DW: “Από το 2012 δίναμε βοήθεια αλλά δεν υπήρχε ανταπόκριση από την Ελλάδα”

Ο υπουρ­γός Οι­κο­νο­μι­κών του κρα­τι­δί­ου της Βό­ρειας Ρη­να­νί­ας Βε­στφα­λί­ας (ΒΡΒ) Νόρ­μπερτ – Βάλ­τερ Μπόρ­γιανς μί­λη­σε στη Deutsche Welle για τη συμ­φω­νία που θα υπο­γρα­φεί αύριο στην Αθήνα με αντι­κεί­με­νο την πά­τα­ξη της φο­ρο­δια­φυ­γής. «Θέ­λου­με να βοη­θή­σου­με», δή­λω­σε ο άν­θρω­πος που έδωσε και τη νέα λίστα με κα­τα­θέ­σεις Ελ­λή­νων στο εξω­τε­ρι­κό, ση­μειώ­νο­ντας πως «από το 2012 προ­σφέ­ρα­με βο­ή­θεια αλλά δεν υπήρ­χε αντα­πό­κρι­ση».

Ση­μειώ­νε­ται πως ήδη έχει ταυ­το­ποι­η­θεί το 95% των λο­γα­ρια­σμών της λί­στας Μπόρ­γιανς και την Πέμ­πτη εστά­λη­σαν οι πρώ­τες κλή­σεις προς Έλ­λη­νες με­γα­λο­κα­τα­θέ­τες της UBS, κυ­ρί­ως για­τρούς και δι­κη­γό­ρους.

Η Δια­κή­ρυ­ξη Προ­θέ­σε­ων που συ­νυ­πο­γρά­φουν αύριο στην Αθήνα ο υπουρ­γός Οι­κο­νο­μι­κών του κρα­τι­δί­ου της Βό­ρειας Ρη­να­νί­ας Βε­στφα­λί­ας (ΒΡΒ) Νόρ­μπερτ-Βάλ­τερ Μπόρ­γιανς με την ελ­λη­νι­κή κυ­βέρ­νη­ση προ­βλέ­πει τη στε­νό­τε­ρη συ­νερ­γα­σία των δύο πλευ­ρών στο πεδίο πά­τα­ξης της φο­ρο­δια­φυ­γής .

Όπως είπε ο γερ­μα­νός υπουρ­γός σε απο­κλει­στι­κή συ­νέ­ντευ­ξή του προς τη Deutsche Welle: «Μετά από πολ­λές συ­νο­μι­λί­ες που εί­χα­με, κα­τα­λή­ξα­με στην κοινή δια­πί­στω­ση ότι θα ήταν χρή­σι­μο για τους υπαλ­λή­λους του ελ­λη­νι­κού ΣΔΟΕ εάν πα­ρα­κο­λου­θού­σαν μια φορά πώς γί­νε­ται ο φο­ρο­λο­γι­κός έλεγ­χος και ο υπο­λο­γι­σμός των φόρων στη ΒΡΒ, πώς γί­νε­ται ο έλεγ­χος των υψη­λών ει­σο­δη­μά­των αλλά και των επι­χει­ρή­σε­ων. Επί­σης πώς δου­λεύ­ει το Σώμα Δί­ω­ξης Οι­κο­νο­μι­κού Εγκλή­μα­τος, πώς αξιο­λο­γεί στοι­χεία, πώς διε­ξά­γει έρευ­νες. Πρό­κει­ται δη­λα­δή τρό­πον τινά για μια προ­σφο­ρά ‘εντα­τι­κών μα­θη­μά­των’ για υπαλ­λή­λους του ελ­λη­νι­κού ΣΔΟΕ στα κέ­ντρα εκ­παί­δευ­σης που δια­θέ­του­με, με την οποία θέ­λου­με να συμ­βά­λου­με στην ενί­σχυ­ση της ελ­λη­νι­κής φο­ρο­λο­γι­κής διοί­κη­σης».

Αρχές κα­λο­και­ριού η έναρ­ξη των σε­μι­να­ρί­ων

Ο υπουρ­γός διευ­κρι­νί­ζει ότι έπει­τα από μια σχε­τι­κή προ­ε­τοι­μα­σία, τα σε­μι­νά­ρια με­τεκ­παί­δευ­σης των Ελ­λή­νων συ­να­δέλ­φων μπο­ρούν να ξε­κι­νή­σουν σχε­τι­κά άμεσα. Το πιο ρε­α­λι­στι­κό σε­νά­ριο είναι να γίνει αυτό «στις αρχές του κα­λο­και­ριού», όπως λέει. Αν και το σχε­τι­κό πρό­γραμ­μα πε­ριο­ρί­ζε­ται στους κα­ταρ­χήν 50 υπαλ­λή­λους, στό­χος είναι να ακο­λου­θή­σουν μελ­λο­ντι­κά και άλλοι, σύμ­φω­να με τον ίδιο.

