Κ. Σκανδαλίδης: Να γίνει συνέδριο του ΠαΣοΚ πριν τις εκλογές

Tην Τετάρτη 1 Οκτω­βρίου ο βου­λευ­τής του ΠαΣοΚ, Κώστας Σκαν­δα­λί­δης μίλησε στους Βασίλη Χιώτη και Νότη Παπα­δό­πουλο για το ΠαΣοΚ, το ενδε­χό­μενο συνερ­γα­σίας με τον ΣΥΡΙΖΑ, την προ­ε­δρική εκλογή και το ενδε­χό­μενο πρόωρων εκλογών, τη συγκυ­βέρ­νηση με τη Ν.Δ. και το συνέ­δριο.

Συνέ­ντευξη Κ. Σκαν­δα­λίδη

Για την προ­ε­δρική εκλογή

«Δεν έχει απα­σχο­λή­σει τα κόμματα μέχρι τώρα. Η ονο­μα­το­λο­γία και η συζή­τηση γίνο­νται εν κρυπτώ και παρα­βύ­στω, ανάλογα με τις προ­θέ­σεις που έχει καθένας, με απο­τέ­λε­σμα να βγαί­νουν βου­λευ­τές στα παρά­θυρα και τις τηλε­ο­ρά­σεις, σαν να είναι καλ­λι­στεία. Έξι μήνες πριν, να μπαί­νεις σε τέτοια συζή­τηση δεν είναι καλό ούτε για την πολι­τική ούτε για τη χώρα και κανείς δεν ενδια­φέ­ρε­ται γι’ αυτό τώρα. Για άλλα θέλει να συζη­τή­σει ο κόσμος. Ήταν λάθος που άνοιξε ο κ. Σαμαράς το θέμα των 180. Δεν έπρεπε να το ανοίξει. Οδη­γη­θή­καμε εδώ τώρα. Θέλουμε τέσ­σε­ρις μήνες γι’ αυτό, δεν φτάσαμε ακόμα. Θα έπρεπε να συζη­τάμε για το τι προ­ϋ­πο­λο­γι­σμός θα έρθει, τα μέτρα για το χρη­μα­το­δο­τικό κενό και από πού θα καλυ­φθούν…»

Για το ενδε­χό­μενο πρόωρων εκλογών

«Εδώ και καιρό υπο­στη­ρίζω ότι πρέπει να έρθει μια άλλη, προ­ο­δευ­τική πρόταση, η οποία να είναι συνο­λική και που θα υπα­γό­ρευε και μια άλλη στάση στη δια­πραγ­μά­τευση. Δεν την έχει αυτήν την πρόταση ο ΣΥΡΙΖΑ, το λέω ξανά για να μην παρε­ξη­γηθώ, διότι ο ΣΥΡΙΖΑ προ­τεί­νει πράγ­ματα που δεν εφαρ­μό­ζο­νται και θα είναι πολύ μεγάλο πρό­βλημα να κληθεί να κυβερ­νή­σει έχοντας αυτές τις προ­τά­σεις και την πολι­τική που λέει σήμερα με κάθε τρόπο και παρά την προ­σπά­θεια που κάνει τον τελευ­ταίο καιρό να εξορ­θο­λο­γι­κο­ποι­ή­σει τις προ­τά­σεις. Είμαι της γνώμης ότι ο λαός πρέπει κάποια στιγμή πρέπει να απο­φα­σί­σει, γιατί όλα αυτά γίνο­νται ερήμην του. Δεν υπήρχαν ούτε στις προ­γραμ­μα­τι­κές δηλώ­σεις των κομ­μά­των ούτε στις δια­δι­κα­σίες που ακο­λού­θη­σαν και τις προ­γραμ­μα­τι­κές συμ­φω­νίες, πουθενά. Είναι ρευστό λοιπόν το πολι­τικό σκηνικό και ανά πάσα στιγμή μπορεί να γίνει το «τσαφ» και να πάμε σε εκλογές.»

