“Η Τοπική Αυτοδιοίκηση δεν είναι έξω από το κάδρο της σημερινής κρίσης, χρειάζεται πρωτοβουλίες αυτοκάθαρσης και πραγματικής αξιοπιστίας στη λειτουργία της. Ο Δήμος πρέπει να παραμείνει ο κοντινότερος και φιλικότερος θεσμός στον πολίτη”.
Στη λειτουργία που θα έπρεπε να έχει η τοπική αυτοδιοίκηση αναφέρεται, σε συνέντευξή του στη “δ”, ο πρώην αντιδήμαρχος κ. Μανώλης Σαββής, ο οποίος δεν διστάζει να πει τα πράγματα με το όνομά τους και να υπογραμίσει πως θα μπορούσαν να είχαν γίνει περισσότερα. “Ειλικρινά, διανύοντας την πέμπτη μου θητεία στην Τ.Α .νοιώθω ότι δεν προσθέσαμε στην καλύτερη λειτουργία των οργάνων προς το καλύτερο και οι ευθύνες είναι και προσωποποιημένες”, δηλώνει.
Σε ερώτηση σχετικά με την απόφασή του, να μην μετάσχει στο νέο σχήμα διοίκησης του Δήμου ο κ. Σαββής δηλώνει, πως η συμμετοχή του στα κοινά είναι στάση ζωής και δεν είναι αναγκαία συνθήκη η άσκηση αξιώματος.
“Με χαροποιεί η αίσθηση, ότι η ενασχόλησή μου με τα κοινά διεύρυνε τις ανθρώπινες σχέσεις μου με πολλά και θετικά αισθήματα, μου πρόσφερε πολλούς φίλους και συναγωνιστές στην συλλογική προσπάθεια και κυρίως γνώση να προσφέρω πιο αξιόπιστα”, δηλώνει ο κ. Σαββής, που αναφέρεται και στον τομέα της αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του Δήμου ο οποίος τελεί υπό την ευθύνη του.
“Στόχος μας είναι ο πλούτος της ακίνητης περιουσίας να συμβάλει στο κοινό καλό με διαφάνεια και κυρίως στη συμμέτοχη στην οικονομική ανάκαμψη ακόμη και μέσα από τη συνεργασία ιδιωτικών κεφαλαίων”, δηλώνει ο κ. Σαββής.
Η συνέντευξη του κ. Μανώλη Σαββή, αναλυτικά:
• Ξάφνιασε τους πάντες πριν από λίγο καιρό η απόφασή σας να μην είστε αντιδήμαρχος. Τι σας οδήγησε στην απόφαση να δηλώσετε πως αποχωρείτε από την πρώτη γραμμή;
Πράγματι, δυστυχώς ξαφνιάζουν τέτοιες πολιτικές συμπεριφορές. Έτσι όπως λειτουργεί το πολιτικό σύστημα στη χώρα μας, η ενασχόληση με τα κοινά πολλές φορές περιλαμβάνει μακροχρόνια παραμονή σε θέσεις ευθύνης και τελικά ο κίνδυνος αυτό να εξελιχθεί σε επάγγελμα είναι υπαρκτός. Χωρίς να είναι βέβαια κανόνας, οφείλουμε να παρακινούμε και να «πριμοδοτούμε» ανθρώπους με νέες ιδέες και διάθεση ενασχόλησης με τα κοινά.
Η απόφαση να μην αναλάβω θέση αντιδημάρχου προέκυψε κυρίως από προσωπικούς και επαγγελματικούς λόγους, αλλά και από την επιθυμία μου να μην ταυτιστώ με τέτοιου είδους συμπεριφορές, όπως προανέφερα. Εξάλλου, όπως πολλές φορές είπα, δεν θα πάω στον «καναπέ»: η συμμετοχή μου στα κοινά είναι στάση ζωής και δεν είναι αναγκαία συνθήκη η άσκηση αξιώματος.
• Κάποιοι ίσως να θεώρησαν πως δεν ήταν καθαρά δική σας απόφαση αυτό. Τι συνέβη τελικά; Τι μέτρησε περισσότερο στην τελική σας κρίση;
Ήταν καθαρά δική μου απόφαση να επιστρέψω στην Εθνική Τράπεζα, στην οποία οφείλω πολλά για την μέχρι τώρα πορεία μου. Στο σημείο αυτό θα ήθελα να ευχαριστήσω την οικογένειά μου και τους φίλους μου που στάθηκαν δίπλα μου και με στήριξαν για να κάνω πράξη την απόφαση αυτή.
