Θ. Τζήμερος: «Η κυβέρνηση είναι ένας κωμικοτραγικός θίασος ανίκανων και άσχετων»

Κύριε Τζήμερε, βρι­σκό­μα­στε σε ένα κομβικό σημείο, όπου η Ελλάδα φαί­νε­ται να πιέ­ζε­ται από παντού και με πολλά μέτωπα να παρα­μέ­νουν ανοικτά. Εκτι­μάτε ότι μπορεί η σημε­ρινή κυβέρ­νηση να αντε­πε­ξέλ­θει στις απαι­τή­σεις των καιρών; Βλέπετε εκλογές άμεσα;

Το «κυβέρ­νηση» ας το βάζουμε σε εισα­γω­γικά. Αυτός ο κωμι­κο­τρα­γι­κός θίασος ανί­κα­νων, άσχετων, παρα­νοϊ­κών και απα­τε­ώ­νων του κοινού ποι­νι­κού κώδικα θα κατα­γρα­φεί από τους ιστο­ρι­κούς του μέλ­λο­ντος ως το έσχατο σημείο εξευ­τε­λι­σμού του ελλη­νι­κού έθνους, συνο­λικά. Ο ψηφο­φό­ρος έδωσε το τιμόνι της χώρας σε κάποιον που δεν έχει οδη­γή­σει ούτε παιδικό ποδη­λα­τάκι. Ελπίζω να τους ξανα­στεί­λει σύντομα στην παιδική χαρά των ιδε­ο­λη­ψιών τους.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κατα­φέ­ρει να κερ­δί­σει δύο εκλο­γι­κές ανα­με­τρή­σεις μέσα σε λιγό­τερο από έναν χρόνο και φαί­νε­ται ότι ακόμα κρατάει δυνά­μεις. Μπορεί να κερ­δί­σει, πιστεύ­ετε, και μία τρίτη ανα­μέ­τρηση;

Μπορεί να κερ­δί­σει και άλλες δεκα­τρείς, όσο υπάρ­χουν πολίτες που πιστεύ­ουν ότι οι μισθοί ανε­βαί­νουν με έναν νόμο και ένα άρθρο. Όσο υπάρ­χουν άνθρω­ποι που ακούν έναν ανόητο να λέει «θα χτυπάω τα ντα­ού­λια και θα χορεύ­ουν οι αγορές» και δεν σηκώ­νο­νται να φύγουν επί τόπου. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα πέσει όταν πονέσει η τσέπη των κατα­να­λω­τών πολι­τι­κού σανού. Όταν δηλαδή δεν θα υπάρ­χουν έσοδα για να πλη­ρω­θούν μισθοί και συντά­ξεις. Τότε όλοι θα κατα­λά­βουν την αυτο­νό­ητη «εντολή» της τρόικας: «όσα δίνετε σε παροχές, θα τα παίρ­νετε από φόρους. Δανεικά τέλος». Όσοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, πίστε­ψαν ότι θα μειωθεί η φορο­λο­γία και θα αυξη­θούν οι παροχές! Ταυ­τό­χρονα! Ότι θα ανοί­ξουν τα σύνορα και θα μειω­θούν οι προ­σφυ­γι­κές ροές! Ταυ­τό­χρονα! Kάποια στιγμή θα αρχί­σουν να ζουν στην πραγ­μα­τι­κό­τητα. Υπομονή.

Είστε ιδιαί­τερα αιχ­μη­ρός στις ανα­φο­ρές σας στον πρω­θυ­πουργό και στην κυβέρ­νηση…