Για το τι πρέπει να κάνει το ΠΑΣΟΚ

«Αυτό που πρέπει να κάνει το ΠΑΣΟΚ, κατά τη γνώμη μου, είναι πάρα πολύ απλό: αυτά που παλεύει σήμερα σε μια προ­ο­δευ­τική κατεύ­θυνση και αυτά που λέει ο πρό­ε­δρός του, να τα μετου­σιώ­σει σε μια προ­ο­δευ­τική πρόταση συνο­λική, να την προ­τεί­νει εν όψει των εκλογών και για την ανα­συ­γκρό­τηση της δημο­κρα­τι­κής παρά­τα­ξης, διότι δεν ανα­συ­γκρο­τεί­ται η δημο­κρα­τική παρά­ταξη οργα­νω­τικά, δηλαδή μαζεύ­ουμε κάποια στελέχη και τη φτιά­χνουμε, αλλά ανοί­γουμε μια συζή­τηση μεγάλη γύρω από τη στρα­τη­γική της χώρας, εμφα­νί­ζουμε μια και­νούρ­για πρόταση για τη μετά το Μνη­μό­νιο εποχή, δια­κη­ρύσ­σουμε – και αυτή είναι η γνώμη μου – τον ιστο­ρικό συμ­βι­βα­σμό με τη δεξιά που κάναμε όλα αυτά τα χρόνια και προ­τεί­νουμε ένα προ­ο­δευ­τικό πρό­γραμμα, με το ΠΑΣΟΚ κορμό. Έχουμε καθυ­στε­ρή­σει πάρα πολύ και το ΠΑΣΟΚ περνά μια περίοδο διαρ­κούς κάμψης, ούτε οργα­νω­τικά ούτε πολι­τικά ούτε ιδε­ο­λο­γικά οριο­θε­τεί­ται με τον τρόπο που πρέπει. Από εκεί και πέρα, ότι υπάρ­χουν φιλο­δο­ξίες, επί­δο­ξοι αρχηγοί που σκο­τώ­νο­νται και εμφα­νί­ζουν φιλο­δο­ξίες με μια αντι­πα­ρά­θεση χωρίς να υπάρχει αντί­στοιχο πολι­τικό υπό­βα­θρο, συμ­βαί­νει εδώ και πολλά χρόνια και γι’ αυτό το ΠΑΣΟΚ έχει βρεθεί συρ­ρι­κνω­μένο σ’ αυτήν την κρίση.»

Για τις δηλώ­σεις Πάγκα­λου ότι «το ΠΑΣΟΚ έχει τελειώ­σει»

«Το ότι έχει τελειώ­σει το ΠΑΣΟΚ, για τον κ. Πάγκαλο, φάνηκε από το ότι έχει ψηφίσει τη Ν.Δ. Μιλάμε πια για έναν ψηφο­φόρο της Ν.Δ. Ένας αντι­πρό­ε­δρος της κυβέρ­νη­σης του ΠΑΣΟΚ ψήφισε Ν.Δ.! Από εκεί και πέρα, στα­μα­τάει η λογική…»

Για το ενδε­χό­μενο συνερ­γα­σίας με τον ΣΥΡΙΖΑ και το «παρά­θυρο» που αφήνει ο Ευ. Βενι­ζέ­λος σ’ αυτό

«Και καλά κάνει! Ως τώρα, οι προ­ϋ­πο­θέ­σεις συνερ­γα­σίας δεν υπάρ­χουν. Αλλά πολλές φορές άλλα λένε πριν τις εκλογές και άλλα κάνουν μετά. Το έχουμε πάθει και εμείς, άρα λοιπόν, στην πορεία, ο κ. Τσίπρας στην προ­σπά­θεια που κάνει να είναι πιο μετριο­πα­θείς οι θέσεις του, παρότι είναι ατελής αυτή η προ­σπά­θεια και δεν δείχνει ότι έχει αλλάξει ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι σήμερα, αν αλλάξει δεν ξέρει κανείς τι θα γίνει αύριο το πρωί. Εδώ συνερ­γά­στηκε το ΠΑΣΟΚ με τη Ν.Δ. Φαντα­ζό­ταν ποτέ κανείς ότι θα είναι τα ίδια στελέχη στην κυβέρ­νηση του ΠΑΣΟΚ με στελέχη της Ν.Δ.;

[…] Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να γυρίζει την πλάτη γενικώς. Πολύ περισ­σό­τερο, δεν μπορεί να γυρίσει την πλάτη σε μια κυβέρ­νηση που θα μπο­ρούσε να είναι προ­ο­δευ­τική. Έτσι, όμως, όπως είναι σήμερα τα πράγ­ματα, δεν γίνεται αυτή η συνερ­γα­σία. Δεν μπορείς να συνερ­γα­στείς με ένα κόμμα που σε κατη­γο­ρεί συλ­λή­βδην.

