«Η ανάπτυξη στη χώρα δεν θα έρθει με νέα δάνεια»

«Μόνο με σκληρή και συστηματική δουλειά η Ελλάδα θα καταφέρει να βγει από την κρίση και να αποκτήσει την πολυπόθητη ανάπτυξη. Ο δρόμος δεν θα είναι εύκολος αλλά όχι και αδιάβατος, αν τεθούν σωστά πλαίσια».
Αυτό προκύπτει από τις ομιλίες που πραγματοποίησαν προχθές το βράδυ στην αίθουσα του Δικηγορικού Συλλόγου Ρόδου, ο πρώην υπουργός Εργασίας, καθηγητής στο Οικονομικό Τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Τάσος Γιαννίτσης και ο αναπληρωτής καθηγητής στο οικονομικό τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Βασίλης Ράπανος.
Στην εκδήλωση, που είχε ως θέμα την κρίση και τους τρόπους με τους οποίους μπορεί να αντιμετωπιστεί, έδωσαν το παρών ο βουλευτής κ. Βασίλης Υψηλάντης, ο αντιπεριφερειάρχης κ. Φώτης Χατζηδιάκος, ο πρόεδρος του ΕΒΕΔ κ. Γιάννης Πάππου και αρκετοί δικηγόροι και πολίτες, που θέλησαν να ακούσουν τους δύο εξαίρετους επιστήμονες.
Τους δυο ομιλητές προλόγισαν ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου κ. Κώστας Σαρρής και ο κ. Νίκος Σκούρτος.
Μετά τις τοποθετήσεις τους οι δύο ομιλητές απάντησαν με υπομονή σε όλες τις ερωτήσεις που ετέθησαν από το ακροατήριο και αντέκρουσαν και τα επιχειρήματα όσων αμφισβήτησαν τις απόψεις τους.
«Είναι σημαντικό να εξετάσουμε όχι το πώς φθάσαμε ως εδώ αλλά το πότε και κυρίως πώς θα βγούμε από την κρίση. Εχει σημασία και η κατάσταση στην οποία θα είμαστε. Στο χέρι μας είναι να διαμορφώσουμε την πορεία μας, όπως την οραματιζόμαστε», τόνισε ο κ. Τάσος Γιαννίτης και πρόσθεσε πως κάθε πολίτης έχει βασικά ερωτήματα που αφορούν την έξοδο από την κρίση.
“Θα πρέπει να ξεπεράσουμε την κρίση με τις δικές μας δυνάμεις και με την ανατροπή των όσων μας οδήγησαν έως εδώ. Πρέπει να απορρίψουμε την αδράνεια και να πάρουμε αποφάσεις ακόμη και σε συνθήκες αβεβαιότητας”, είπε ο κ. Γιαννίτσης και τόνισε πως σήμερα όλοι ζουν την κρίση στην χειρότερη εκδοχή της. “Πίσω από αυτό το σκηνικό υπάρχει και κάτι άλλο. Μέσα στην κρίση και με τα φαινόμενα που ζούμε, διακυβεύεται η ίδια η Δημοκρατία στην Ελλάδα”, τόνισε ο πρώην υπουργός Εργασίας.
“Η κρίση μας οδηγεί να σκεφτόμαστε μόνο την οικονομία. Ομως, επηρεάζονται και σοβαρά πολιτικά ζητήματα. Διακινδυνεύω να πω ότι ενδέχεται να πάμε σε καταστάσεις μη δημοκρατικές. Αυτό σημαίνει πως είναι σημαντικό στοιχείο η ποιότητα της Δημοκρατίας. Συνταγές επιτυχίας, που δεν βρίσκουν τον στόχο τους, δεν υπάρχουν. Είναι στο χέρι μας να διαμορφώσουμε την πορεία μας, όπως την οραματιζόμαστε. Αν το κάνουμε αυτό με τον τρόπο του παρελθόντος θα έχουμε το ίδιο οδυνηρό αποτέλεσμα”, υπογράμμισε ο κ. Γιαννίτσης και πρόσθεσε πως η κρίση στην Ελλάδα υπήρξε αποτέλεσμα ενός συνδυασμού μακροχρόνιων ενδογενών διαδικασιών, εθνικών συμπεριφορών, αντιλήψεων και επιλογών και επιβλαβών αποφάσεων στα χρόνια που προηγήθηκαν.
