Aλ. Τσίπρας: Δεν έχω τσακωθεί με την ευθύνη, την ανέλαβα και την αναλαμβάνω, αυτήν όμως που μου αναλογεί

Ο πρό­ε­δρος του ΣΥΡΙΖΑ επι­σή­μανε ότι η κυβέρ­νησή του ανέλαβε “ευθύνη” σε “κρί­σι­μες στιγμές” για “υπο­θέ­σεις μάλιστα που δεν αφο­ρού­σαν τα δικά τους πεπραγ­μένα”.

«Δεν έχω τσα­κω­θεί με την ευθύνη, ανα­λαμ­βάνω την ευθύνη που μου ανα­λο­γεί», ανέφερε ο πρό­ε­δρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Αλέξης Τσίπρας, στην συνέ­ντευξη που έδωσε στο Mega Chanell, στην πρώτη φορά που μίλησε δημο­σίως μετά το σιδη­ρο­δρο­μικό δυστύ­χημα.

Ο κ. Τσίπρας δήλωσε ότι ανα­λαμ­βά­νει τις ευθύνες που του ανα­λο­γούν σε ότι αφορά τις δια­χρο­νι­κές παθο­γέ­νειες του ελλη­νι­κού κρα­τι­κού μηχα­νι­σμού, διευ­κρί­νισε όμως ότι για το συγκε­κρι­μένο δυστύ­χημα οι ευθύνες βαρύ­νουν την κυβέρ­νηση. Σημεί­ωσε ότι ο ίδιος και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κυβερ­νούν δεκα­ε­τίες, ενώ αμφι­σβή­τησε την αξιο­πι­στία του εισαγ­γε­λέα του Αρείου Πάγου Ισί­δω­ρου Ντο­γιά­κου και ανέφερε χαρα­κτη­ρι­στικά ότι «αν ήμουν στην θέση του θα είχα παραι­τη­θεί».

Ανα­φέρ­θηκε στην κυβέρ­νησή του λέγο­ντας ότι «και το 2015 ανέλαβα την ευθύνη που του ανα­λο­γούσε για να μην οδη­γη­θεί η χώρα στην χρε­ο­κο­πία και στην συνέ­χεια με την Συμ­φω­νία των Πρεσπών και τις δύο φορές δέχθηκα σκληρή κριτική».

Είναι αδια­νό­ητο αυτό που συνέβη

Αφού εξήγησε ότι για 15 ημέρες δεν εμφα­νί­στηκε από σεβασμό στους νεκρούς και στις οικο­γέ­νειές τους σημεί­ωσε: «Είναι αδια­νό­ητο αυτό που συνέβη, δεν υπάρχει καμία δικαιο­λο­γία, είναι ένα γεγονός που δεν έπρεπε να συμβεί. Βρι­σκό­μα­στε μπροστά σε μία δια­πί­στωση από τον μέσο πολίτη ότι το κράτος που έχει στηθεί με τον τρόπο που στήθηκε δεν προ­σφέ­ρει ασφά­λεια στον μέσο πολίτη. Κι εμείς κυβερ­νή­σαμε, αλλά κυβερ­νή­σαμε 4 από τα 49 χρόνια της μετα­πο­λί­τευ­σης. Αυτό το κράτος δεν το φτιά­ξαμε εμείς. Η κυβέρ­νηση Σημίτη είχε αίτημα τον εκσυγ­χρο­νι­σμό, η κυβέρ­νηση Καρα­μανλή την επα­νί­δρυση, εμείς είχαμε άλλες προ­τε­ραιό­τη­τες λόγω μνη­μο­νίων, η κυβέρ­νηση Μητσο­τάκη όμως ήλθε για να το διορ­θώ­σει με το επι­τε­λικό κράτος».

