Μ. Σπυράκη: «Θα ξεβολέψουμε το χθες των λίγων για να υπηρετήσουμε το μέλλον των πολλών»

Συνα­ντή­σεις είχε ο υπουρ­γός Οικο­νο­μι­κών κ. Ε Τσα­κα­λώ­τος με τον Γερμανό ομόλογό του Βόλφ­γκανγκ Σόιμπλε αλλά και τον πρόεδρο του Eurogroup Γερούν Νταϊ­σελ­μπλουμ. Πόση αισιο­δο­ξία όμως μπορεί να εμπνέει η κατά­σταση της ελλη­νι­κής οικο­νο­μίας;

«Οι συνα­ντή­σεις του υπουρ­γού Οικο­νο­μι­κών με το Γερμανό ομόλογό του και τον επι­κε­φα­λής του Eurogroup σημα­το­δο­τούν την επι­στροφή στην πραγ­μα­τι­κό­τητα για την ελλη­νική κυβέρ­νηση η οποία πρέπει να κατα­λά­βει ότι δεν μπορεί να εμφα­νί­ζε­ται με δια­φο­ρε­τικό ένδυμα στο εξω­τε­ρικό από ό,τι στο εσω­τε­ρικό. Είναι υπο­χρε­ω­μένη να εφαρ­μό­σει την συμ­φω­νία, να ανα­λά­βει την ευθύνη της δια­κυ­βέρ­νη­σης και να κάνει τις αλλαγές οι οποίες προ­βλέ­πο­νται από το πρό­γραμμα.

Σε κάθε περί­πτωση αισιό­δοξη με την κατά­σταση της ελλη­νι­κής οικο­νο­μίας θα είμαι όταν θα στα­θε­ρο­ποι­η­θεί και μέχρι τώρα κάτι τέτοιο δεν φαί­νε­ται στον ορί­ζο­ντα. Αντί­θετα φαί­νε­ται ότι η πορεία της πρώτης αξιο­λό­γη­σης θα τρα­βή­ξει σε μάκρος θέτο­ντας μάλιστα ζητή­ματα ρευ­στό­τη­τας, βάζο­ντας σε κίνδυνο την ρευ­στό­τητα στην αγορά.

«Φιλό­δοξο» χαρα­κτή­ρισε ευρω­παίος αξιω­μα­τού­χος το προ­σχέ­διο του ασφα­λι­στι­κού καθώς περι­λαμ­βά­νει συγ­χώ­νευση των ταμείων, μία πάγια θέση των θεσμών και τόνισε πως δεν πρό­κει­ται να ληφθούν απο­φά­σεις ούτε το Φεβρουά­ριο. Το ασφα­λι­στικό μπορεί να είναι φιλό­δοξο για τους Ευρω­παί­ους αλλά τι θα προ­κα­λέ­σει στους Έλληνες; Ποιά είναι η άποψή σας για το σχέδιο που έχει δοθεί σε δια­βού­λευση;

Το σχέδιο του ασφα­λι­στι­κού το οποίο κατέ­θεσε η κυβέρ­νηση έχει σοβα­ρό­τα­τες αδυ­να­μίες. Δεν επιλύει ούτε το δημο­σιο­νο­μικό κενό το οποίο η ίδια δημιούρ­γησε και τώρα οι δανει­στές ζητούν να καλυ­φθεί από το ασφα­λι­στικό. Δηλαδή δεν καλύ­πτει ούτε το 1,8 δισ. που η κυβέρ­νηση έχει δεσμευ­θεί ότι θα μειώσει από την δαπάνη από τον προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό για το ασφα­λι­στικό, ούτε το πρό­βλημα της βιω­σι­μό­τη­τας. Παράλ­ληλα αυξάνει τις εισφο­ρές, με απο­τέ­λε­σμα να αυξά­νε­ται η μαύρη εργασία, να μειώ­νε­ται η απα­σχό­ληση και να μειώ­νο­νται κατά συνέ­πεια και οι ασφα­λι­στι­κές εισφο­ρές. Την ίδια στιγμή μειώνει προς τα κάτω τις συντά­ξεις με απο­τέ­λε­σμα το νέο σχέδιο να μην δια­κρί­νε­ται από ανα­λο­γι­κό­τητα. Δηλαδή πολίτες που κατέ­βαλ­λαν επί δεκα­ε­τίες υψηλές εισφο­ρές θα βρεθούν να παίρ­νουν μερικά πρό­σθετα ευρώ πάνω από την βασική εθνική σύνταξη. Η ευθύνη για το ασφα­λι­στικό, όπως εξε­λί­χθηκε σε δημο­σιο­νο­μικό πρό­βλημα, είναι απο­κλει­στικά της κυβέρ­νη­σης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Αυτή η πλειο­ψη­φία οδήγησε την Ελλάδα στην ύφεση το 2015, παρά την πρό­βλεψη που είχαμε για ανά­πτυξη, και το ασφα­λι­στικό δεν είναι καθόλου ανε­ξάρ­τητο από την πορεία της οικο­νο­μίας. Αυτή η κυβερ­νη­τική πλειο­ψη­φία πρέπει να βρει και τον τρόπο που θα καλύψει αυτήν την δαπάνη. Εμείς θα κατα­θέ­σουμε πρόταση στην Βουλή για το ασφα­λι­στικό που θα είναι άμεσα συν­δε­δε­μένη με την πορεία της οικο­νο­μίας και το ανα­πτυ­ξιακό μας σχέδιο.