Ο πρώην υπουργός Εργασίας υπογράμμισε πως η πορεία που ακολουθούσε η χώρα για χρόνια οδηγούσε με μαθηματική ακρίβεια σε διάφορα αδιέξοδα.
“Σε συνθήκες κρίσης τα αδιέξοδα αυτά πήραν πολύ μεγαλύτερες διαστάσεις. Η κρίση σε συνδυασμό με κάποιους άλλους παράγοντες έγινε πολύ βαθύτερη. Έτσι, όπως ήρθαν τα πράγματα, η στήριξη από την Ευρώπη έγινε αναγκαία προϋπόθεση για να εξέλθουμε από την κρίση. Εχουμε χρέος στο 170%. Αν δεν βοηθηθούμε παρά το κούρεμα που έγινε, είναι αδύνατο να τα βγάλουμε πέρα”, τόνισε ο κ. Γιαννίτσης.
“Όλα αυτά τα χρόνια το κέντρο της αμφισβήτησης ήταν το ευρώ. Οι στρατηγικές που εφαρμόσθηκαν κατέστησαν ευάλωτες αρκετές χώρες”, τόνισε ο κ. Γιαννίτσης.
“Όσο αναγκαία και αν είναι η ευρωπαϊκή στήριξη την κρίση θα την ξεπεράσουμε με τις δικές μας δυνάμεις και τις δικές μας επιλογές και την ανατροπή όλων εκείνων των επιλογών που βοήθησαν στην κατάρρευση της χώρας. Η πορεία μας στην μετά την κρίση εποχή δεν θα είναι μια αυτόνομη διαδικασία αλλά μια προσπάθεια που θα καθοριστεί από συνδυασμό ενδογενών και εξωγενών παραγόντων”, υπογράμμισε ο κ. Γιαννίτσης και πρόσθεσε πως η επιτυχία θα εξαρτηθεί από το συνδυασμό εθνικής πολιτικής, υπευθυνότητας, ευρωπαϊκής πολιτικής και οραμάτων.
“Αν η Ευρώπη δεν αντέξει και εμείς δεν αντέξουμε τότε σημαίνει πως θα πρέπει και πάλι να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας και σε δύσκολες συνθήκες. Είτε μέσα ή έξω από ευρωπαϊκό σχήμα, οι επιλογές μας θα καθορίσουν την τύχη μας. Είναι ζήτημα και πώς θα φερθούν οι εσωτερικοί πρωταγωνιστές και δεν εννοώ μόνο την κυβέρνηση αλλά όλο το σύστημα που επηρεάζει την πορεία της χώρας”, τόνισε ο κ. Τάσος Γιαννίτσης και πρόσθεσε πως έχουν δημιουργηθεί ερωτηματικά για τους λόγους για τους οποίους οδηγήθηκαν σε αδιέξοδα τόσες χώρες.
“Δεν μπορεί να είναι το διακύβευμά μας σήμερα αν ο φόρος για τα ακίνητα ενταχθεί στους λογαριασμούς της ΔΕΗ ή όχι. ¶λλα είναι τα ζητήματα που θα πρέπει να σκεφθούμε”, επισήμανε ο κ. Γιαννίτσης και πρόσθεσε πως και στο παρελθόν οι κρίσεις οδηγούσαν σε αλλαγές και ανακατατάξεις.
