Θ. Λύτρας: Ενημερώσαμε, αυτούς που μπορούν να πάρουν αποφάσεις – Όποιος έχει αντιρρήσεις για την έρευνά μας μπορεί να την προσβάλει

Η έρευνα για τις ΜΕΘ και τη θνη­τό­τητα εν μέσω παν­δη­μίας που δημο­σί­ευ­σαν από κοινού ο Σωτήρης Τσιό­δρας και ο Θοδωρής Λύτρας έχει προ­κα­λέ­σει έντονη συζή­τηση και σφοδρή πολι­τική αντι­πα­ρά­θεση, η οποία έφτασε μέχρι και στη δια­γραφή του Πανα­γιώτη Κου­ρου­μπλή από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Μάλιστα, υπάρ­χουν και επι­στή­μο­νες, οι οποίοι την αμφι­σβη­τούν, ανα­φέ­ρο­ντας ότι έχει αδυ­να­μίες. «Όποιος έχει αντιρ­ρή­σεις για την έρευνά μας μπορεί να την προ­σβά­λει», δήλωσε στην ΕΡΤ ο επί­κου­ρος καθη­γη­τής Δημό­σιας Υγείας στο Ευρω­παϊκό Πανε­πι­στή­μιο Κύπρου, Θοδωρής Λύτρας.

Μιλώ­ντας στην εκπομπή «Συν­δέ­σεις», ο καθη­γη­τής είπε ότι: «Μπορεί να μην έχουμε φτάσει στο ονο­μα­στικό όριο των κλινών ΜΕΘ που δια­θέ­τουμε, αλλά αυτό ήταν το κεντρικό μας μήνυμα. Δηλαδή, ότι δεν χρειά­ζε­ται να φτά­σουμε στο ονο­μα­στικό όριο. Πάνω από τους 400 ασθε­νείς φαί­νε­ται στα­τι­στικά σημα­ντική αύξηση της θνη­τό­τη­τας.

Κάποιος, ο οποίος νοση­λεύ­ε­ται στο ΕΣΥ, εντός ΜΕΘ, τώρα που έχουμε πάνω από 700 δια­σω­λη­νω­μέ­νους έχει χει­ρό­τε­ρες πιθα­νό­τη­τες να ζήσει σε σχέση με κάποιον που νοση­λεύ­ε­ται σε ήρεμη περίοδο. Και αυτό συμ­βαί­νει από πολύ χαμηλά νούμερα».

«Απα­ρά­δε­κτη υγειο­νο­μική ανι­σό­τητα»

Ο κ. Λύτρας μίλησε, επίσης, για την «απα­ρά­δε­κτη υγειο­νο­μική ανι­σό­τητα» όπως την χαρα­κτή­ρισε, καθώς «με ίδιο υγειο­νο­μικό φόρτο ασθενών φαί­νε­ται ότι εκτός Αττικής έχει κανείς χει­ρό­τε­ρες πιθα­νό­τη­τες επι­βί­ω­σης».

Εστιά­ζο­ντας στο συγκε­κρι­μένο εύρημα της μελέτης για την υψηλή θνη­σι­μό­τητα στις ΜΕΘ, ξεκα­θά­ρισε ότι οφεί­λε­ται σε δια­χρο­νι­κές παθο­γέ­νειες.

«Η δική μας μελέτη αυτό που κάνει είναι να τις τεκ­μη­ριώ­νει και να τις ανα­δει­κνύει. Όποιον υγειο­νο­μικό και να ρωτή­σετε θα σας πει για τα προ­βλή­ματα του ΕΣΥ, απλώς εμείς ερχό­μα­στε με νούμερα και στοι­χεία να το τεκ­μη­ριώ­σουμε σε εθνική κλίμακα» είπε και πρό­σθεσε ότι «σαφώς όλα τα συστή­ματα υγείας σε όλες τις χώρες πιέ­ζο­νται από την παν­δη­μία. Το θέμα είναι πόσο αντέ­χουν και σε τι όρια. Το δικό μας σύστημα φαί­νε­ται ότι έχει πρό­βλημα αυξη­μέ­νης θνη­τό­τη­τας ήδη από χαμηλά νούμερα, χωρίς να εξα­ντλή­σουμε την ονο­μα­στική του χωρη­τι­κό­τητα».

