Αντ. Σαμαράς: Στην Ελλάδα βρισκόμαστε στο τέλος μιας άνευ προηγουμένου κρίσης

«Εμείς οι Έλ­λη­νες δεν εί­μα­στε πλου­σιό­τε­ροι από εσάς». Η δή­λω­ση αυτή του πρω­θυ­πουρ­γού Αντώ­νη Σα­μα­ρά είναι και ο τί­τλος της συ­νέ­ντευ­ξης που πα­ρα­χώ­ρη­σε στη γερ­μα­νι­κή εφη­με­ρί­δα «Bild» και δη­μο­σιεύ­θη­κε.

«Ο πρω­θυ­πουρ­γός των Ελ­λή­νων Αντώ­νης Σα­μα­ράς για χρέη, φό­ρους και πε­ραι­τέ­ρω βο­ή­θειες δι­σε­κα­τομ­μυ­ρί­ων» ανα­φέ­ρει η εφη­με­ρί­δα στον υπό­τι­τλο του δη­μο­σιεύ­μα­τος που φι­λο­ξε­νεί στην ηλε­κτρο­νι­κή έκ­δο­σή της, στην οποία πε­ρι­λαμ­βά­νε­ται ακόμη, βί­ντεο με ρε­πορ­τάζ από τη συ­νά­ντη­ση των δύο δη­μο­σιο­γρά­φων με τον πρω­θυ­πουρ­γό στο Μέ­γα­ρο Μα­ξί­μου και έξι φω­το­γρα­φί­ες στο γρα­φείο του κ. Σα­μα­ρά.

Το πλή­ρες κεί­με­νο του δη­μο­σιεύ­μα­τος της Bild έχει ως εξής:

«Είναι 17:00, στην Αθήνα σιγά σιγά σκο­τει­νιά­ζει, καθώς ο Αντώ­νης Σα­μα­ράς υπο­δέ­χε­ται την BILD στην επί­ση­μη έδρα του, το Μέ­γα­ρο Μα­ξί­μου: “Ωραία που είστε και πάλι εδώ” λέει ο πρω­θυ­πουρ­γός των Ελ­λή­νων χαι­ρε­τώ­ντας. Είναι η τρίτη συ­νέ­ντευ­ξη που δίνει ο κ. Σα­μα­ράς στην BILD, η πρώτη κατά τη διάρ­κεια της προ­ε­δρί­ας στο Συμ­βού­λιο της Ευ­ρω­παϊ­κής Ένω­σης».

BILD: Κύριε Σα­μα­ρά, από τον Ια­νουά­ριο έχει η Ελ­λά­δα την Προ­ε­δρία στην ΕΕ. Πώς αι­σθά­νε­στε ως πρό­ε­δρος της ΕΕ;

Α. Σα­μα­ράς: Στην Ελ­λά­δα βρι­σκό­μα­στε στο τέλος μιας άνευ προη­γου­μέ­νου κρί­σης. Η προ­ε­δρία στην ΕΕ μας δίνει επι­πλέ­ον δύ­να­μη προ­κει­μέ­νου να πε­τύ­χου­με το ελ­λη­νι­κό “comeback”. Μαζί με τους εταί­ρους μας, αγω­νι­ζό­μα­στε για πε­ρισ­σό­τε­ρη Ευ­ρώ­πη και για μια κα­λύ­τε­ρη Ευ­ρώ­πη. Και αι­σθα­νό­μα­στε υπε­ρη­φά­νεια, ακρι­βώς σε μια τέ­τοια φάση να βρι­σκό­μα­στε στην προ­ε­δρία της ΕΕ.

BILD: Τι θέ­λε­τε να αλ­λά­ξε­τε κατά τη διάρ­κεια της Προ­ε­δρί­ας σας;

Α. Σα­μα­ράς: Αφορά πε­ρισ­σό­τε­ρη ευ­θύ­νη για όλους, πε­ρισ­σό­τε­ρη αλ­λη­λεγ­γύη και πε­ρισ­σό­τε­ρες δυ­να­τό­τη­τες. Πρέ­πει να ενι­σχύ­σου­με την οι­κο­νο­μι­κή ανά­πτυ­ξη και να στα­θε­ρο­ποι­ή­σου­με πε­ραι­τέ­ρω τη νο­μι­σμα­τι­κή ένωση, ώστε να απο­φύ­γου­με μελ­λο­ντι­κές κρί­σεις. Ταυ­τό­χρο­να είναι πολύ ση­μα­ντι­κός, για μας στην Ελ­λά­δα για πα­ρά­δειγ­μα, ο αγώ­νας κατά της πα­ρά­νο­μης με­τα­νά­στευ­σης στα σύ­νο­ρα όλων των κρα­τών-μελών του Νότου. Το ίδιο ισχύ­ει και για τις πο­λι­τι­κές της θά­λασ­σας, τις οποί­ες πρέ­πει να αντι­λη­φθού­με σε μια στρα­τη­γι­κή βάση.

