Θεοδώρα Χατζηιωάννου: Κάποια στιγμή όλοι θα κολλήσουμε. Το ερώτημα είναι το πόσο καλά προετοιμασμένος θα είσαι

Η ανα­πλη­ρώ­τρια καθη­γή­τρια Ιολο­γίας στο Πανε­πι­στή­μιο Ροκ­φέ­λερ μας εξηγεί το βασικό στόχο του εμβο­λια­σμού.

Μια συζή­τηση με την Θεοδώρα Χατζη­ιω­άν­νου, ανα­πλη­ρώ­τρια καθη­γή­τρια Ιολο­γίας στο Πανε­πι­στή­μιο Ροκ­φέ­λερ, για την Covid-19, τον εμβο­λια­σμό και τις μεταλ­λά­ξεις.

Ηανα­πλη­ρώ­τρια καθη­γή­τρια Ιολο­γίας στο Πανε­πι­στή­μιο Ροκ­φέ­λερ Θεοδώρα Χατζη­ιω­άν­νου βρί­σκε­ται στην πρώτη γραμμή της μάχης κατά της covid-19, όσον αφορά στο ερευ­νη­τικό κομμάτι. Μιλώ­ντας στην Athens Voice εκτιμά ότι έτσι όπως κυλούν τα πράγ­ματα με την παν­δη­μία κάποια στιγμή όλοι θα κολ­λή­σουμε και «το ερώτημα είναι το πόσο καλά προ­ε­τοι­μα­σμέ­νος θα είσαι όταν συμβεί αυτό, για να το περά­σεις όσο πιο ανώδυνα γίνεται». Η ίδια σημειώ­νει ότι «όσο αφή­νουμε τον ιό να πολ­λα­πλα­σιά­ζε­ται, τόσο περισ­σό­τε­ρες ευκαι­ρίες έχει να συσ­σω­ρεύ­σει μεταλ­λά­ξεις και να γίνει πιο επι­κίν­δυ­νος» εκτι­μώ­ντας ότι εξαρ­τά­ται από εμάς τα κατά πόσο θα δούμε στην πορεία και νέες, πιο επι­κίν­δυ­νες μεταλ­λά­ξεις του κορω­νοϊού.

Ακο­λου­θεί η συνέ­ντευξη της Θεο­δώ­ρας Χατζη­ιω­άν­νου για τον κορω­νοϊό στον Λουκά Βελι­δάκη

Είναι μονό­δρο­μος η χορή­γηση ανα­μνη­στι­κών δόσεων σε όλους τους ενή­λι­κες, όπως εκτί­μησε ο δρ Άντονι Φάουτσι; Εκτι­μάτε ότι θα πρέπει να εμβο­λια­ζό­μα­στε κάθε 6μηνο ή κάθε χρόνο;

Τι σημαί­νει μονό­δρο­μος; Γιατί χρειά­ζε­ται η τρίτη δόση; Για να ενι­σχύ­σει το ανο­σο­ποι­η­τικό αλλά και για να βοη­θή­σει –προ­σω­ρινά του­λά­χι­στον– σε έναν περιο­ρι­σμό της διά­δο­σης. Κανο­νικά εδώ χρειά­ζε­ται μια εξήγηση του ανο­σο­ποι­η­τι­κού: ότι έχει πολλές πτυχές αλλά, αν και η ανο­σο­λο­γική μνήμη διαρκεί για μεγάλο χρονικό διά­στημα και θα προ­στα­τεύ­σει από βαριά συμ­πτώ­ματα και θάνατο, ο περιο­ρι­σμός της μετά­δο­σης βασί­ζε­ται στα εξου­δε­τε­ρω­τικά αντι­σώ­ματα που κυκλο­φο­ρούν στο σώμα και αυτά πέφτουν με το πέρασμα του χρόνου. Η τρίτη δόση αυξάνει σημα­ντικά αυτά τα αντι­σώ­ματα, αλλά και θα βοη­θή­σει στην περαι­τέρω εξέλιξή τους, ώστε να γίνουν ακόμα πιο απο­τε­λε­σμα­τικά – ακόμα δεν έχουμε στοι­χεία για αυτό. Δεν γνωρίζω πάντως πόσο συχνά θα χρεια­στεί να εμβο­λια­ζό­μα­στε στο μέλλον.