Για τα ευρή­ματα της έρευνας και την κριτική

Ανα­φε­ρό­με­νος στην έρευνα και τα ευρή­ματά της, ο γνωστός επι­δη­μιο­λό­γος είπε ότι μαζί με τον κ. Τσιόδρα, που είναι λοι­μω­ξιο­λό­γος, ανέ­λυ­σαν τα στοι­χεία και ανέ­δει­ξαν τις συσχε­τί­σεις, σημειώ­νο­ντας στην έρευνά τους ότι οι ακρι­βείς λόγοι θα πρέπει να απο­τε­λέ­σουν αντι­κεί­μενο περαι­τέρω έρευνας.

Απα­ντώ­ντας στις επι­κρί­σεις της έρευνας από την υφυ­πουργό Υγείας Μίνα Γκάγκα και τα σχόλια του καθη­γητή Γκίκα Μαγιορ­κίνη για «κενά και αδυ­να­μίες» επι­σή­μανε ότι στην μελέτη έλαβαν υπόψη τους τον εμβο­λια­σμό, τη συγκε­κρι­μένη χρονική στιγμή, δίχως αυτό να επη­ρε­ά­ζει τα τελικά συμπε­ρά­σματα.

«Δεν υπάρχει καμία επι­στη­μο­νική μελέτη που να μην έχει περιο­ρι­σμούς. Το θέμα είναι κατά πόσο οι περιο­ρι­σμοί αυτοί αλλοιώ­νουν ή ακυ­ρώ­νουν τα απο­τε­λέ­σματα της μελέτης. Αν κάποιος το πιστεύει αυτό, στέλνει επι­στολή στο επι­στη­μο­νικό περιο­δικό που έχει δημο­σιευ­θεί, με την κριτική του και αντί­στοιχα απα­ντούμε και εμείς», τόνισε ο κ. Λύτρας, καλώ­ντας ευθέως όσους έχουν αντί­θετη άποψη για τη θνη­τό­τητα στις ελλη­νι­κές ΜΕΘ τον καιρό της παν­δη­μίας να τα παρου­σιά­σουν.

Απο­κά­λυψε, μάλιστα, ότι τα δεδο­μένα της έρευνας κατα­τέ­θη­καν στο επι­στη­μο­νικό περιο­δικό, μαζί με τον κώδικα ανά­λυ­σης. Ο ίδιος δήλωσε ότι καλω­σο­ρί­ζει την οποια­δή­ποτε κριτική, την οποία θεωρεί εκ των προ­τέ­ρων καλό­πι­στη και περι­μέ­νει τις όποιες αντι­δρά­σεις για να απα­ντή­σει στα αρμόδια επι­στη­μο­νικά φόρα.

Για την πολι­τική αντι­πα­ρά­θεση

Σε σχόλιό του για την πολι­τική αντι­πα­ρά­θεση που προ­κλή­θηκε από τη δημο­σί­ευση της «μελέτης Τσιόδρα – Λύτρα», ο επί­κου­ρος καθη­γη­τής Δημό­σιας Υγείας ασπά­στηκε την απά­ντηση του συνερ­γάτη του λέγο­ντας ότι «και οι δύο δεν θέλαμε να εμπλα­κεί το όνομά μας και να πυρο­δο­τεί την πολι­τική αντι­πα­ρά­θεση. Αντι­λαμ­βα­νό­μα­στε τη βαρύ­τητα των ευρη­μά­των μας και χαι­ρό­μα­στε ότι συζη­τάμε πλέον για την ανάγκη ενί­σχυ­σης του ΕΣΥ, μαζί τον με τον εμβο­λια­σμό. Δεν έχουμε να εμπλα­κούμε σε καμία πολι­τική αντι­πα­ρά­θεση».

Ποιοι ήταν οι απο­δέ­κτες της έρευνας και πότε

Σε ερώτηση για το ποιοι ήταν οι απο­δέ­κτες της σχε­τι­κής έρευνας, ο κ. Λύτρας δήλωσε ότι κάθε έρευνα για τη δημόσια υγεία κοι­νο­ποιεί­ται στους αρμο­δί­ους.