Για τα αίτια και την διε­ρεύ­νηση των ευθυνών ανέφερε: «Πρέπει να μιλή­σουμε ανοικτά γιατί έχουμε 57 οικο­γέ­νειες που θρηνούν. Οι σιδη­ρό­δρο­μοι έπρεπε να έχουν σύστημα τηλε­διοί­κη­σης από το 2003. Δεν ολο­κλη­ρώ­θηκε, ούτε επί των ημερών μας. Ωστόσο, ενώ δεν είχαμε το σύστημα τηλε­διεύ­θυν­σης, κάτι σαν αυτό­ματο πιλότο, μέχρι το 2019 είχαμε πύργο ελέγχου, μετά όμως δεν έχουμε ούτε αυτό­ματο πιλότο, αλλά ούτε κέντρο ελέγχου. Το 2019 δια­λύ­θηκε το κέντρο τηλε­διοί­κη­σης Λαρίσης λόγω μίας πυρ­κα­γιάς που ξέσπασε και δεν απο­κα­τα­στά­θηκε ποτέ. Η κυβέρ­νηση έκανε 10 δις απευ­θείας ανα­θέ­σεις δεν μπο­ρούσε να κάνει μία απευ­θείας ανάθεση για να απο­κα­τα­στή­σει το κέντρο τηλε­διοί­κη­σης Λάρισας;».

Ανα­φέρ­θηκε στην Σύμβαση 717 μεταξύ του ελλη­νι­κού δημο­σίου και της ΤΡΑΙΝΟΣΕ: «Χωρίς καμία διάθεση απο­ποί­η­σης θα πω τι έκανε η κυβέρ­νηση ΣΥΡΙΖΑ για την σύμβαση 717. Η Σύμβαση δεν λάμβανε υπόψη τα πραγ­μα­τικά δεδο­μένα Ακόμη και αν ολο­κλη­ρω­νό­ταν, τηλε­διοί­κηση δεν είχαμε. Επί κυβέρ­νη­σης ΣΥΡΙΖΑ, με βάση την εισή­γηση της διεύ­θυν­σης έργων της ΕΡΓΟΣΕ προς το Διοι­κη­τικό Συμ­βού­λιο, με ημε­ρο­μη­νία 21-9-2018, είχε υλο­ποι­η­θεί το 68% της Σύμ­βα­σης. Το Μάιο του 2019 είχε υλο­ποι­η­θεί 72,4%. Στις 9 Μαρτίου του 2020 με βάση το ίδιο χαρτί είχε υλο­ποι­η­θεί το 74% και 2023 σε ποσοστό 77%. Έχουμε λοιπόν μία Σύμβαση που έχει υλο­ποι­η­θεί στο 72% και μετά καθυ­στε­ρεί δύο χρόνια. Τι κάνανε αυτοί οι άνθρω­ποι 4 χρόνια;».

Συνο­λι­κό­τερα για την κατά­σταση στον ΟΣΕ ανέφερε: «Το πρό­βλημα του ΟΣΕ είναι γνωστό. Ως πρω­θυ­πουρ­γός παρέ­λαβα την καυτή πατάτα από την Ευρω­παϊκή Επι­τροπή για κρατική βοήθεια στην ΟΣΕ και ΤΡΑΙΝΟΣΕ ύψους 15 δις ευρώ. Για μας η ιδιω­τι­κο­ποί­ηση ήταν εξα­να­γκα­στική, όταν ο δημό­σιος φορέας βρί­σκε­ται στο στό­χα­στρο της Επι­τρο­πής για 15 δις δεν έχεις άλλη επιλογή. Δια­πραγ­μα­τευ­τή­καμε να μείνει το δίκτυο στο δημόσιο και ιδιω­τι­κο­ποι­ή­σαμε τα τραίνα με μία συμ­φω­νία με την Επι­τροπή ότι σβή­νο­νται τα προη­γού­μενα χρέη. Οι Ιταλοί αγο­ρα­στές είχαν δεσμευ­τεί για επεν­δύ­σεις 800 εκα­τομ­μυ­ρίων. Ο κ. Καρα­μαν­λής έφερε αρχικά το μνη­μό­νιο συνερ­γα­σίας που περιε­λάμ­βανε υπο­χρέ­ωση των αγο­ρα­στών για επεν­δύ­σεις 800 εκα­τομ­μυ­ρίων ευρώ και παράλ­ληλα δέσμευση για το σύστημα ασφα­λείας των σιδη­ρο­δρό­μων. Στην συνέ­χεια όμως η Σύμβαση ξανα­ήλθε ανα­θε­ω­ρη­μένη στην Βουλή δίχως την υπο­χρέ­ωση των Ιταλών και δίχως την υπο­χρέ­ωση για το σύστημα ασφά­λειας». Ο κ. Τσίπρας σημεί­ωσε ότι μόνο στην Αγγλία το δίκτυο είναι ιδιω­τι­κο­ποι­η­μένο και εκεί υπάρ­χουν προ­βλή­ματα». Όσο για το τι θα κάνει αν κερ­δί­σει τις εκλογές είπε ότι «Θα επα­να­δια­πραγ­μα­τευ­θούμε με τους Ιταλούς να επεν­δύ­σει τα 800 εκ. και το ελλη­νικό δημόσιο να κάνει τα έργα ασφά­λειας».