«Εάν η Ελ­λά­δα θέλει να δια­τη­ρή­σει την ικα­νό­τη­τα δρά­σης, τότε αυτό δεν επι­τυγ­χά­νε­ται μόνον μέσω της μεί­ω­σης των δα­πα­νών. Η χώρα πρέ­πει να είναι σε θέση να κάνει επεν­δύ­σεις και να μπο­ρεί να χρη­μα­το­δο­τεί την κοι­νω­νι­κή συ­νο­χή και αυτό ση­μαί­νει ότι πρέ­πει να έχεις έσοδα. Εάν θέ­λεις να γί­νε­ται στην Ευ­ρώ­πη απο­δε­κτό το αί­τη­μα για πα­ρο­χή βο­ή­θειας τότε πρέ­πει να στέλ­νεις και το μή­νυ­μα ότι φρο­ντί­ζεις ώστε να επι­τυγ­χά­νο­νται όντως τα έσοδα που μπο­ρούν να επι­τευ­χθούν. Πι­στεύω λοι­πόν ότι αυτή η στή­ρι­ξη θα ωφε­λή­σει και τις δύο πλευ­ρές».

Το 2012 δεν υπήρ­ξε αντα­πό­κρι­ση

Η προ­σφο­ρά με­τεκ­παί­δευ­σης του Νόρ­μπερτ- Βάλ­τερ Μπόρ­γιανς δεν είναι και­νούρ­για, αφού χρο­νο­λο­γεί­ται από το 2012. Δε­δο­μέ­νου ότι η ελ­λη­νι­κή πλευ­ρά αντα­πο­κρί­νε­ται με μια κα­θυ­στέ­ρη­ση τεσ­σά­ρων σχε­δόν χρό­νων, είναι εύ­λο­γο το ερώ­τη­μα εάν το πρό­βλη­μα στην Ελ­λά­δα έγκει­ται στην έλ­λει­ψη της απα­ραί­τη­της τε­χνο­γνω­σί­ας ή απλώς στην έλ­λει­ψη πο­λι­τι­κής βού­λη­σης.

«Δεν μπορώ και δεν θέλω να το κρίνω αυτό, διότι δεν θέλω να εμπλα­κώ στην εσω­πο­λι­τι­κή συ­ζή­τη­ση (στην Ελ­λά­δα)», σχο­λιά­ζει ο υπουρ­γός Οι­κο­νο­μι­κών της NRW.

«Όσον αφορά τις συ­νο­μι­λί­ες του 2012, αυτό μπορώ να σας στο πω, είχα την αί­σθη­ση ότι η ιδέα στή­ρι­ξης των (φο­ρο­λο­γι­κών) δομών στην Ελ­λά­δα αντι­με­τω­πί­στη­κε γε­νι­κό­τε­ρα θε­τι­κά, εντού­τοις, για λό­γους που δεν γνω­ρί­ζω δεν υπήρ­ξε αντα­πό­κρι­ση. Προ­σω­πι­κά επα­νήλ­θα στο θέμα και στη συ­νέ­χεια. Εάν υπήρ­χε η σαφής απά­ντη­ση ότι δεν έχου­με τέ­τοιες ανά­γκες, τότε θα ήμουν ο τε­λευ­ταί­ος που θα το επέ­βα­λε στην Ελ­λά­δα. Πρό­κει­ται για μια προ­σφο­ρά εκ μέ­ρους μας. Εάν αυτό μπο­ρεί να βοη­θή­σει, τότε εί­μα­στε πρό­θυ­μοι να το κά­νου­με».

Στα τέλη Νο­εμ­βρί­ου ο ίδιος ο υπουρ­γός πα­ρέ­δω­σε στις ελ­λη­νι­κές αρχές λίστα με πε­ρισ­σό­τε­ρα από 10.000 δε­δο­μέ­να τρα­πε­ζι­κών λο­γα­ρια­σμών Ελ­λή­νων κα­τα­θε­τών στην Ελ­βε­τία. Το γε­γο­νός ότι από την προη­γού­με­νη λίστα Λα­γκάρντ έχουν διεκ­πε­ραιω­θεί ελά­χι­στες υπο­θέ­σεις, δεν αφή­νει πολλά πε­ρι­θώ­ρια αι­σιο­δο­ξί­ας για τον έλεγ­χο της λί­στας Μπόρ­γιανς , σχο­λιά­ζουν Γερ­μα­νοί ανα­λυ­τές. Ο υπουρ­γός Οι­κο­νο­μι­κών της ΒΡΒ δεν συμ­φω­νεί με αυτή την ανά­γνω­ση, εκτι­μώ­ντας ότι αυτή τη φορά τα πράγ­μα­τα θα είναι δια­φο­ρε­τι­κά.