“Μια τόσο εκτεταμένη οικονομική και κοινωνική ανατροπή έχει βαριές διαστάσεις και εκφράζει αδυναμίες. Οι απαντήσεις της πολιτικής πρέπει να έχουν αντιστοιχία με την πραγματικότητα. Πρέπει η πολιτική να βγει έξω από το κουτί και να βρει διαφορετικούς τρόπους να αναζητήσει πολιτικές. Είναι ανάγκη να απορρίψουμε την αδράνεια και να πάρουμε αποφάσεις ακόμη και σε συνθήκες αβεβαιότητας”, τόνισε ο κ. Γιαννίτσης και πρόσθεσε πως στο παρελθόν επικράτησε στη χώρα ένας αδυσώπητος πολιτικός και μιντιακός αρνητισμός σε όλα αυτά που έγινε προσπάθεια να αλλάξουν.
“Σήμερα ζούμε τα αποτελέσματα των ιδεολογιών που εκθρέψαμε. Τα θύματα είναι οι νέοι, ο κόσμος που δεν ξέρει πώς θα τα βγάλει πέρα”, τόνισε ο κ. Γιαννίτσης και πρόσθεσε πως η ανάπτυξη δεν θα έρθει με νέα δάνεια αλλά με την αύξηση της παραγωγικότητας και την αναδιάρθρωση του κράτους.
“Καμία ενέργεια από μόνη της δεν θα έχει θαυματουργή επίδραση. Είναι πολλοί παράγοντες που θα συμβάλουν σε αυτό. Να θυμίσω πως ένας από τους λόγους που φθάσαμε εδώ ήταν το κενό στον τρόπο αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής. Η κρίση όμως προσφέρει και ευκαιρίες. Αν θέλουμε, να το αποδείξουμε αυτό”, τόνισε ο κ. Γιαννίτσης και πρόσθεσε πως οι πολίτες πρέπει να κατανοήσουν πως η έξοδος από την κρίση δεν είναι μόνο θέμα των κυβερνήσεων και της τρόικας αλλά και δικό τους.
Στη συνέχεια πήρε το λόγο ο κ. Βασίλης Ράπανος που τόνισε πως η ενδυνάμωση της οικονομίας δεν θα έρθει από τον δημόσιο τομέα αλλά από τον ιδιωτικό.
“Σημασία έχει και ο χρόνος που θα γίνουν κάποιες μεταρρυθμίσεις. Αν ανατρέξουμε σε ένα από τα δημοσιεύματα του Economist θα καταλάβουμε πολλά για το νέο μοντέλο της ανάπτυξης. Πρέπει να κατανοήσουμε πώς βγήκαν από ίδιες και χειρότερες κρίσεις οι χώρες που είχαν αξιόπιστους θεσμούς”, δήλωσε ο κ. Ράπανος και επισήμανε πως έχει μεγάλη σημασία και η αλλαγή του θεσμικού πλαισίου.
Συμφωνα με τον κ. Ράπανο οι θεσμοί θα πρέπει να λειτουργούν αυτόνομα και να μην είναι εξαρτημένοι από τα κόμματα.
“Δεν θα ξεπεράσουμε την κρίση αν δεν αλλάξουμε το πλαίσιο. Η χώρα μας αντιμετωπίζει μια μεγάλη πρόκληση. Πρέπει να βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Η όποια ανάκαμψη και ανάπτυξη θα έρθει μέσα από τον ιδιωτικό τομέα”, τόνισε ο κ. Ράπανος που αναφέρθηκε και σε όσα δεν έχουν γίνει μέχρι τώρα.
“Χρειάζονταν να οριστεί τώρα γενικός γραμματέας για να έχει την ευθύνη του ελέγχου των εσόδων και γιατί να μην έχει μια θητεία μόνιμη; Είναι τόσο δύσκολο να συσταθεί μια υπερκομματική επιτροπή για την πάταξη της διαφθοράς; Το λάθος μας ήταν ότι ποτέ δεν εξετάζαμε αν τα χρήματα που παίρναμε έπιαναν τόπο”, τόνισε ο κ. Ράπανος και πρόσθεσε πως δεν έχει εκπονηθεί ακόμη μέχρι τώρα ολοκληρωμένο σχέδιο για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής.