Για τις συγκε­κρι­μέ­νες συν­θή­κες του δυστυ­χή­μα­τος σημεί­ωσε: «Το θέμα είναι ότι ο σταθ­μάρ­χης που είχε την ευθύνη ήταν ένας άνθρω­πος χωρίς εμπει­ρία. Ανέλαβε ως σταθ­μάρ­χης, ενώ προη­γου­μέ­νως ήταν σε άλλη υπη­ρε­σία και αυτό έγινε παρα­νό­μως. Υπήρχε όριο ηλικίας 48 χρόνια και εκείνος ήταν 59 ετών. Υπήρχε υπουρ­γική απόφαση που τον νομι­μο­ποί­ησε εκ των υστέρων».

Ο κ. Τσίπρας έθεσε ένα ακόμη θέμα λέγο­ντας ότι «Το GSMR είναι ένα σύστημα επι­κοι­νω­νίας που θα απέ­τρεπε την τρα­γω­δία. Διάβαζα την αγωνία του μηχα­νο­δη­γού που έπαιρνε τηλέ­φωνο από το κινητό του. Αν το σύστημα ήταν σε λει­τουρ­γεία το δυστύ­χημα θα είχε απο­τρα­πεί. Το σύστημα ολο­κλη­ρώ­θηκε τον Φεβρουά­ριο του 2018. Έγινε η εκπαί­δευση του προ­σω­πι­κού, τα πιλο­τικά προ­γράμ­ματα, ωστόσο δεν τέθηκε σε λει­τουρ­γεί για 4 χρόνια».

Όσο για την γενι­κό­τερη συζή­τηση για τις δια­χρο­νι­κές παθο­γέ­νειες του ελλη­νι­κού κράτους είπε: «Εμένα, ούτε ο πατέρας μου ήταν πρω­θυ­πουρ­γός, ούτε ο θείος μου. Ο καθένας έχει τις ευθύνες που μου ανα­λο­γούν. Ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης μιλάει για παθο­γέ­νειες και δια­χρο­νι­κές ευθύνες, αλλά τόσο ο ίδιος όσο και ο υπουρ­γός που παραι­τή­θηκε είναι εκπρό­σω­ποι οικο­γε­νειών που κυβέρ­νη­σαν την χώρα 60 χρόνια. Φυσικά είναι το σύγ­χρονο που οδήγησε στην τρα­γω­δία και εμείς έχουμε ένα σύγ­χρονο κράτος που δίνει απόλυτη ανα­σφά­λεια στους πολίτες. Η ΝΔ αντι­λαμ­βά­νε­ται τη ασφά­λεια μόνο για να προ­σλαμ­βά­νει αστυ­νο­μι­κούς. Δεν έχουμε για­τρούς, νοση­λευ­τές, σταθ­μάρ­χες κλπ».