Ποια είναι τα ενδε­δειγ­μένα μέτρα για την ανα­χαί­τιση αυτού του κύματος, που όπως βλέ­πουμε έχει μεγάλη διάχυση στην κοι­νό­τητα με εξαι­ρε­τικά υψηλό ιικό φορτίο; Προ­κρί­νετε τη λύση «lockdown μόνο για τους ανεμ­βο­λί­α­στους» για την Ελλάδα;

Οι μάσκες, φυσικά, αλλά και η δια­τή­ρηση απο­στά­σεων και η αποφυγή συνα­θροί­σεων. Τα ίδια μέτρα που πάρ­θη­καν και πριν. Δεν νομίζω ότι το lockdown μόνο για τους ανεμ­βο­λί­α­στους θα πετύχει στην Ελλάδα, εκτός από το να προ­ω­θή­σει ακόμα κάποιους να εμβο­λια­στούν. Αυτό που δου­λεύει στις ΗΠΑ πάντως είναι ο υπο­χρε­ω­τι­κός εμβο­λια­σμός σε εται­ρείες κρα­τι­κές και ιδιω­τι­κές. Απο­δεί­χθηκε ότι ενώ πολλοί υπάλ­λη­λοι απεί­λη­σαν να παραι­τη­θούν, στην τελική ευθεία εμβο­λιά­στη­καν σχεδόν όλοι.

Ποιο είναι το επαρκές ποσοστό εμβο­λια­σμού για να κατα­στεί δια­χει­ρί­σιμη η κατά­σταση, έστω και με κάποια μετρά, αλλά χωρίς να κιν­δυ­νεύ­ουμε με καθο­λικό lockdown;

Δεν γνω­ρί­ζουμε και εξαρ­τά­ται από πολλούς παρά­γο­ντες. Προ­φα­νώς από το ιικό φορτίο αλλά και από ποια μετάλ­λαξη κυκλο­φο­ρεί. Και φυσικά το ποσοστό των εμβο­λια­σμέ­νων πρέπει να συμπε­ρι­λαμ­βά­νει όλες τις ηλι­κια­κές ομάδες.

Μια θεωρία που κυκλο­φο­ρεί υπο­στη­ρί­ζει ότι τα παιδιά στα σχολεία είναι υπερ­με­τα­δό­τες του ιού. Θεω­ρείτε ότι καλώς παρα­μέ­νουν ανοιχτά τα σχολεία;

Έχω δει του­λά­χι­στον μια μελέτη που δείχνει ότι η μετά­δοση μέσα σε ένα σπίτι είναι ακόμα μεγα­λύ­τερη από ό,τι σε νοσο­κο­μείο. Αυτό ίσως οφεί­λε­ται στο ότι με τα παιδιά δεν γίνεται να κρατάς απο­στά­σεις. Τα σχολεία μπορούν να παρα­μεί­νουν ανοιχτά, αν υπάρ­χουν οι κατάλ­λη­λες προ­ϋ­πο­θέ­σεις: Μάσκες παντού, προσοχή στις συνα­θροί­σεις και συχνά τεστ ώστε να ανι­χνεύ­ο­νται και να απο­μο­νώ­νο­νται τα κρού­σματα έγκαιρα. Όσο βέβαια πιο μεγάλο είναι το ιικό φορτίο στην περιοχή τόσο πιο δύσκολο να επι­τευ­χθεί, αλλά, από την άλλη πλευρά, τώρα έχει εγκρι­θεί ο εμβο­λια­σμός των παιδιών και πιστεύω ότι είναι απα­ραί­τη­τος.

Ένα από τα επι­χει­ρή­ματα των αρνητών του εμβο­λια­σμού, είναι ότι και οι εμβο­λια­σμέ­νοι μπορούν να μολυν­θούν και να μετα­δώ­σουν τον ιό. Τι απα­ντάτε σε αυτό;

Ο βασικός στόχος του εμβο­λια­σμού είναι η αποφυγή των σοβαρών συμ­πτω­μά­των και της εισα­γω­γής στο νοσο­κο­μείο. Και σε αυτό το εμβόλιο έχει πετύχει εξαι­ρε­τικά. Από μόνος του ο εμβο­λια­σμός είναι πολύ δύσκολο να στα­μα­τή­σει την εξά­πλωση, ειδικά αν τα ποσοστά εμβο­λια­σμέ­νων παρα­μέ­νουν στάσιμα. Επι­πλέον σχε­τι­κές μελέτες έχουν δείξει ότι οι εμβο­λια­σμέ­νοι που κολλάνε έχουν γενικά πιο χαμηλό ιικό φορτίο από τους ανεμ­βο­λί­α­στους, άρα δεν μετα­δί­δουν εξίσου – αν και δεν συμ­φω­νούν όλες οι μελέτες πάνω σε αυτό, όσο περιο­ρί­ζε­ται ο πολ­λα­πλα­σια­σμός του ιού σε κάθε άτομο τόσο καλύ­τε­ρες οι προ­ο­πτι­κές ενα­ντίον της μετά­δο­σης.