Κοι­τά­ζο­ντας τα πολι­τικά πράγ­ματα, προ­σπα­θούν να κάνουν κάτι. Δεν έχει ακόμη ολο­κλη­ρω­θεί και είναι στην αρχή του δρόμου. Οι εκλογές μπορεί να έρθουν γρήγορα και αυτό μπορεί να απο­κλεί­σει τις συνερ­γα­σίες, αν επι­μεί­νουν στα ίδια πράγ­ματα – έλθουν δηλαδή και πουν ότι δεν έχουν άποψη. Αν έλθει π.χ. ένας πρω­θυ­πουρ­γός και πει ότι θα έλθει και θα καταρ­γή­σει όλες τις διε­θνείς συμ­φω­νίες μονο­κο­ντυ­λιά, δεν μπορείς να πας και να μπεις σ’ αυτήν την κυβέρ­νηση. Αλλά εμείς ακόμη και τώρα, που μας βρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ, λέμε ότι πρέπει να έλθει στη δια­πραγ­μα­τευ­τική ομάδα. Να καλ­λιερ­γη­θεί και ένα κλίμα συναί­νε­σης στα μεγάλα ζητή­ματα που έχει η χώρα. Και για τη ΔΗΜΑΡ λέγαμε και λέμε να έλθουν, αλλά δεν τους αρέσει το ΠΑΣΟΚ που είναι παλιό και διε­φθαρ­μένο, δεν τους αρέσει ο Βενι­ζέ­λος και όλα αυτά τα και­νούρ­για που έχουν έλθει τώρα…»

Για τις μεταρ­ρυθ­μί­σεις και την κυβέρ­νηση

«Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει οριο­θε­τή­σει την ενδιά­μεση πρόταση στη δια­πραγ­μά­τευση. Π.χ. άλλη κατα­νομή των υπαρ­χό­ντων πόρων. Δεν λέω να μην ακο­λου­θή­σουμε τους δημο­σιο­νο­μι­κούς στόχους, αλλά η κυβέρ­νηση έχει χάσει το στόχο των μεταρ­ρυθ­μί­σεων. Έχει χάσει κάθε μεταρ­ρυθ­μι­στική δυνα­μική η κυβέρ­νηση. Δεν είναι μεταρ­ρυθ­μι­στική τακτική π.χ. αυτή στο δημόσιο τομέα, αυτή είναι κοπτο­ρα­πτική. Δεν υπάρχει τίποτα! Ούτε η αξιο­λό­γηση εμπε­δώ­θηκε ούτε οι δια­δι­κα­σίες είναι αξιο­κρα­τι­κές. Φταίνε μόνο οι συν­δι­κα­λι­στές γι’ αυτό; Δεν φταίει η κυβέρ­νηση που δεν εμπε­δώ­θηκε η λογική και δεν μπορεί να φτιάξει έναν ορθο­λο­γικό δημόσιο μηχα­νι­σμό; Δεν φταίει που δεν μπορεί να ελέγξει πουθενά τι γίνεται;

Δεν μπορεί να ταυ­τι­στεί το ΠΑΣΟΚ με τη Ν.Δ. και ασφαλώς δεν είναι πρόταση αυτή που προ­σπα­θεί ο ΣΥΡΙΖΑ, να επα­να­φέ­ρει το κράτος εκεί που ήταν πριν. Δεν είναι αυτή η απά­ντηση, προ­φα­νώς. Αυτή είναι επι­στροφή στο παρελ­θόν. Λέμε λοιπόν εμείς, στο ΠΑΣΟΚ, που πέρασε από τη λαίλαπα, ότι μπο­ρούμε να προ­τεί­νουμε μια πολι­τική πραγ­μα­τικά μεταρ­ρυθ­μι­στική και να τη στη­ρί­ξει. Και αν το πιστέ­ψει ο λαός, να το ψηφίσει. Εδώ είμαστε. Δια­φο­ρε­τικά, καθό­μα­στε και στην αντι­πο­λί­τευση…