Αν ήμουν στην θέση του κ. Ντο­γιά­κου θα είχα παραι­τη­θεί

Στο σκέλος της δικα­στι­κής διε­ρεύ­νη­σης των ευθυνών και της εμπι­στο­σύ­νης στην λει­τουρ­γία της Δικαιο­σύ­νης ανέφερε: «Με έχουν απο­γοη­τεύ­σει συγκε­κρι­μέ­νοι δικα­στι­κοί λει­τουρ­γοί, αλλά έχω εμπι­στο­σύνη στην Δικαιο­σύνη. Είναι απα­ρά­δε­κτο ότι η κυβέρ­νηση έσπευσε να διο­ρί­σει Επι­τροπή εμπει­ρο­γνω­μό­νων. Παρε­νέβη στο έργο του εισαγ­γε­λέα γιατί λέει ότι η Επι­τροπή θα εκδώσει πόρισμα που θα εντα­χθεί στην δικο­γρα­φία. Δεν κατα­λα­βαίνω για ποιο λόγο γίνεται αυτό. Η Δικαιο­σύνη πρέπει να κάνει απε­ρί­σπα­στη και με ταχύ­τητα την έρευνά της».

Ανα­φέρ­θηκε στον εισαγ­γε­λέα του Αρείου Πάγου Ισίδωρο Ντο­γιάκο: «Στον κ. Ντο­γιάκο είχα εμπι­στο­σύνη όταν δια­χει­ρι­ζό­ταν την υπόθεση των υπο­κλο­πών γι αυτό και τον επι­σκέ­φθηκα, ενώ μου έλεγαν ότι ματαιο­πονώ. Στην συνέ­χεια όμως αντί να διε­ρευ­νή­σει την υπόθεση έκανε ότι μπο­ρούσε για να μην βγει η αλήθεια. Το ερώτημα είναι: η κοι­νω­νία έχει εμπι­στο­σύνη; Ο υιός Ντο­γιά­κου ήταν μετα­κλη­τός στο γραφείο του υπουρ­γού, εδώ υπάρχει σύγκρουση συμ­φε­ρό­ντων, εγώ αν ήμουν στην θέση του θα είχα παραι­τη­θεί». Ακο­λού­θως εξήγησε: «Η Δικαιο­σύνη δεν είναι ο Ντο­γιά­κος, ο εισαγ­γε­λέας έχει μία ιστορία που την σέβομαι, αλλά κάνει ενέρ­γειες που κρί­νο­νται από την ελλη­νική κοι­νω­νία. Στην Δικαιο­σύνη έχω εμπι­στο­σύνη, σε κάποια πρόσωπα ωστόσο οφεί­λουμε να ασκούμε κριτική γιατί αλλιώς δεν θα είχαμε δημο­κρα­τία».

Για το αν θα κάνει εξε­τα­στική επι­τροπή της Βουλής αν κερ­δί­σει τις εκλογές ανέφερε: «Αν έλθουν στην Βουλή φάκελοι με στοι­χεία η Βουλή με βάση τον νόμο περί ευθύνης υπουρ­γών θα απο­φα­σί­σει. Θα κάνουμε ότι χρεια­στεί όσο ψηλά κι αν φθάνουν οι ευθύνες. Τώρα θα ήταν πρόωρο με την έρευνα σε εξέλιξη να πω». Υπο­γράμ­μισε πάντως ότι «Οφεί­λουμε όλοι να στα­θούμε στο ύψος των περι­στά­σεων και να αντα­πο­κρι­θούμε στο αίτημα του ελλη­νι­κού λαού να απο­κα­λυ­φθεί η αλήθεια και να απο­δο­θούν οι ευθύνες».