• Ποια ήταν τα συναισθήματά σας την πρώτη ημέρα επιστροφής στην Εθνική Τράπεζα;
Πήγα με ενθουσιασμό. Μετά από σχεδόν 15 χρόνια απουσίας, έχω την αίσθηση ότι ξεκινώ κάτι καινούργιο. Νιώθω ευχάριστα με τους συναδέλφους μου και δημιουργικά γιατί γνωρίζω νέα πράγματα και επί πλέον η λειτουργία των Τραπεζών αποτελεί κλειδί για την πορεία της κοινωνίας προς την ανάπτυξη.
• Διατελέσατε επί σειρά ετών δήμαρχος Νότιας Ρόδου έχοντας διανύσει μια δύσκολη πορεία ως αντιδήμαρχος στο μεγαλύτερο Δήμο του νησιού επί Καποδίστρια. Τώρα επιλέξατε να υπηρετήσετε τους πολίτες από τη θέση του δημοτικού συμβούλου. Πώς μπορεί να αισθάνεται ένας πολιτικός με την δική σας πορεία;
Το από “Δήμαρχος – Κλητήρας” δεν είναι πάντα αρνητικό. Μπορεί να δώσει τη δυνατότητα ανανέωσης σε ανθρώπους με νέες ιδέες, πιο χρήσιμους και αποτελεσματικούς. Επίσης η απόσταση από την εξουσία σε βοηθά να δεις τα πράγματα πιο καθαρά χωρίς την αίσθηση της εξουσίας και «της μοναδικότητας».
Δεν μετάνιωσα για τα χρόνια μου στην Τ.Α. Πήρα πολλά θετικά, διαπίστωσα όμως και πολλά αρνητικά. Ξέρω ότι κρίθηκα και κρίνομαι από τους συμπολίτες μου, για την τυχόν θετική προσφορά μου και θέλω να ζητήσω συγγνώμη για τα όποια λάθη μου. Νιώθω την ανάγκη να τους διαβεβαιώσω για άλλη μία φορά ότι η πρόθεση ήταν και είναι της προσφοράς, χωρίς να υπολογίσω πολιτικό κόστος ή οποιαδήποτε ιδιοτέλεια. Νοιώθω καλά καθότι στο «πόθεν έσχες» μου εύκολα διαπιστώνεται τουλάχιστον η εντιμότητά μου. Η σημερινή καχυποψία απέναντι στα πολιτικά πρόσωπα πρέπει να εξαλειφθεί με αξιόπιστους θεσμούς ελέγχου, διαφάνειας και αξιολόγησης και να αντικατασταθεί από εμπιστοσύνη.
• Τι μένει τελικά από όλη αυτή την ενασχόληση με τα κοινά. Οι δύσκολοι αγώνες, τα προβλήματα, οι αγωνίες ή οι λιγοστές χαρές από την επίτευξη ενός στόχου;
Πολλές οι λύπες, αλλά οι λίγες χαρές ήταν πάντα οδηγός σε όλη μου τη ζωή. Οι λίγες χαρές όμως, που προέρχονται από πράξεις που στοχεύουν στο καλό του τόπου και τις βλέπεις στα μάτια των συμπολιτών σου, προσωπικά πιστεύω ότι είναι μεγάλο κίνητρο για να ασχοληθεί κάποιος με τα κοινά.
• Αισθάνεστε πως οι πολίτες έχουν αναγνωρίσει την πορεία σας στην αυτοδιοίκηση τόσα χρόνια και πώς το εισπράττετε αυτό;
Με χαροποιεί η αίσθηση, ότι η ενασχόλησή μου με τα κοινά διεύρυνε τις ανθρώπινες σχέσεις μου με πολλά και θετικά αισθήματα, μου πρόσφερε πολλούς φίλους και συναγωνιστές στην συλλογική προσπάθεια και κυρίως γνώση να προσφέρω πιο αξιόπιστα. Βεβαίως όμως γνωρίζω καλά το ουδείς αλάνθαστος αλλά και ότι δεν μπορείς πάντα να λειτουργείς «και με τον χωροφύλακα και με τον αστυφύλακα».Χρήσιμες οι ρήξεις και οι διαφωνίες για την πορεία στο κοινό καλό.