BILD: Σκε­φτή­κα­τε λόγω της δύ­σκο­λης κα­τά­στα­σης στην Ελ­λά­δα να αρ­νη­θεί­τε την προ­ε­δρία της ΕΕ;

A. Σα­μα­ράς: Όχι, δεν έχει ποτέ συ­ζη­τη­θεί αυτό. Ξέ­ρε­τε, κατά τη διάρ­κεια των 19 μηνών από την εκλο­γή μου έχω ακού­σει από πολλά άτομα ένα σωρό κακές προ­βλέ­ψεις για την Ελ­λά­δα. Απο­δεί­ξα­με πάντα ότι οι προ­βλέ­ψεις ήταν λάθος. Και τώρα θα δεί­ξου­με και πάλι ότι η Ελ­λά­δα είναι κα­λύ­τε­ρη από ό,τι πα­ρου­σιά­ζε­ται από κά­ποιους. Ξε­περ­νού­με με την πρό­ο­δό μας, ήδη, τώρα κάθε προσ­δο­κία.

BILD: Αλή­θεια; Η ΕΕ τε­λευ­ταία επέ­κρι­νε ότι οι με­ταρ­ρυθ­μί­σεις προ­χω­ρούν πολύ αργά, ότι υπάρ­χουν του­λά­χι­στον σε 150 νό­μους κα­θυ­στε­ρή­σεις…

Α. Σα­μα­ράς: Μόνο το 2013 πραγ­μα­το­ποι­ή­σα­με το με­γα­λύ­τε­ρο μέρος των διαρ­θρω­τι­κών με­ταρ­ρυθ­μί­σε­ων, αυτό ισο­δυ­να­μεί με το 76% των απαι­του­μέ­νων. Δεν μπορώ να δω ότι με αυτό το πο­σο­στό έχου­με σο­βα­ρές κα­θυ­στε­ρή­σεις. Ένα είναι, όμως, ση­μα­ντι­κό προ­πά­ντων: Όταν στην αρχή της θη­τεί­ας μου κά­να­με την πρώτη συ­νέ­ντευ­ξη, το πο­τή­ρι για πολ­λούς στην δη­μό­σια συ­ζή­τη­ση ήταν μι­σο­ά­δειο, τώρα είναι μι­σο­γε­μά­το. Στην οι­κο­νο­μία έχουν να κά­νουν πολλά με την ψυ­χο­λο­γία και μπο­ρού­με ήδη τώρα να δούμε ότι επι­στρέ­φουν οι επεν­δύ­σεις. Με­γά­λες πο­λυ­ε­θνι­κές επι­χει­ρή­σεις έχουν ήδη επεν­δύ­σει ή έχουν ανα­κοι­νώ­σει συ­γκε­κρι­μέ­να σχέ­δια. Τον τε­λευ­ταίο χρόνο ση­μειώ­θη­κε ρεκόρ στον αριθ­μό των του­ρι­στών, αυτή τη χρο­νιά θα ση­μειώ­σου­με νέο ρεκόρ.

BILD: Εσείς προ­σω­πι­κά θα επεν­δύ­α­τε αυτή τη στιγ­μή με τη δική σας πε­ριου­σία σε ελ­λη­νι­κά ομό­λο­γα;

Α. Σα­μα­ράς: Νο­μί­ζω ότι τα ελ­λη­νι­κά ομό­λο­γα είναι μια από τις κα­λύ­τε­ρες επεν­δύ­σεις που μπο­ρεί να κάνει αυτή τη στιγ­μή κά­ποιος.

BILD: Σε τι κα­τά­στα­ση βρί­σκε­ται η Ελ­λά­δα σή­με­ρα κατά τη γνώμη σας;

Α. Σα­μα­ράς: Κα­νείς στην Ευ­ρώ­πη δεν μι­λά­ει πια για “grexit”, αυτό έχει ορι­στι­κά τε­λειώ­σει! Τώρα μι­λούν για “grecovery”, προ­βλέ­πουν λοι­πόν την εξέ­λι­ξη της Ελ­λά­δας έπει­τα από έξι οδυ­νη­ρά χρό­νια ύφε­σης. Κάθε μέρα πάει κα­λύ­τε­ρα, για πρώτη φορά θα πε­τύ­χου­με ένα ση­μα­ντι­κό πρω­το­γε­νές πλε­ό­να­σμα, αυτό είναι εντυ­πω­σια­κό. Ταυ­τό­χρο­να εξα­λεί­φθη­κε το έλ­λειμ­μα στο εμπο­ρι­κό μας ισο­ζύ­γιο. Για πρώτη φορά εδώ και δε­κα­ε­τί­ες! Όχι μόνο λόγω των μειω­μέ­νων ει­σα­γω­γών εξαι­τί­ας της ύφε­σης, αλλά και λόγω μιας αύ­ξη­σης των εξα­γω­γών χάρη στη βελ­τιω­μέ­νη αντα­γω­νι­στι­κό­τη­τα. Τώρα πρέ­πει επι­τέ­λους να κα­τα­φέ­ρου­με, επί­σης, να πε­τύ­χου­με νέα ανά­πτυ­ξη και νέες θέ­σεις ερ­γα­σί­ας.