Ο κ. Καρα­μαν­λής κρύ­βε­ται

Ρωτή­θηκε, όμως, και για την δια­φο­ρε­τική τοπο­θέ­τηση σε σχέση με τις δικές του ευθύνες για το Μάτι -όταν μιλούσε για δια­χρο­νι­κές ευθύνες-, και απά­ντησε: «Είναι δύσκολο να συμ­ψη­φί­ζει κανείς τρα­γω­δίες. Ωστόσο, η μία οφεί­λε­ται σε ακραίο φυσικό φαι­νό­μενο, προ­κλή­θηκε από φυσική κατα­στροφή που επε­κτά­θηκε λόγο της κάκι­στης δια­χεί­ρι­σης του κρα­τι­κού μηχα­νι­σμού. Στην δεύτερη έχουμε μία τρα­γω­δία που οφεί­λε­ται σε καθαρά ανθρω­πο­γενή αίτια».

Για τον Κώστα Καρα­μανλή και την σύγκριση με τον κ. Τόσκα που είχε την επι­χει­ρη­σιακή ευθύνη για το Μάτι είπε: «Εδώ έχουμε την εξα­φά­νιση Καρα­μανλή. Ο οποίος εδώ και 16 μέρες δεν έχει δώσει εξη­γή­σεις. Ο κ. Τόσκας τότε ανέλαβε την ευθύνη της κακής επι­χει­ρη­σια­κής δια­χεί­ρι­σης και παραι­τή­θηκε. Στην συνέ­χεια έβαλε υπο­ψη­φιό­τητα. Ωστόσο στο παρελ­θόν κανένας υπουρ­γός δεν είχε απο­συρ­θεί μετά από πυρ­κα­γιές, ο κ. Πολύ­δω­ρας δεν απο­σύρ­θηκε μετά τις πυρ­κα­γιές στην Ηλεία. Η διαφορά είναι ότι εδώ έχουμε καθαρά ανθρω­πο­γενή αίτια και η αίσθηση είναι ότι ο κ. Καρα­μαν­λής επι­χει­ρεί να εκλεγεί κρυ­πτό­με­νος».

Για το θέμα των εκλογών και των δημο­σκο­πή­σεων απά­ντησε: «Κάποια στιγμή ο πρω­θυ­πουρ­γός οφείλει να μας πει ποια Κυριακή μέσα στο Μάριο θα έχουμε εκλογές, αυτό το παι­χνίδι με την ημε­ρο­μη­νία των εκλογών πρέπει να στα­μα­τή­σει. Υπήρχε ένας σχε­δια­σμός για εκλογές στις 9 Απρι­λίου. Λόγω του δυστυ­χή­μα­τος δεν μπορούν να γίνουν, αλλά η συζή­τηση για τον Ιούλιο ή τον Αύγου­στο είναι ντροπή. Ο κ. Μητσο­τά­κης έχει αυτή την ευθύνη να πάμε σε έναν πολι­τικό διάλογο όχι τοξικό και να ξέρουμε από τώρα πότε θα γίνουν οι εκλογές».

Για τις δημο­σκο­πή­σεις σχο­λί­ασε: «Μου προ­κά­λεσε αρνη­τική εντύ­πωση ότι τις ημέρες που ακόμη θάβαμε τους ανθρώ­πους μας κάποιοι έκαναν μετρή­σεις. Συνο­λι­κό­τερα αυτό που βλέπω και πρέπει να μελε­τή­σουμε είναι ένα νέο φαι­νό­μενο, έχουμε έναν ξεση­κωμό της νέας γενιάς, των ανθρώ­πων που είναι 17-30 ετών που δεν έχει τα χαρα­κτη­ρι­στικά της περιό­δου των μνη­μο­νίων. Είναι απέ­να­ντι σε όλο το πολι­τικό σύστημα. Εμείς θα το δούμε στην εξέλιξή του. Το κρίσιμο είναι ποιοι θα πάνε να ψηφί­σουν. Οι τελευ­ταίες μετρή­σεις δεί­χνουν ότι υπάρχει πτώση της κυβερ­νώ­σας παρά­τα­ξης και η διαφορά πλέον είναι στο όριο του στα­τι­στι­κού λάθους. Η επόμενη ανα­μέ­τρηση θα είναι δύσκολη και ο στόχος που έχουμε θέσει είναι απο­λύ­τως εφικτός για νίκη και κυβέρ­νηση των προ­ο­δευ­τι­κών δυνά­μεων».