Αντι­θέ­τως, είμαι σχεδόν κολα­κευ­τι­κός. Προ­σπαθώ να κυριο­λε­κτώ αλλά δεν υπάρχει στην ελλη­νική γλώσσα κατάλ­ληλη λέξη που να περι­γρά­φει με επάρ­κεια αυτόν τον τραγικό συν­δυα­σμό βλα­κείας, θράσους, μιζέ­ριας, αμορ­φω­σιάς, μίσους για οτι­δή­ποτε πετυ­χη­μένο, άγνοιας του πώς λει­τουρ­γεί η οικο­νο­μία, του πώς λει­τουρ­γεί η Ε.Ε., του πώς λει­τουρ­γεί ο κόσμος. Κι όλα αυτά σε συν­δυα­σμό με την πιο ανήθικη δια­χεί­ριση της εξου­σίας που υπάρχει. Όταν δεν μπορούν να υλο­ποι­ή­σουν τίποτε από όσα υπο­σχέ­θη­καν, γιατί επι­μέ­νουν να είναι στην εξουσία; Ακού­σαμε τον κατα­λη­ψία που υπο­δύ­ε­ται τον πρω­θυ­πουργό να ονο­μά­ζει ανόητο τον Γιάνη, βασικό του, επί 2 του­λά­χι­στον χρόνια (και προ­ε­κλο­γικά), συνερ­γάτη! Αυτόν που μας τον που­λούσε ως μεγάλο asset! Πόσον χρόνο χρειά­ζε­σαι για να κατα­λά­βεις έναν ανόητο, αγοράκι μου; Κι αν αυτός είναι ανόητος, εσύ που έπαιξες μια χώρα στα ζάρια για χάρη του, έκλει­σες τις τρά­πε­ζες, και μας φέσωσες με καμιά εκα­το­στί δις επι­πλέον, τι είσαι; Πώς να χαρα­κτη­ρί­σεις κάποιους που πηγαί­νουν στην δια­πραγ­μά­τευση με μονα­δικό πλάνο τον εκβια­σμό: «δώστε μας λεφτά γιατί θα φύγουμε από το ευρώ και θα σας βου­λιά­ξουμε», ενώ γνω­ρί­ζουν ότι το grexit ήταν αυτό που ήθελε ο Σόιμπλε! Πας να εκβιά­σεις κάποιον με αυτό που εύχεται; Υπάρχει μεγα­λύ­τερη ηλι­θιό­τητα; Ξαναλέω, η ελλη­νική γλώσσα δεν έχει κατάλ­ληλη λέξη για όλα αυτά. Ελπίζω να έχει κατάλ­ληλη ποινή η Δικαιο­σύνη.

Το προ­σφυ­γικό, είναι ένα πρό­βλημα το οποίο συνεχώς διο­γκώ­νε­ται και πλέον η δια­χεί­ρισή του, ξεπερνά τις δυνα­τό­τη­τες της χώρας, με τα νησιά να είναι ανο­χύ­ρωτα και απρο­στά­τευτα. Η θέση της «Δημιουρ­γίας Ξανά» ποια είναι για το προ­σφυ­γικό;

Την έχουμε πει από το 2011 και ακού­σαμε τα εξ αμάξης: η Ελλάδα είναι αδύ­να­τον να θερα­πεύ­σει τη δυστυ­χία όλου του κόσμου. Μακάρι να μπο­ρούσε, αλλά δεν γίνεται. Ούτε η Ευρώπη μπορεί. Όταν ανοί­γεις τα σύνορα, οι ροές διο­γκώ­νο­νται εκθε­τικά όπως όταν σπάει ένα φράγμα. Ή έχουμε σύνορα ή δεν έχουμε. Αν θέλουμε να έχουμε, οφεί­λουμε να τα προ­φυ­λά­ξουμε. Ο νόμος προ­βλέ­πει ότι η παρά­νομη είσοδος τιμω­ρεί­ται με φυλά­κιση. Οι προ­σφυ­γι­κές ροές δεν στα­μα­τούν στο Αιγαίο. Στα­μα­τούν στο τηλέ­φωνο! Όταν ο εδώ λαθρο­με­τα­νά­στης τηλε­φω­νεί στα ξαδέλ­φια του στο Πακι­στάν και τους λέει: “με συνέ­λα­βαν και θα με απε­λά­σουν”. Κάποιοι είναι όντως πρό­σφυ­γες πολέμου. Θα τους βοη­θή­σουμε μέχρι τα πράγ­ματα στη χώρα τους να ηρε­μή­σουν. Όμως το κρι­τή­ριο θα πρέπει να είναι ένα και μονα­δικό: η συμ­βα­τό­τητά τους με τον πολι­τι­σμό της Ευρώπης. Ήρθες εδώ για να ζήσεις σαν κι εμάς και να υιο­θε­τή­σεις της αξίες της ανε­κτι­κό­τη­τας, της ελευ­θε­ρίας και του κοσμι­κού κράτους; Μείνε. Ήρθες για να επι­βά­λεις τον θεο­κρα­τικό σου μεσαί­ωνα; Φεύγεις με τη μία. Άλλωστε κανένα κράτος δεν είναι υπο­χρε­ω­μένο να φιλο­ξε­νή­σει μετα­νά­στες, ακόμη και πρό­σφυ­γες πολέμου, αν απει­λεί­ται η τάξη και η ασφά­λειά του.

