«Χρειάζεται συσπείρωση των προοδευτικών δυνάμεων»

«Ένα από τα μεγάλα ζητήματα που θα πρέπει να απασχολήσουν το ΠΑΣΟΚ είναι η όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συσπείρωση των προοδευτικών δυνάμεων. Δυστυχώς μέχρι τώρα υπάρχουν φυγόκεντρες τάσεις από την κεντροαριστερά και ιδιαίτερα από τον χώρο αυτό, που επί αρκετές δεκαετίες εξέφραζε το ΠΑΣΟΚ».
Αυτό δηλώνει σε συνέντευξή του στη «δ», ο γραμματέας της Νομαρχιακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Γιώργος Πόκκιας με αφορμή και τη διεξαγωγή των εσωκομματικών εκλογών του κόμματος.
«Είναι υποχρέωση της ηγεσίας του κόμματος να ανοίξει ένα διάλογο με όλες τις δυνάμεις που είναι σε απόσταση. Να μιλήσει με όλα τα κόμματα και να γίνει μια προσπάθεια ανασυγκρότησης της κεντροαριστεράς. Πρέπει να σας θυμίσω το αποτέλεσμα πρόσφατης δημοσκόπησης που δείχνει πως το 63% των πολιτών επιθυμεί να δημιουργηθεί ένας ισχυρός πολιτικός πόλος μεταξύ της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ», δηλώνει ο κ. Πόκκιας.
Σε ερώτηση αν το ΠΑΣΟΚ έχει πρόταση εξουσίας, ο κ. Πόκκιας δηλώνει:
«Το ΠΑΣΟΚ έχει εμπειρία εξουσίας από την πορεία που έχει διανύσει μέχρι σήμερα. Αυτό που απαιτείται είναι να ξεκαθαρίσει το πολιτικό του στίγμα για να μπορέσει να αναμορφώσει το κοινωνικό του πλαίσιο βάσει των σημερινών καταστάσεων. Είναι τελείως διαφορετικό το σημερινό πρόγραμμά του καθώς είναι διαφορετικές και οι ανάγκες της κοινωνίας. Πρέπει το κόμμα να κάνει τις πολιτικές επιλογές που θα αποσκοπούν ώστε να μπορέσει να αποτελέσει ξανά το χώρο που αγκαλιάζει όλη την κοινωνία».
Η συνέντευξη του κ. Γιώργου Πόκκια, αναλυτικά:
• Έχουν ολοκληρωθεί οι προετοιμασίες για τις εσωκομματικές εκλογές;
Έγινε την περασμένη Πέμπτη, 30 Μαϊου, η συνεδρίαση της διευρυμένης Νομαρχιακής Επιτροπής. Πολιτική συζήτηση θα γίνει την Κυριακή, 2 Ιουνίου, με την παρουσία του κ. Κώστα Σκανδαλίδη. Θα αποφασιστεί και πού θα στηθούν οι κάλπες για την κορυφαία διαδικασία, που ολοκληρώνει τον κύκλο της ανασυγκρότησης του κόμματος.
• Θα στηθούν κάλπες σε όλα τα νησιά;
Αυτό έχει προταθεί, να στηθούν κάλπες σε όλα τα νησιά. Θα γίνει, αν υπάρχει ενδιαφέρον από τις κατά τόπους οργανώσεις. Πρόθεση είναι να δημιουργηθούν στη Ρόδο περισσότερες οργανώσεις του κόμματος εκτός της Νομαρχιακής Επιτροπής. Είναι σίγουρο πάντως ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είναι στην καλύτερή του φάση.