• Παρά την απόφασή σας να μην είστε στην πρώτη γραμμή ο δήμαρχος Ρόδου σας ανέθεσε το δύσκολο τομέα που έχει να κάνει με την διαχείριση της ακίνητης περιουσίας του Δήμου. Ποιοι είναι οι στόχοι σας;
Κατ΄ αρχάς να ευχαριστήσω τον δήμαρχο για την εμπιστοσύνη του στο πρόσωπό μου, όχι μόνον για την προηγούμενη μου θέση ως αντιδήμαρχος, αλλά και για την σημερινή, ως σύμβουλο στα θέματα Δημοτικής Ακίνητης Περιουσίας, μετά την προσωπική μου επιλογή, να επιστρέψω στην εργασία μου στην Τράπεζα.
Στόχος μας είναι ο πλούτος της ακίνητης περιουσίας να συμβάλλει στο κοινό καλό με διαφάνεια και κυρίως στη συμμετοχή στην οικονομική ανάκαμψη ακόμη και μέσα από τη συνεργασία ιδιωτικών κεφαλαίων..
Ξεκινήσαμε ως δημοτική αρχή την πλήρη απογραφή, ώστε να δούμε τι πραγματικά ανήκει στο Δήμο. Το παράδειγμα της Ροδιακής Έπαυλης, που ανήκει κτηματολογικά στο Δημόσιο, ανέδειξε τη μεγάλη προχειρότητα στη μέχρι τώρα διαδικασία απόκτησης και περιφρούρησης της περιουσίας του Δήμου αλλά και την στενοκεφαλιά στη λειτουργία του κεντρικού κράτους. Το θέμα δεν είναι τυπικό αλλά προαπαιτούμενο για την οποιαδήποτε μορφή αξιοποίησης, είτε από τον Δήμο, είτε σε συνεργασία με ιδιώτες… Δεν έχω εμμονές σε ιδεολογίες, που το μόνο που προσφέρουν στον τόπο είναι η στασιμότητα.
• Πώς σχολιάζετε τις βολές που δέχεται η δημοτική αρχή και ειδικά ο κ. Νίκος Τσουκαλάς καθώς ζητήθηκε η παραίτησή του από τον κ. Γ. ΧατζημάρκοΔεν συνηθίζω να ευλογώ τα γένια μας, θα μπορούσαμε να κάναμε περισσότερα. Στη κρίση μας να λάβουμε υπόψη τις μεγάλες αλλαγές που καθημερινά βιώνουμε και δεν είναι μόνο το θέμα των πόρων.
Δυστυχώς όμως και η αντιπολίτευση δεν είναι έξω από το κάδρο της κακής πολιτικής λειτουργίας του παρελθόντος. Αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση, άρνηση και επικοινωνιακές διαφωνίες ακόμη και για τα αυτονόητα. Έλλειμμα σοβαρών προτάσεων, αποφυγή συναίνεσης, η οποία σήμερα είναι απαραίτητη περισσότερο από κάθε άλλη περίοδο, διαδικαστικά ανούσια τερτίπια που δυστυχώς υποβαθμίζουν τη λειτουργία των συλλογικών οργάνων.
Ειλικρινά διανύοντας την πέμπτη μου θητεία στην Τ.Α. νοιώθω ότι δεν προσθέσαμε στην καλύτερη λειτουργία των οργάνων προς το καλύτερο και οι ευθύνες είναι και προσωποποιημένες.
Όσο για τον φίλο και συνάδελφο Νίκο Τσουκαλά, του αναγνωρίζω την υπεράνθρωπη προσπάθεια που καταβάλλει καθημερινά, την εντιμότητα που τον διακρίνει και τη συλλογικότητα που επιδιώκει. Την παραίτησή του, που ζητήθηκε από τον κ. Χατζημάρκο, την θεωρώ άστοχη.
