­φεύ­γουν να ανα­φέ­ρουν ότι έχουν «παγώσει» 400.000 αιτή­σεις για σύνταξη με κόστος άλλα 6 δις τον Φεβρουά­ριο ότι χρειά­ζε­ται 1,6 δις, τον Μάρτιο επίσης 1,6 δις τον Ιούλιο, πρέπει να πλη­ρώ­σει στους δανει­στές μας 3,6 δις εκ των οποίων τα 2,3 αφορούν ομόλογα που κατέχει η Ευρω­παϊκή Κεντρική Τράπεζα. Στους υπό­λοι­πους μήνες μέχρι το τέλος του 2016 θα χρειά­ζε­ται περίπου 1 δις κάθε μήνα. Δεν αισιο­δοξώ αλλά τρέμω όπως και όλοι οι ‘Έλληνες.

Πιστεύ­ετε πως μπορεί να εξα­ντλή­σει την τετρα­ε­τία η κυβέρ­νηση ειδικά αν ξεπε­ρά­σει τον σκόπελο του ασφα­λι­στι­κού;

Αυτό μόνο ο Θεός το ξέρει. Η χώρα δεν χρειά­ζε­ται ούτε εκλογές, ούτε δημο­ψη­φί­σματα. Ο τόπος χρειά­ζε­ται πολι­τικό ρεα­λι­σμό στις απο­φά­σεις με κρι­τή­ριο το σήμερα και όχι με τις ιδε­ο­λη­ψίες, τα ευχο­λό­για και προ­πα­ντός το λαϊ­κι­σμό. Η κυβέρ­νηση πρέπει να κατα­λά­βει ότι δεν κυβερνά για τα βουνά, τα λαγκά­δια και τους ποτα­μούς. Αυτά θα παρα­μεί­νουν. Το ζητού­μενο είναι οι άνθρω­ποι της χώρας αυτής, τι αριθμός θα παρα­μεί­νει στη ζωή για να μπο­ρέ­σει να δει ξανά το φως .

Από τις 10 Ιανουα­ρίου στο τιμόνι της ΝΔ βρί­σκε­ται ο κ. Κυριά­κος Μητσο­τά­κης. Ποιά είναι η γραμμή που θα πρέπει να ακο­λου­θη­θεί στο εξής;

Ο κ. Κυριά­κος Μητσο­τά­κης πιστεύω ότι κατα­νοεί κάτι σημα­ντικό: Ότι η διαφορά ανάμεσα στον πολι­τικό και τον ερα­σι­τέ­χνη της πολι­τι­κής είναι η λήψη μέτρων όχι την ώρα που πρέπει αυτά να φέρουν απο­τε­λέ­σματα, αλλά κατά τη χρονική στιγμή, με τη στιγμή που μπορούν να απο­δώ­σουν. Έχει μεγάλη οξυ­δέρ­κεια και πιστεύει ότι η ούτως ή άλλως η εφαρ­μογή του Μνη­μο­νίου μπορεί να έχει καλύ­τερα απο­τε­λέ­σματα με καθαρά φιλε­λεύ­θερη πολι­τική, πιστεύ­ο­ντας στον ιδιω­τικό τομέα και την επι­χει­ρη­μα­τι­κό­τητα, επίσης πιστεύ­ο­ντας ότι το κέρδος των μεσαίων επι­χει­ρή­σεων θα φέρει θέσεις εργα­σίας, εισό­δημα στα ασφα­λι­στικά ταμεία και αύξηση του ΑΕΠ.Παράλ­ληλα πιστεύει ότι το κράτος έχει απο­τύ­χει στη δια­χεί­ριση αρκετών ζητη­μά­των και έχει βλάψει πολύ το κοι­νω­νικό σύνολο. Ο δημό­σιος τομέας πρέπει να γίνει ξανά παρα­γω­γι­κός. Ο κ. Τσίπρας πιστεύει στο κρα­τι­κι­σμό και στη μετα­χου­ντική κουλ­τούρα της δεκα­ε­τίας του 80 και του 90 που εκ των πραγ­μά­των και της ιστο­ρίας έχει απο­τύ­χει πατα­γω­δώς . Αυτό πλη­ρώ­νουμε τώρα. Πρό­σφα­τες είναι οι δηλώ­σεις του γραμ­μα­τέα της νεο­λαίας του για το ΕΑΜ ΕΛΑΣ και το δίκαιο των διο­ρι­σμών. Αυτή είναι η αρι­στερή κουλ­τούρα δια­κυ­βέρ­νη­σης της χώρας σήμερα. Το πρώτο βήμα σε μια ανα­πτυ­ξιακή πολι­τική δεν είναι να απο­φα­σί­σεις πώς και προς τα πού θα ανα­πτυ­χθείς. Είναι να απο­φα­σί­σεις τι θα εγκα­τα­λεί­ψεις.