Ευκαι­ρία για κυβέρ­νηση προ­ο­δευ­τι­κών δυνά­μεων η απλή ανα­λο­γική

Για το αν θα παραι­τη­θεί στην περί­πτωση που χάσει την πέμπτη εκλο­γική ανα­μέ­τρηση απά­ντησε: «Ένας πολι­τι­κός κρί­νε­ται από τον ελλη­νικό λαό. Σας δια­βε­βαιώνω ότι νιώθω την ανάληψη κυβερ­νη­τι­κών καθη­κό­ντων σαν ευθύνη. Δεν νιώθω ότι η ιστορία μου χρω­στάει, εγώ χρωστάω. Αν το κόμμα μου συλ­λο­γικά είχε απο­φα­σί­σει ότι φταίει ο Τσίπρας για την ήττα θα είχα απο­χω­ρή­σει και θα έγραφα βιβλία. Έχουμε συλ­λο­γι­κές απο­φά­σεις και απο­φα­σί­ζουμε συλ­λο­γικά, για την εκλογή μου έχουν απο­φα­σί­σει 150.000 μέλη. Το σημα­ντικό είναι αν η χώρα θα αλλάξει κατεύ­θυνση και η πιο μεγάλη αλλαγή θα είναι ότι για πρώτη φορά θα έχουμε απλή ανα­λο­γική που θα οδη­γή­σει σε κυβέρ­νηση συνερ­γα­σίας». Ξεκα­θά­ρισε ότι «ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έρχεται για να εκδι­κη­θεί, δεν έρχεται για να κατα­στρέ­ψει έρχεται να δημιουρ­γή­σει». Για τη προη­γού­μενη κυβέρ­νηση συνερ­γα­σίας ανέφερε: «Ανα­γκά­στηκα να συγκυ­βερ­νήσω με έναν εταίρο που ήταν ιδε­ο­λο­γικά αντί­θε­τος και αυτό εκδη­λώ­θηκε στην Συμ­φω­νία των Πρεσπών. Τώρα υπάρχει η δυνα­τό­τητα να πάμε σε προ­γραμ­μα­τική συμ­φω­νία των προ­ο­δευ­τι­κών δυνά­μεων». Για τις βολές του προ­έ­δρου του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ είπε: « Ο κ. Ανδρου­λά­κης διεκ­δι­κεί από την ίδια δεξα­μενή ψήφων, είναι ανα­με­νό­μενο να κάνει κριτική. Ωστόσο ανάμεσα στο τώρα και στην συνέ­χεια μεσο­λα­βεί η κρίσιμη στιγμή της λαϊκής ετυ­μη­γο­ρίας, εκείνη θα δώσει απά­ντηση για το πως θα κυβερ­νη­θεί ο τόπος». Επέ­μεινε πάντως ότι δεν επι­θυ­μεί κυβέρ­νηση ηττη­μέ­νων, καθώς πέρα από το ότι σε αυτή την περί­πτωση δεν θα βγαί­νουν οι αριθμοί υπάρχει ένα ηθικό ζήτημα.

Τέλος ρωτή­θηκε για τον κ. Πολάκη και απά­ντησε: « Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι δημο­κρα­τικό κόμμα, απο­φα­σί­ζουν τα όργανα. Ως αρχηγός είχα ευθύνη μετά τις δηλώ­σεις του και γι’ αυτό τον παρέ­πεμψα στα όργανα, όταν περά­σουν οι στιγμές που ζούμε θα το λύσουμε συλ­λο­γικά».

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