• Τι χρειάζεται για την ανασυγκρότηση του κόμματος;
Χρειάζεται να τεθεί και ένα στίγμα ανανέωσης σε ό,τι αφορά τα πρόσωπα. Δεν εννοώ την ηλικιακή μόνο. Είναι ανάγκη να έρθουν άνθρωποι με νέες ιδέες και σκέψεις και κυρίως να ελαφρυνθεί ο χώρος από εκείνους που έθιξαν τον ηθικό πυρήνα της παράταξης. Είναι γεγονός ότι κάποιοι στην κεντρική πολιτική σκηνή, ίσως και περιφερειακά, έθιξαν την ιδεολογική υπεροχή που είχε ο χώρος. Θα πρέπει να σταλούν μηνύματα πως δεν θέλουμε να έχουμε παρτίδες με εκείνους που προσέβαλαν την εμπιστοσύνη του λαού. Χρειάζεται, λοιπόν, ξεκαθάρισμα πολιτικού στόχου, ανανέωση και κρυστάλλινες πολιτικές θέσεις για όλα τα θέματα. Μόνο με αυτό το τρίπτυχο θα επέλθει η ανανέωση του ΠΑΣΟΚ. Διαφορετικά θα έχει κλείσει δυστυχώς άδοξα τον κύκλο του ο πολιτικός αυτός χώρος, που πρόσφερε τόσα πολλά στη χώρα. Θα είναι άδικο να φέρει τις αμαρτίες όλης της χώρας επειδή έτυχε να είναι η κυβέρνηση που κλήθηκε να διαχειριστεί τα μεγάλα προβλήματα της χώρας. Το κόμμα βρέθηκε σε λάθος χώρο, τη λάθος στιγμή.
• Θα διεκδικήσετε ξανά τη θέση του γραμματέα της Νομαρχιακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ;
Ξεκαθάρισα πριν από ενάμιση χρόνο ότι ολοκλήρωσα τη συμμετοχή μου στα κομματικά όργανα, που διήρκεσε είκοσι χρόνια. Για μένα τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ ήταν το δεύτερό μου σπίτι. Νομίζω πως ήρθε η ώρα να αναλάβουν και άλλοι ευθύνες. Κανείς δεν είναι μόνιμος σε κάποια θέση. Είναι ώρα να αναδειχθούν και άλλα στελέχη και να δώσουν ό,τι έχουν στο χώρο. Φεύγω με ήσυχη τη συνείδησή μου ότι εξάντλησα τις δυνατότητες που είχα. Το 2008, όταν εκλέχθηκα γραμματέας στη ΝΕ με μεγάλη συμμετοχή του κόσμου, το ΠΑΣΟΚ ήταν σε άσχημη θέση και πάλι. Δημοσκοπικά ήταν πολύ χαμηλά. Όμως με τους συντρόφους που είχαν εκλεγεί κάναμε σκληρή δουλειά και κατορθώσαμε να ανεβάσουμε το κόμμα ώστε να εκλέξει τέσσερις βουλευτές, να σημειώσει μεγάλη επιτυχία στις αυτοδιοικητικές εκλογές και να έχει σημαντικές επιτυχίες στους συνδικαλιστικούς φορείς. Φθάσαμε στο απόγειο. Από το 2009, λόγω της ιδιαίτερης κατάστασης που ζει η χώρα, το ΠΑΣΟΚ «φορτώθηκε» όλες τις αμαρτίες και ξεκίνησε η απαξίωση και η μείωση των ποσοστών του.

• Πιστεύετε πως το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να μείνει στην κυβέρνηση;
Κοιτάξτε, το θέμα έχει εξελιχθεί σε κορυφαίο ζήτημα για την επιβίωση του χώρου. Με τις παρούσες συνθήκες και με την λογική που επικρατεί σήμερα δεν μπορεί να συνεχιστεί ο τρόπος με τον οποίο στηρίζουμε την κυβέρνηση. Πρέπει να υπάρχουν διακριτοί ρόλοι ανάμεσα στα κόμματα που συμμετέχουν στην κυβέρνηση. Είναι ανάγκη να γίνει κατανοητό πως ο κ. Σαμαράς δεν είναι πρωθυπουργός μόνο της ΝΔ και ειδικά της σκληρής δεξιάς ομάδας. Να γίνει σαφές πως συμμετέχουν ισότιμα η ΔΗΜΑΡ και το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση. Και πρέπει να γίνει κατανοητό πως δεν θα συνεχίσει να παίρνει το βάρος για όλες τις σκληρές αποφάσεις το ΠΑΣΟΚ και οι άλλοι να είναι στα μαλακά. Δεν μπορεί όλα τα θετικά να τα προσπορίζεται ο κ. Σαμαράς και να δημιουργεί το μοναδικό προφίλ του ηγέτη.