Εχετε υπο­στη­ρί­ξει ανοικτά τον Κυριάκο Μητσο­τάκη και την πολι­τική του ατζέντα. Ως πολι­τι­κός φορέας θα συνερ­γα­στείτε με τη ΝΔ στις επό­με­νες εκλογές;

Πρέπει να φύγει ο καρ­κί­νος των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ το ταχύ­τε­ρον. Άρα η μόνη επιλογή ενός ορθο­λο­γι­στή ψηφο­φό­ρου στις επό­με­νες εκλογές είναι να ψηφίσει την ΝΔ του Κυριά­κου. Αυτό όμως δεν σημαί­νει οπωσ­δή­ποτε συνερ­γα­σία. Η ΝΔ είναι μαζί με το ΠΑΣΟΚ οι κύριοι υπεύ­θυ­νοι της ελλη­νι­κής τρα­γω­δίας και επίσης οι υπεύ­θυ­νοι της ανόδου του ΣΥΡΙΖΑ, καθώς αντί για δομικές μεταρ­ρυθ­μί­σεις που θα έπλητ­ταν τους κομ­μα­τι­κούς τους στρα­τούς προ­τί­μη­σαν την φορο­ε­πι­δρομή. Ο Κυριά­κος έχει πει ότι θέλει να αλλάξει την Ν.Δ. Αυτό σημαί­νει ότι πρέπει να απο­φα­σί­σει με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει. Και με τους φιλε­λεύ­θε­ρους και με τους κρα­τι­στές δεν γίνεται. Θα το τολ­μή­σει; Οψόμεθα.

Η κατάρ­γηση του μειω­μέ­νου ΦΠΑ στα νησιά, όπως λένε παρά­γο­ντες της αγοράς, δεν επέφερε τα ανα­με­νό­μενα απο­τε­λέ­σματα. Εκκρε­μεί η εκδί­καση στο Συμ­βού­λιο της Επι­κρα­τείας από τοπι­κούς παρά­γο­ντες και επι­χει­ρη­μα­τίες, ενώ η κυβέρ­νηση έχει υπο­σχε­θεί στους νησιώ­τες ισο­δύ­ναμα, τα οποία ακόμα δεν έχουμε δει. Εσείς υπο­στη­ρί­ζετε ότι στην οικο­νο­μία δεν υπάρ­χουν ισο­δύ­ναμα, αλλά ισόποσα. Τι θα έπρεπε να γίνει με τον μειω­μένο ΦΠΑ των νησιών κατά την άποψή σας;

Ο ΦΠΑ είναι τερα­τω­δώς υψηλός για ολό­κληρη τη χώρα. Θα πρέπει να μειωθεί γαι όλους. Γενικά δεν είμαστε υπέρ των ειδικών καθε­στώ­των: στρε­βλώ­νουν την αγορά, δημιουρ­γούν συν­θή­κες αθέ­μι­του αντα­γω­νι­σμού και κάνουν περισ­σό­τερη ζημιά από αυτή που πάνε δήθεν να διορ­θώ­σουν. Η πρότασή μας είναι για ΦΠΑ 15% στα κατα­να­λω­τικά και 6% στα είδη πρώτης ανάγκης.