BILD: Στο τέλος του προη­γού­με­νου έτους εί­πα­τε ότι η Ελ­λά­δα δεν χρειά­ζε­ται επι­πλέ­ον νέα βο­ή­θεια. Ο υπουρ­γός Οι­κο­νο­μι­κών Βόλφ­γκανγκ Σόι­μπλε προ­ε­τοι­μά­ζει τώρα ένα νέο πα­κέ­το για την Ελ­λά­δα. Χρειά­ζε­στε λοι­πόν πάλι βο­ή­θεια;

Α. Σα­μα­ράς: Όχι, δεν χρεια­ζό­μα­στε νέο, τρίτο πρό­γραμ­μα βο­ή­θειας. Κατά τα άλλα, δεν έχω και καμία πλη­ρο­φο­ρία για το ότι ο Βόλφ­γκανγκ Σόι­μπλε προ­ε­τοι­μά­ζει πράγ­μα­τι ένα τρίτο πρό­γραμ­μα. Οι δη­λώ­σεις του την πε­ρα­σμέ­νη εβδο­μά­δα ήταν πολύ θε­τι­κές, μια ανα­γνώ­ρι­ση της προ­ό­δου η οποία έχει γίνει. Πε­τυ­χαί­νου­με τους στό­χους στο τρέ­χον πρό­γραμ­μα – και λει­τουρ­γεί. Φυ­σι­κά υπάρ­χουν σε αυτό το πρό­γραμ­μα και χρη­μα­το­δο­τι­κά ερ­γα­λεία, τα οποία τε­λι­κά δεν ενερ­γο­ποι­ή­θη­καν. Και συ­ζη­τού­με με τους εταί­ρους μας γι’ αυτό, για το πώς θα αντι­κα­τα­στα­θούν. Αλλά αυτό είναι κάτι εντε­λώς δια­φο­ρε­τι­κό. Υπάρ­χει, επί­σης, η συμ­φω­νία με την ΕΕ, ότι σε πε­ρί­πτω­ση επί­τευ­ξης των στό­χων μας, όπως το πρω­το­γε­νές πλε­ό­να­σμα, θα μπο­ρού­σα­με να υπο­λο­γί­ζου­με σε μια ελά­φρυν­ση του χρέ­ους μας, για πα­ρά­δειγ­μα με τη μορφή με­γα­λύ­τε­ρης διάρ­κειας και χα­μη­λό­τε­ρων επι­το­κί­ων. Αλλά όλες αυτές οι δυ­να­τό­τη­τες προ­βλέ­πο­νται ήδη στο ισχύ­ον πρό­γραμ­μα.

BILD: Η Μπού­ντε­σμπανκ απαι­τεί από την Ελ­λά­δα την επι­βο­λή ενός φόρου πε­ριου­σί­ας για τους πλού­σιους Έλ­λη­νες. Τι λέτε γι’ αυτό;

Α. Σα­μα­ράς: Οι εύ­πο­ροι Έλ­λη­νες φο­ρο­λο­γού­νται ήδη τώρα ση­μα­ντι­κά και το ίδιο θα συμ­βεί και στο μέλ­λον. Δεν θα εί­χα­με πε­τύ­χει τους στό­χους μας, χωρίς φο­ρο­λο­γι­κά έσοδα από τους εύ­πο­ρους Έλ­λη­νες. Οι φόροι έχουν και για αυ­τούς αυ­ξη­θεί ση­μα­ντι­κά.

BILD: Γιατί δεν υπάρ­χει ακόμη φο­ρο­λο­γι­κή συμ­φω­νία με την Ελ­βε­τία;

Α. Σα­μα­ράς: Βρι­σκό­μα­στε τώρα πάλι σε δια­πραγ­μα­τεύ­σεις με την Ελ­βε­τία και εί­μα­στε αι­σιό­δο­ξοι ότι θα μπο­ρέ­σου­με να υπο­γρά­ψου­με σύ­ντο­μα τη συμ­φω­νία.