• Σε περίπτωση ανασχηματισμού θα διεκδικήσει περισσότερη δυναμική το ΠΑΣΟΚ;
Δεν έχει σημασία αυτό. Είναι σημαντικό να ξεκαθαριστεί πως οι πολιτικές αποφάσεις, οι επιλογές και τα νομοσχέδια, περνούν με τη βούληση και των τριών κομμάτων που στηρίζουν την κυβέρνηση. Δεν μπορεί ο κ. Σαμαράς να εγκαθιδρύει ένα δεξιό κράτος και το ΠΑΣΟΚ με τη ΔΗΜΑΡ να στηρίζουν αυτές τις επιλογές. Θα πρέπει να ξεκαθαριστεί ότι χωρίς τα δύο αυτά κόμματα δεν μπορεί να σταθεί μόνη της η ΝΔ. Η κυβέρνηση είναι υπερκομματική. Αν ξεκαθαριστούν οι ρόλοι και μπουν και κόκκινες γραμμές σε ορισμένα θέματα η στήριξη αυτή θα πρέπει να συνεχιστεί γιατί είναι η μοναδική δυνατότητα να ξεφύγουμε από τη δύσκολη κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. Αν όμως εξακολουθεί η ΝΔ να θεωρεί πως είναι μονοκομματική κυβέρνηση και να λαμβάνει αποφάσεις μόνη της δεν θα πρέπει να συνεχιστεί αυτή η στήριξη από το ΠΑΣΟΚ.

• Σας ανησυχεί η ίδρυση πολιτικού φορέα από τον κ. Ανδρέα Λοβέρδο;
Κοιτάξτε, ένα από τα μεγάλα ζητήματα που θα πρέπει να απασχολήσουν το ΠΑΣΟΚ είναι η όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συσπείρωση των προοδευτικών δυνάμεων. Δυστυχώς μέχρι τώρα υπάρχουν φυγόκεντρες τάσεις από την κεντροαριστερά και ιδιαίτερα από το χώρο αυτό που επί αρκετές δεκαετίες εξέφραζε το ΠΑΣΟΚ. Είναι υποχρέωση της ηγεσίας του κόμματος να ανοίξει ένα διάλογο με όλες τις δυνάμεις που είναι σε απόσταση. Να μιλήσει με όλα τα κόμματα και να γίνει μια προσπάθεια ανασυγκρότησης της κεντροαριστεράς. Πρέπει να σας θυμίσω το αποτέλεσμα πρόσφατης δημοσκόπησης που δείχνει πως το 63% των πολιτών επιθυμεί να δημιουργηθεί ένας ισχυρός πολιτικός πόλος μεταξύ της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό είναι ένα σημείο που θα πρέπει να ευαισθητοποιήσει όλους τους παράγοντες ώστε να αφήσουν τους εγωισμούς, να ξεχάσουν τα λάθη που έγιναν και να δημιουργήσουν μια κεντροαριστερή προοδευτική παράταξη που θα αποτελέσει ξανά το εφαλτήριο και θα δώσει αισιοδοξία στην κοινωνία. Αν δεν γίνει αυτό θα αποδειχθεί πως όλοι είναι μικρότεροι των περιστάσεων.
• Αν σας γινόταν πρόταση από τον κ. Α. Λοβέρδο θα συμμετείχατε στο κόμμα του;
Είναι ξεκάθαρο πως έχω συγκεκριμένη πορεία εδώ και αρκετές δεκαετίες. Από τα 18 μου χρόνια είμαι σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο και αγωνίζομαι και προσπαθώ μέσα από τη λειτουργία του να εκφράσω τις θέσεις και να καταθέσω τις προτάσεις μου για όλα τα ζητήματα που αφορούν το ΠΑΣΟΚ. Αυτή την προσπάθεια θα τη συνεχίσω.