«Κοι­νο­ποι­ή­σαμε την έρευνα σε αυτούς που μπορούν να πάρουν απο­φά­σεις και αυτό κάναμε. Μετά, και εφόσον η εργασία πέρασε από αξιο­λό­γηση από τρεις επι­στή­μο­νες και τον editor του περιο­δι­κού, δημο­σιεύ­θηκε. Εννο­εί­ται ότι την κοι­νο­ποι­ή­σαμε πριν.

Ο καθένας κατα­λα­βαί­νει ότι εγώ και ο κ. Τσιό­δρας έχουμε το αυτί της ηγεσίας. Εάν δεν είχαμε τρόπο να ενη­με­ρώ­σουμε την πολι­τική ηγεσία θα είχαμε κάνει προ­δη­μο­σί­ευση ώστε σε μέσα σε λίγες ημέρες να είναι κτήμα όλων», διευ­κρί­νισε, επι­ση­μαί­νο­ντας ότι η έρευνα ολο­κλη­ρώ­θηκε στις 6 Μαΐου 2021 και κοι­νο­ποι­ή­θηκε στο τέλος του ίδιου μήνα.

Για τη θνη­σι­μό­τητα στις ΜΕΘ

Ερμη­νεύ­ο­ντας τα απο­τε­λέ­σματα της έρευνας για τους δια­σω­λη­νω­μέ­νους εντός και εκτός ΜΕΘ, ο κ. Λύτρας εξήγησε ότι «δια­πί­στω­σαν μια στα­τι­στική συσχέ­τιση 87% μεγα­λύ­τερη θνη­σι­μό­τητα για όσους νοση­λεύ­τη­καν εκτός ΜΕΘ. Αυτό το εύρημα μπορεί να οφεί­λε­ται σε δύο παρά­γο­ντες: ο ένας είναι η διαφορά περί­θαλ­ψης που λαμ­βά­νει κάποιος όταν είναι εκτός ΜΕΘ. Ο δεύ­τε­ρος είναι η διαλογή ασθενών που επίσης, αυτο­νό­ητα και σωστά γίνεται από τους για­τρούς. Η έρευνά μας δεν απαντά σε τι ποσοστό βαρύνει ο ένας και πόσο βαρύνει ο άλλος».

Ο επι­στή­μο­νας δήλωσε πώς όλοι πρέπει να εμβο­λια­στούμε για να προ­στα­τεύ­σουμε τους εαυτούς μας και στο Σύστημα Υγείας, τονί­ζο­ντας ότι «ο εμβο­λια­σμός από μόνος του δεν φτάνει. Το Σύστημα θα πιεστεί. Από εμάς εξαρ­τά­ται. Θα πρέπει να το ενι­σχύ­σουμε για να μπο­ρέ­σει να αντέξει την πίεση».

Να τονί­σουμε ότι ο κ. Λύτρας έχει κάνει και μια σειρά σχολίων στον προ­σω­πικό λογα­ρια­σμό του στο Twitter σχετικά με την έρευνα.

Επειδή η προ­σω­πική και επι­στη­μο­νική μου αξιο­πι­στία δε μπορεί να γίνεται αντι­κεί­μενο κομ­μα­τι­κής αντι­πα­ρά­θε­σης,

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ αυτό που είπα προχθές κ δεν είναι δια­ψεύ­σιμο, ξεκα­θα­ρί­ζο­ντας οτι δε πρό­κει­ται να εμπλακώ σε **παι­χνί­δια λεκτι­κών δια­τυ­πώ­σεων**.https://t.co/CBLYHaIoON

— Theodore Lytras (@TheodoreLytras) December 17, 2021

Θέλω όμως να το εξηγήσω λίγο καλύ­τερα.

Η ανάλυση που κάναμε εμείς (και που άλλοι έπρεπε πρώτοι να έχουν κάνει…) έδειξε ευρή­ματα κρίσιμα για τη Δημόσια Υγεία, με πιο σημα­ντικά τις χαμηλές αντοχές του ΕΣΥ, κ την υγειο­νο­μική ανι­σό­τητα Αθήνας – περι­φέ­ρειας.https://t.co/GgmzZ41mBY

— Theodore Lytras (@TheodoreLytras) December 17, 2021