«Του­λά­χι­στον έχω αυτή την εντύ­πω­ση. Κα­ταρ­χήν, και στις συ­νο­μι­λί­ες μας το 2012, η λίστα Λα­γκάρντ είχε παί­ξει κά­ποιο ρόλο, υπό την έν­νοια ότι, όπως πι­στεύω, ήταν ένας από τους λό­γους (…) που τότε η Ελ­λά­δα προ­τί­μη­σε να πε­ρι­μέ­νει, πριν απο­φα­σί­σει για άλλη μια προ­σφο­ρά βο­ή­θειας από τη ΒΡΒ. Σή­με­ρα έχω την εντύ­πω­ση ότι (η ελ­λη­νι­κή πλευ­ρά) όχι μόνον δέ­χθη­κε ευ­χα­ρί­στως τα δε­δο­μέ­να, αλλά ότι υπάρ­χουν ήδη και οι πρώ­τες συ­νέ­πειες, για πα­ρά­δειγ­μα, οι κατ΄ οίκον έρευ­νες. Και αυτό όμως είναι κάτι που δεν μπορώ να κρίνω. Εάν μπο­ρού­με να βοη­θή­σου­με ώστε να ενι­σχύ­σου­με τη φο­ρο­λο­γι­κή διοί­κη­ση στην Ελ­λά­δα θα το κά­νου­με, ωστό­σο πρό­κει­ται για μια από­φα­ση που λαμ­βά­νε­ται στην Ελ­λά­δα και την οποία πρέ­πει να σε­βα­στού­με. Αυτό είναι και το σωστό».

Περί φο­ρο­λο­γι­κής συ­νεί­δη­σης των πο­λι­τών

Η Handelsblatt χα­ρα­κτή­ρι­ζε πρό­σφα­τα τον Νόρ­μπερτ Βάλ­τερ Μπόρ­γιανς ως τον «σκλη­ρό­τε­ρο φο­ρο­ε­λεγ­κτή» της Γερ­μα­νί­ας, αφού αξιο­ποιώ­ντας τα CD με στοι­χεία γερ­μα­νών φο­ρο­φυ­γά­δων τα τε­λευ­ταία χρό­νια, έχει φέρει απρό­σμε­να έσοδα δισ. στο γερ­μα­νι­κό δη­μό­σιο. Πού έγκει­ται το μυ­στι­κό της επι­τυ­χί­ας του;

«Συν­δέ­ε­ται άρ­ρη­κτα και με τα μη­νύ­μα­τα που στέλ­νεις στους πο­λί­τες αλλά και με μια αλ­λα­γή στην αντί­λη­ψή τους. Από την εποχή της οι­κο­νο­μι­κής κρί­σης το 2008/2009 έχει ενι­σχυ­θεί η αντί­λη­ψη εδώ σε εμάς ότι όταν οι άν­θρω­ποι αρ­νού­νται να πλη­ρώ­σουν φό­ρους, όταν με­τα­φέ­ρουν τα εκα­τομ­μύ­ρια και δι­σε­κα­τομ­μύ­ριά τους στο εξω­τε­ρι­κό, αυτό δεν αφορά μόνον τους φο­ρο­φυ­γά­δες, αλλά αντι­θέ­τως επι­βα­ρύ­νει το κοι­νω­νι­κό σύ­νο­λο. Είναι τα χρή­μα­τα που λεί­πουν για την εκ­παί­δευ­ση, τις υπο­δο­μές.

Οι πο­λί­τες έχουν πλέον μια δια­φο­ρε­τι­κή στάση σε σχέση με το πα­ρελ­θόν, η οποία επη­ρε­ά­στη­κε σί­γου­ρα και από τα όσα κά­να­με και έκανα προ­σω­πι­κά. Σε αυτό προ­στί­θε­ται ότι αυτοί που φο­ρο­δια­φεύ­γουν ανή­κουν κατά κα­νό­να σε μια κοι­νω­νι­κή ομάδα που αρέ­σκε­ται στο να δεί­χνει με το δά­χτυ­λο τους άλ­λους όταν αυτοί δεν τη­ρούν τους νό­μους, εκλαμ­βά­νο­ντας τους εαυ­τούς τους ως πο­λί­τες-πρό­τυ­πα. Αυτοί φυ­σι­κά δεν θέ­λουν τα φώτα της δη­μο­σιό­τη­τας όταν απο­κα­λύ­πτε­ται ότι εξα­πά­τη­σαν το δη­μό­σιο. Η συ­χνό­τη­τα των απο­κα­λύ­ψε­ων φέρ­νει ανα­σφά­λεια και στο τέλος αυτό φέρ­νει και την επι­τυ­χία για το Σώμα Δί­ω­ξης Οι­κο­νο­μι­κού Εγκλή­μα­τος».

www.dw.com