• Θα μείνετε στο ΠΑΣΟΚ;
Θα συνεχίσω την προσπάθεια στον ιδεολογικό χώρο στον οποίο ανήκω. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να ξεκαθαριστούν από το ΠΑΣΟΚ οι πολιτικές θέσεις, το ιδεολογικό στίγμα, η ανανέωση και να γίνει προσπάθεια συσπείρωσης και δημιουργίας μιας νέας κεντροαριστεράς. Δεν νιώθει κανείς ευχάριστα, ένα κόμμα που ψηφίστηκε από το 45 και το 50% του κόσμου, να βρίσκεται δημοσκοπικά κάτω από τη Χρυσή Αυγή ή τα άλλα κόμματα, αποκόμματα διαμαρτυρίας. Ολοι με πρώτο τον κ. Ε. Βενιζέλο έχουν υποχρέωση να αφήσουν τους εγωισμούς και να κοιτάξουν πώς θα μπορέσει να συσπειρωθεί το κόμμα και να δημιουργηθεί η μεγάλη κεντροαριστερή παράταξη. Αν αυτό δεν γίνει πράξη τότε ο καθένας θα τραβήξει τη δική του πορεία.
• Τι λέτε για εκείνους που ήδη πήγαν στο κόμμα του κ. Λοβέρδου;
Δεν πρόκειται από εμένα να ακουστεί κριτική για το θέμα αυτό. Δεν ασκώ κριτική σε στελέχη που έχουν διαφωνίες και προσπαθούν με άλλο τρόπο να συμβάλουν για το καλό της πατρίδας. Αυτό που εγώ θέλω να πω είναι ότι όλες οι δυνάμεις το ΠΑΣΟΚ, η ΔΗΜΑΡ, ορισμένα τμήματα του ΣΥΡΙΖΑ, τα νέα μικρά κόμματα, οι παράγοντες και προσωπικότητες που ανήκουν στην κεντροαριστερά, να ξεκινήσουν διάλογο. Μόνο έτσι θα δημιουργηθεί η νέα μεγάλη, ισχυρή κεντροαριστερά που θα αποτελέσει την προοπτική και την ελπίδα της κοινωνίας. Σήμερα υπάρχουν μόνο δύο πόλοι, η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ.
• Έχουν γίνει επικίνδυνοι οι πόλοι αυτοί;
Κατά την άποψή μου δεν εκφράζουν και δεν καλύπτουν τη μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Αυτό αποδεικνύεται και στις δημοσκοπήσεις. Αυτό θα πρέπει να γίνει εφαλτήριο για τις σωστές πολιτικές δυνάμεις για να προχωρήσουν σε αυτό που πρέπει. Η κρίση που βιώνει η χώρα και η Ευρώπη είναι κρίση του καπιταλισμού. Ο σοσιαλισμός μπορεί να δώσει ελπίδα ξανά. Σε αυτό θα δώσω αγώνα. Πρέπει όλοι μαζί να συγκλίνουμε για μια νέα κεντροαριστερά.

• Το ΠΑΣΟΚ έχει πρόγραμμα εξουσίας;
Το ΠΑΣΟΚ έχει εμπειρία εξουσίας από την πορεία που έχει διανύσει μέχρι σήμερα. Αυτό που απαιτείται είναι να ξεκαθαρίσει το πολιτικό του στίγμα για να μπορέσει να αναμορφώσει το κοινωνικό του πλαίσιο βάσει των σημερινών καταστάσεων. Είναι τελείως διαφορετικό το σημερινό πρόγραμμα του καθώς είναι διαφορετικές και οι ανάγκες της κοινωνίας. Πρέπει το κόμμα να κάνει τις πολιτικές επιλογές που θα αποσκοπούν ώστε να μπορέσει να αποτελέσει ξανά το χώρο που αγκαλιάζει όλη την κοινωνία και κυρίως αυτούς που σήμερα υποφέρουν. Ολοι οι άνθρωποι αυτοί έχουν ανάγκη μιας πολιτικής στέγης. Πρέπει να δημιουργήσουμε το νέο χώρο της κεντροαριστεράς με αρχές και αξίες.