Το γεγονός ότι δεν έχει εκπονηθεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής συνέβαλε στο να μην έχουν εμπιστοσύνη στο κράτος και στις αρμόδιες υπηρεσίες οι πολίτες.
“Σημασία έχει ο χρόνος που θα γίνουν οι μεταρρυθμίσεις στη χώρα”, τόνισε ο κ. Ράπανος και πρόσθεσε πως αν δεν αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο δεν θα γίνουν επενδύσεις στη χώρα μας.
“Ανταγωνιστικότητα δεν θα δημιουργήσει μόνο η σταθερότητα της οικονομίας. Το 2013 θα μπορούσε να είναι το έτος που θα αρχίσουν να αλλάζουν κάποιοι θεσμοί. Θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει βούληση για να γίνουν αλλαγές”, δήλωσε ο κ. Ράπανος και τόνισε πως δεν μπορούν να εφαρμοσθούν στην Ελλάδα μοντέλα που χρησιμοποιήθηκαν σε άλλες χώρες.
“Να λάβουμε υπόψη τι έγινε σε άλλες χώρες και να δράσουμε με τον τρόπο που πρέπει, δημιουργώντας το δικό μας σύστημα”, τόνισε ο κ. Ράπανος.
Στη συνέχεια ακολούθησαν ερωτήσεις που οδήγησαν τον κ. Γιαννίτση να δηλώσει πως “η χώρα έχει χρεοκοπήσει και έπεσε στο καναβάτσο” γεγονός που επιβάλει την λήψη βοήθειας από άλλες χώρες.
Από την πλευρά του ο κ. Ράπανος, στα επίμονα ερωτήματα, τόνισε πως δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις.
“Για να έρθει η ανάπτυξη πρέπει να συμμορφωθούμε όλοι και να βρούμε λύσεις. Πρέπει επίσης να υπάρχει ένα σταθερό πλαίσιο θεσμικό και νομικό για να γίνουν επενδύσεις”, τόνισε ο κ. Ράπανος, που αιτιολόγησε την έλλειψη ρευστότητας στο γεγονός ότι οι τράπεζες δεν έχουν χρήματα.
“Αν επιστρέψουν τα χρήματα που έχουν φύγει θα γίνουν καλύτερα τα πράγματα και θα υπάρξει φως στην αγορά”, τόνισε.
Ο κ. Ράπανος αναφέρθηκε και στην κρίση της Κύπρου που είναι διαφορετική από αυτή που ταλανίζει την Ελλάδα. Σε ερώτηση σχετικά με την αύξηση του ΦΠΑ στο 23% ο κ. Ράπανος δήλωσε:
“Δεν μας επέβαλε την αύξηση η τρόικα. Εμείς το κάναμε αυτό”.
Σε ερώτημα που έθεσε ο αντιπεριφερειάρχης κ. Φώτης Χατζηδιάκος για το Ελεγκτικό Συνέδριο ο κ. Ράπανος παραδέχθηκε πως θα πρέπει να γίνονται έλεγχοι ουσίας. Παραδέχθηκε ακόμη πως υπάρχει ανάγκη βελτίωσης της ποιότητας της Δημοκρατίας.
Μετά από επίμονες ερωτήσεις ο κ. Γιαννίτσης αναφέρθηκε στην προσπάθεια που είχε κάνει ως υπουργός Εργασίας για την αναμόρφωση του ασφαλιστικού συστήματος και έπεσε στο κενό όχι από δική του υπαιτιότητα. Τόνισε ακόμη πως δεν είναι επαγγελματίας πολιτικός και πως όταν διαπίστωσε την ύπαρξη καταστάσεων με τις οποίες διαφωνούσε, αποχώρησε.