Το θέμα με τις ειδοποιήσεις για τις παραβάσεις ΚΟΚ, έπρεπε να αντιμετωπιστεί, παρ’ ότι η λύση που βρέθηκε δεν ήταν η καλύτερη δυνατή. Ήταν πιο δίκαιη και εξαλείφει λάθη του παρελθόντος, όπου τα βρίσκουμε και σε πολλούς άλλους τομείς που έχουν να κάνουν με τον τρόπο βεβαίωσης είσπραξης πόρων των Δήμων (ΔΗΦΟΔΩ,ΤΕΛΗ ΠΕΡΕΠΙΔΗΜΟΥΝΤΩΝ,ΤΕΛΗ ΚΑΘΑΡΙΟΤΗΤΑΣ ΚΛΠ).. Τέτοιες πρωτοβουλίες δείχνουν πολιτική λειτουργία, χρειάζονται και τη συνεργασία όλων των παρατάξεων του ΔΣ..
• Με αφορμή τα τρωτά του Καλλικράτη και τη δύσκολη οικονομική κατάσταση της χώρας μας πώς θεωρείτε πως θα πορευθεί ο Δήμος Ρόδου;
Πράγματι η προσδοκία του Καλλικράτη κινδυνεύει να απαξιωθεί για πολλούς λόγους.Δεν θα επικαλεστώ μόνο την οικονομική συγκυρία. Δεν την υποτιμώ όμως.
– Το κεντρικό κράτος τελικά στην πράξη δεν τόλμησε την πραγματική αποκέντρωση των αρμοδιοτήτων με ανάλογους πόρους.
– Οι διαδικασίες έθρεψαν κυρίως την γραφειοκρατία και όχι την πραγματική διαφάνεια και αποτελεσματικότητα.
– Η νέα πρόταση δεν πρέπει να αφορά μόνο την γεωγραφία, αλλά πώς θα γίνουν οι Δήμοι αποτελεσματικοί, θεσμοί πραγματικού ελέγχου και όχι μόνο γραφειοκρατία.
– Διοικητική Δομή στους Δήμους που θα βασίζεται στην συνεχή αξιολόγηση, τόσο σε επίπεδο δεικτών για την ορθολογική λειτουργία των Δήμων αλλά και θα προσωποποιείται και στην υπηρεσιακή Δομή.
– Πράγματι η εσωτερική αποκέντρωση δεν διασφαλίστηκε.. Τα Τοπικά Συμβούλια μόνο να γνωμοδοτούν και να μην μπορούν να παρέμβουν αποτελεσματικά στην καθημερινότητα (δεν μπορούν να αγοράσουν ούτε τα απλά πράγματα π.χ. μια λάμπα, μια σκούπα, κλπ).
– Ο ενιαίος Δήμος Ρόδου οφείλει να αξιοποιήσει τις πολλές δυνατότητες που διαθέτει. Κάνει ήδη σημαντικά βήματα στα θέματα ορθολογικής διαχείρισης (μείωση χρεών, νέος ΟΕΥ, σημαντικές εντάξεις έργων όπως ΕΣΠΑ κλπ στις νέες ανάγκες του ενιαίου δήμου και στον ανούσιο και σπάταλο τοπικισμό). Παρά ταύτα όμως υπολείπεται σημαντικά στον τομέα της καθημερινότητας.
– Όσον αφορά την πολιτική διαχείριση και το πολιτικό προσωπικό, δεν μπορώ να πω ότι έχουμε όλοι αντιληφθεί την νέα πραγματικότητα, ακόμη λειτουργούμε με τις παλιές πρακτικές παρά το ό,τι έχουν ξεπερασθεί..
Η Τ. Α. δεν είναι έξω από το κάδρο της σημερινής κρίσης, χρειάζεται πρωτοβουλίες αυτοκάθαρσης και πραγματικής αξιοπιστίας στη λειτουργία της.
Παράλληλα το κεντρικό κράτος πρέπει να πιστέψει στην αποκέντρωση και να κάνει σωστά τον επιτελικό ρόλο και να διασφαλίζει τη διαφάνεια και να αξιολογεί σωστά την αποτελεσματικότητα και την ισοδύναμη παροχή υπηρεσιών προς τους πολίτες σε όλη την επικράτεια. Ο Δήμος πρέπει να παραμείνει ο κοντινότερος και φιλικότερος θεσμός στον πολίτη, ιδού η Ρόδος….