Τι πρέπει να γίνει, τελικά, για να δούμε ανά­πτυξη στη χώρα μας, για να ξεφύ­γουμε από την μιζέρια, από την επι­τή­ρηση και τα μνη­μό­νια; Υπάρχει ελπίδα, υπάρχει διέ­ξο­δος;

Όχι μόνο υπάρχει ελπίδα, αλλά ξεπερ­νάει τα πιο αισιό­δοξα όνειρά μας! Η Ελλάδα είναι ένα ευλο­γη­μένο μέρος που έχει τα πάντα: φυσική ομορφιά, πολι­τι­σμό, ιστορία, πλου­το­πα­ρα­γω­γι­κές πηγές αλλά κυρίως δυνατά μυαλά και την πιο μορ­φω­μένη γενιά της ιστο­ρίας της. Χρειά­ζε­ται όμως στα­θε­ρό­τητα, τάξη, ασφά­λεια και να πάψει το κράτος να μπλο­κά­ρει κάθε προ­σπά­θεια ανά­πτυ­ξης. Η λύση είναι απλή: γραμ­μι­κός φόρος 12% σε φυσικά και νομικά πρόσωπα με όλα τα έξοδα να ανα­γνω­ρί­ζο­νται. Έτσι όλη η παρα­οι­κο­νο­μία γίνεται νόμιμη, μηδε­νί­ζε­ται η φορο­δια­φυγή και επι­τα­χύ­νε­ται η κυκλο­φο­ρία του χρή­μα­τος. Πλη­ρο­φο­ρική παντού στο Δημόσιο – και στη Δικαιο­σύνη – και καθιέ­ρωση ηλε­κτρο­νι­κής υπο­γρα­φής. Απε­λευ­θέ­ρωση της αγοράς εργα­σίας, απλο­ποί­ηση των αδειο­δο­τή­σεων, κατάρ­γηση κώδικα βιβλίων και στοι­χείων, αλλαγή του συν­δι­κα­λι­στι­κού νόμου, κατάρ­γηση της μονι­μό­τη­τας στο Δημόσιο, εκτός από τους από­φοι­τους της Σχολής Δημό­σιας Διοί­κη­σης. Και φυσικά δρα­στι­κός περιο­ρι­σμός των πρόωρων συντά­ξεων που δεν αντι­στοι­χούν σε ασφα­λι­στι­κές εισφο­ρές. Σκε­φτείτε ότι τα συνο­λικά έσοδα από όλους τους φόρους στην ακίνητη περιου­σία ήταν το 2015 2,84 δις και του φόρου νομικών προ­σώ­πων 2,66 δις όταν μόνο για πρόωρες συντά­ξεις πλη­ρώ­σαμε 8,1 δις (πέραν των προ­νοια­κών που ήταν άλλα 900 εκ)!

Κύριε Τζήμερε, κλεί­νο­ντας την συνέ­ντευξη, θα ήθελα να σας ρωτήσω πώς προσ­διο­ρί­ζετε πολι­τικά τον εαυτό σας και τον πολι­τικό σας φορέα. Σας έχουν χαρα­κτη­ρί­σει φασίστα, ακρο­δε­ξιό και σας έχουν συγκρί­νει ακόμα και με την Χ.Α. Τελικά τι είναι η «Δημιουρ­γία Ξανά» και ποιον πολι­τικό χώρο υπη­ρε­τεί ο Θάνος Τζή­με­ρος;

Κανένας πολι­τι­κός, είτε παλιός είτε νέος δεν έχει φάει τη λάσπη που φάγαμε εμείς. Κι από δεξιά κι από αρι­στερά. Αυτό σημαί­νει ότι το σύστημα φοβάται τη «Δημιουρ­γία, ξανά!». Η ιδε­ο­λο­γία μας είναι ο κοι­νω­νι­κός φιλε­λευ­θε­ρι­σμός. Ο άνθρω­πος, όχι γενικά και αόριστα, αλλά εσείς και εγώ, πρέπει να είναι ελεύ­θε­ρος να ζήσει και να παράγει όπως θέλει. Πιστεύ­ουμε στην ισότητα των ευκαι­ριών, όχι στην εξίσωση όλων προς τα κάτω. Ο πλούτος δημιουρ­γεί­ται από την ιδιω­τική πρω­το­βου­λία. Το Δημόσιο θα πρέπει να θέτει τους κανόνες και να φρο­ντί­ζει να τηρού­νται από όλους. Προ­ω­θούμε την αξιο­κρα­τία και την αρι­στεία. Οι «μπρο­στά­ρη­δες» είναι εκείνοι που τραβούν όλη την κοι­νω­νία στην πρόοδο, εκείνοι που παρά­γουν και δια­νέ­μουν τον πλούτο.