Είχαμε ξεκι­νή­σει, ως δεύτερο παρά­δειγμα, μια μεταρ­ρύθ­μιση στον αγρο­τικό τομέα. Κάθε φορά που αλλάζει μια κυβέρ­νηση, ακόμη και του ίδιου κόμ­μα­τος, αλλάζει το σύμπαν. Στα­μα­τούν τα πάντα και ξεκι­νούν από την αρχή. Υπο­στη­ρίζω λοιπόν ότι αυτός ο πολι­τι­κός διά­λο­γος που γίνεται έτσι στη χώρα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Μιλάμε ακόμα με όρους προ­δι­κτα­το­ρι­κούς, ούτε καν της Μετα­πο­λί­τευ­σης. Σε μια χώρα όπου δεν κάθεται στο ίδιο τραπέζι να συζη­τή­σει ο πρω­θυ­πουρ­γός με τον αρχηγό της αξιω­μα­τι­κής αντι­πο­λί­τευ­σης, είναι δυνατόν να μιλάμε για δημο­κρα­τία;»

Για το ενδε­χό­μενο συνερ­γα­σίας με το Ποτάμι

«Το Ποτάμι μάς απέ­κλεισε από την αρχή. Αυτό είπε ότι δεν συζη­τάει με κανέναν παλιό πολι­τικό ή κόμμα… Από αυτόν το διάλογο, έχει απο­κλει­στεί η κοι­νω­νία και συζη­τάμε μόνο σε επίπεδο κορυφής. Προ­σω­πι­κό­τη­τες, πολι­τι­κοί. Άνθρω­ποι που δεν έχουν μπει στην πολι­τική, αλλά θέλουν να το κάνουν για να ασκή­σουν εξουσία. Όλοι αυτοί που τρι­γυ­ρί­ζουν και περι­δια­βαί­νουν γύρω από αυτά. Όλοι είναι υπέρ της ανα­νέ­ω­σης, βάζο­ντας τον εαυτό τους στην προ­με­τω­πίδα. Αυτό είναι το μεγάλο λάθος, όμως.»

Για τον ΕΝΦΙΑ

«Ο ΕΝΦΙΑ θα μπο­ρούσε να είναι ένας δίκαιος, πραγ­μα­τικά, φόρος, εάν έμπαι­ναν όλα: εισο­δή­ματα και περιου­σίες σε έναν κοινό κορβανά και γινόταν ανα­λο­γι­κός, με κλίμακα και στη σωστή μορφή.»

Για το αν πρέπει να τεθεί θέμα ηγεσίας στο συνέ­δριο του ΠΑΣΟΚ

«Ο ηγέτης κρί­νε­ται κάθε μέρα. Άρα, μπορεί κάποια στιγμή να τεθεί ζήτημα ηγεσίας από τη βάση του Κινή­μα­τος. Η βάση, όμως, δεν μιλάει. Πρέπει να πάμε να δούμε τι θα κάνουμε (σε συνέ­δριο). Πριν τις εκλογές. Να τεθούν τα πολι­τικά θέματα που είπαμε, να ειπω­θούν οι απόψεις, να δημιουρ­γη­θούν πλειο­ψη­φίες και μειο­ψη­φίες ξανά στο ΠΑΣΟΚ και όχι κραυγές και κράχτες ή φωνα­σκίες και κλα­κα­δό­ροι από τη μία ή από την άλλη πλευρά, σαν να είμαστε στο 1996 ή στο 2007, ενώ κοντεύ­ουμε να φτά­σουμε στο 2020 και κατα­στρέ­ψαμε το ΠΑΣΟΚ με αυτή την πόλωση. Να μπουν λοιπόν όλα τα θέματα, σωστά, και αυτό της ηγεσίας – γιατί όχι; Όλα πρέπει… Σε κάθε συνέ­δριο μπορεί να τεθεί θέμα ηγεσίας, αλίμονο. Δεν θα συζη­τή­σει το συνέ­δριο την πορεία μέχρι εδώ; Αν δεν συζη­τή­σει το ΠΑΣΟΚ το πώς πήγαν τα πράγ­ματα μέχρι εδώ και δεν εκτι­μή­σει την πορεία μέχρι εδώ, τι θα είναι αυτό το συνέ­δριο; Συνέ­δριο χει­ρο­κρο­τη­τών; Όλα τα θέματα πρέπει να τεθούν λοιπόν επί τάπητος…»