Σε περί­πτωση που νοσή­σεις και περά­σεις την ασθέ­νεια με ήπια συμ­πτώ­ματα, καθότι εμβο­λια­σμέ­νος με δύο δόσεις, ποιες θεω­ρείτε ότι πρέπει να είναι οι επό­με­νες κινή­σεις; Υπάρχει ισχυρή ανοσία; Προ­τεί­νετε την 3η δόση στο εξάμηνο;

Καλή ερώτηση και δεν γνω­ρί­ζουμε ακόμα, ούτε υπάρ­χουν σαφείς οδηγίες από όσο γνωρίζω. Σε αυτή την περί­πτωση η νόσος είναι το αντί­στοιχο μιας τρίτης δόσης, αλλά θα πρέπει να ανα­λύ­σουμε τα αντι­σώ­ματα για να κατα­λά­βουμε πώς ακριβώς αντιδρά το ανο­σο­ποι­η­τικό σύστημα σε αυτές τις περι­πτώ­σεις.

Πόσο αισιό­δοξη είστε για τα νέα φαρ­μα­κευ­τικά σκευά­σματα – το χάπι της Merck και της Pfizer;

Πολύ ευχά­ρι­στα νέα. Νομίζω θα βοη­θή­σουν πάρα πολύ στην αντι­με­τώ­πιση των κρου­σμά­των αλλά πρέπει και τα δύο να ληφθούν νωρίς μετά την ίωση. Από πείρα θα προ­τι­μούσα να μη βασι­στούμε σε μονο­θε­ρα­πεία, δηλαδή τη χορή­γηση ενός ή δύο μόνο αντι-ιικών αλλά να έχουμε περισ­σό­τε­ρες επι­λο­γές.

Υπάρχει πιθα­νό­τητα να δούμε νέα μετάλ­λαξη πιο επι­κίν­δυνη από τη Δέλτα;

Όσο αφή­νουμε τον ιό να πολ­λα­πλα­σιά­ζε­ται τόσο περισ­σό­τε­ρες ευκαι­ρίες έχει να συσ­σω­ρεύ­σει μεταλ­λά­ξεις και να γίνει πιο επι­κίν­δυ­νος. Οπότε η πιθα­νό­τητα εξαρ­τά­ται από εμάς. Αλλά να ανα­φέ­ρουμε ότι και τα μέτρα, όπως η μάσκα, παρα­μέ­νουν απο­τε­λε­σμα­τικά ενα­ντίον των μεταλ­λά­ξεων, αλλά και τα εμβόλια σε μεγάλο βαθμό.

Πότε ανα­μέ­νε­ται να δούμε φως στην άκρη του τούνελ; Υπάρχει ημε­ρο­μη­νία λήξης της παν­δη­μίας;

Ούτε η Πυθία δεν μπορεί να το απα­ντή­σει. Εξαρ­τά­ται από πολλούς παρά­γο­ντες σε επίπεδο κυβερ­νή­σεων, παγκό­σμιο, αλλά και σε προ­σω­πικό. Νομίζω πάντως ότι, έτσι όπως πάμε, κάποια στιγμή όλοι θα κολ­λή­σουμε. Το ερώτημα είναι πόσο καλά προ­ε­τοι­μα­σμέ­νος θα είσαι όταν συμβεί αυτό, για να το περά­σεις όσο πιο ανώδυνα γίνεται. Προς το παρόν, η προ­ε­τοι­μα­σία περι­λαμ­βά­νει τρεις δόσεις.

Ποια είναι η Θεοδώρα Χατζη­ιω­άν­νου

Σπού­δασε στο πανε­πι­στή­μιο Μπρί­στολ στη Βρε­τα­νία και έκανε μετα­πτυ­χιακά στο ImperialCollege του Λον­δί­νου. Πήρε το διδα­κτο­ρικό της από το πανε­πι­στή­μιο Claude Bernard στη Λιόν της Γαλλίας το 1999 και έκανε μετα­δι­δα­κτο­ρική έρευνα στα αμε­ρι­κα­νικά πανε­πι­στή­μια Columbia και Rockefeller, όπου συνε­χί­ζει να εργά­ζε­ται ως ανα­πλη­ρώ­τρια καθη­γή­τρια. Η κατα­γωγή της είναι από τη Ρόδο. Για χρόνια έκανε έρευνα, μαζί με τον σύζυγό της, Πολ Ντ. Μπιε­νιάζ και τους συνερ­γά­τες τους, πάνω στον ιό HIV-1. Όταν ξέσπασε η παν­δη­μία, απο­φά­σι­σαν να δου­λέ­ψουν στην έρευνα για τον κορω­νοϊό.

Πηγή athensvoice.gr