BILD: Σύμ­φω­να με μια στα­τι­στι­κή της Μπού­ντε­σμπανκ (σσ. πρό­κει­ται για λάθος της BILD, η έρευ­να έχει διε­ξα­χθεί από την ΕΚΤ), οι Έλ­λη­νες είναι κατά μέσο όρο πλου­σιό­τε­ροι από τους Γερ­μα­νούς. Ποια είναι η άποψή σας για αυτό;

Α. Σα­μα­ράς: Η έρευ­να βα­σί­ζε­ται σε στοι­χεία του 2009 και δεν αντι­κα­το­πτρί­ζει τους πραγ­μα­τι­κούς όρους δια­βί­ω­σης. Επι­τρέψ­τε μου να σας υπεν­θυ­μί­σω ότι το ΑΕΠ μας έπεσε κατά 25%, η με­γα­λύ­τε­ρη μεί­ω­ση από το 1930. Σε έξι χρό­νια ύφε­σης το βιο­τι­κό επί­πε­δο έπεσε κατά 40%, η ανερ­γία βρί­σκε­ται στο 27%. Αυτό είναι αδια­νό­η­το για κάθε άλλη χώρα που γνω­ρί­ζω. Οι Έλ­λη­νες σί­γου­ρα δεν είναι κατά μέσο όρο πλου­σιό­τε­ροι από τους Γερ­μα­νούς, διότι και οι αριθ­μοί για τα ακί­νη­τα οι οποί­οι ανα­φέ­ρο­νται στην στα­τι­στι­κή, δεν είναι πια σω­στοί έτσι. Οι τιμές των ακι­νή­των έχουν μειω­θεί στα χρό­νια της κρί­σης πάρα πολύ.

BILD: Γιατί δεν υπάρ­χει επι­πλέ­ον φόρος για τους πλού­σιους εφο­πλι­στές;

Α. Σα­μα­ράς: Αυτό δεν ισχύ­ει όπως το λέτε! Και οι εφο­πλι­στές συμ­με­τέ­χουν στην κρίση, πε­ρισ­σό­τε­ρο από ποτέ. Μόλις επι­βά­λα­με έναν νέο φόρο στα πλοία, τα οποία τα­ξι­δεύ­ουν στην Ελ­λά­δα με άλλη ση­μαία. Πρέ­πει όμως να πούμε και ότι με επι­πλέ­ον φό­ρους υπάρ­χει ο κίν­δυ­νος οι εφο­πλι­στές να αφή­σουν την Ελ­λά­δα και να πάνε σε άλλες χώρες.

BILD: Στην γεί­το­νά σας Τουρ­κία υπάρ­χει εδώ και μήνες πο­λι­τι­κή ανα­τα­ρα­χή. Πώς βλέ­πε­τε τα προ­βλή­μα­τα;

Α. Σα­μα­ράς: Επι­θυ­μού­με μια στα­θε­ρή Τουρ­κία. Μετά από χρό­νια έχου­με ανα­πτύ­ξει μια νέα συ­νερ­γα­σία, η οποία βοηθά και τις δύο πλευ­ρές. Χωρίς φυ­σι­κά να αγνο­ού­με τα προ­βλή­μα­τα που υπάρ­χουν εδώ και χρό­νια.

BILD: Ποια είναι σή­με­ρα η σχέση σας με την Τουρ­κία;

Α. Σα­μα­ράς: Επι­σκέ­φθη­κα τον πρω­θυ­πουρ­γό Ερ­ντο­γάν αμέ­σως μετά την αρχή της θη­τεί­ας μου. Και οι δύο συμ­φω­νή­σα­με σε ένα, ότι θέ­λου­με προ­πά­ντων ει­ρή­νη στις σχέ­σεις μας και ει­ρη­νι­κή λύση των δια­φο­ρών στη βάση του διε­θνούς δι­καί­ου, προ­κει­μέ­νου να κα­τα­στή­σου­με τις χώρες μας ελ­κυ­στι­κές για τους επεν­δυ­τές.

BILD: Ο κ. Ερ­ντο­γάν ζή­τη­σε πρό­σφα­τα στη Γερ­μα­νία σθε­να­ρά την έντα­ξη στην ΕΕ, αλλά όλο και πε­ρισ­σό­τε­ροι Γερ­μα­νοί πο­λι­τι­κοί είναι επι­φυ­λα­κτι­κοί. Ποια είναι η θέση σας;

Α. Σα­μα­ράς: Η θέση μας είναι και πα­ρα­μέ­νει ότι, εφό­σον η Τουρ­κία πλη­ροί απο­λύ­τως ξε­κά­θα­ρα τις αρχές της ΕΕ, εί­μα­στε ανοι­χτοί σε μια πι­θα­νή έντα­ξη.