Πιστεύ­ετε πως η κυβέρ­νηση θα κατα­φέ­ρει να ολο­κλη­ρώ­σει την τετρα­ε­τία καθώς δεν έχει υλο­ποι­ή­σει τις δεσμεύ­σεις που ανέλαβε και θέτει σε εφαρ­μογή φορο­λο­γικά μέτρα που δημιουρ­γούν συν­θή­κες ασφυ­ξίας;

Αυτό που σίγουρα πιστεύω είναι ότι η κυβέρ­νηση θα πρέπει να ανα­λά­βει την ευθύνη και να προ­χω­ρή­σει στην εφαρ­μογή του προ­γράμ­μα­τος όπως δεσμεύ­τηκε με τους εταί­ρους. Το αν θα ολο­κλη­ρώ­σει η όχι την τετρα­ε­τία εξαρ­τά­ται από τις δια­θέ­σεις τις κυβερ­νη­τι­κής πλειο­ψη­φίας που αυτήν την στιγμή όπως ίδιος ο πρω­θυ­πουρ­γός λέει είναι επαρκής για να προ­χω­ρή­σει στο επόμενο βήμα. Μένει να δούμε πώς η κυβέρ­νηση θα πορευ­τεί. Σε κάθε περί­πτωση τώρα που μιλάμε υπάρχει μια πορεία της ΝΔ που δεν την καθιστά απλώς εναλ­λα­κτική πρόταση δια­κυ­βέρ­νη­σης αλλά προ­ο­πτικά θα αντι­κα­τα­στή­σει κυρί­αρχη πολι­τική δύναμη.

Μας χωρίζει άβυσσος με τις πρα­κτι­κές του ΣΥΡΙΖΑ γιατί τελικά προ­στα­τεύει τους λίγους και αδια­φο­ρεί για τους πολλούς. Εμείς δεν θα διστά­σουμε να ξεβο­λέ­ψουμε το χθες των λίγων, για να υπη­ρε­τή­σουμε το μέλλον των πολλών.

Ακόμη και τώρα που οι και­ρι­κές συν­θή­κες έχουν επι­δει­νω­θεί φθάνουν την ημέρα στα νησιά από τα παράλια της Τουρ­κίας 3.000 πρό­σφυ­γες και παρά­τυ­ποι μετα­νά­στες. Πιστεύ­ετε πως έχουν κάνει βήματα προόδου για την αντι­με­τώ­πιση του προ­βλή­μα­τος η κυβέρ­νηση και η ΕΕ;

Η Τουρκία πρέπει να ανα­λά­βει την ευθύνη της φιλο­ξε­νίας των προ­σφύ­γων που φτάνουν στο έδαφός της μετά από την οικο­νο­μική βοήθεια των 3 δισ. που λαμ­βά­νει από την ΕΕ. Και το αν τηρεί ή όχι η Τουρκία τις υπο­χρε­ώ­σεις της πρέπει να το παρα­κο­λου­θούμε πάρα πολύ στενά ως Ευρω­παϊκή Ένωση. Ένα είναι σαφές. Ότι το προ­σφυ­γικό δεν είναι ένα πρό­βλημα που μπορεί να λύσει μόνη της η ΕΕ. Το προ­σφυ­γικό είναι ένα παγκό­σμιο πρό­βλημα στο οποίο καλού­νται να ανα­μει­χθούν όλοι οι παίχτες. Και παρά τις απο­φά­σεις που έχουμε λάβει στο Ευρω­παϊκό Κοι­νο­βού­λιο υπο­στη­ρί­ζο­ντας την πρω­το­βου­λία του προ­έ­δρου Γιούν­κερ για υπο­χρε­ω­τική ποσό­στωση των αιτού­ντων προ­στα­σία από την πλευρά των προ­σφύ­γων, φαί­νε­ται πως έχουν γίνει πολύ λίγα πράγ­ματα. Κυρίως φαί­νε­ται πως κράτη-μέλη δεν έχουν ανα­λά­βει την ευθύνη που τους ανα­λο­γεί. Σε κάθε περί­πτωση πρέπει να παρα­κο­λου­θούμε στενά την εξέλιξη γιατί πράγ­ματι υπάρ­χουν πάρα πολλές ελλεί­ψεις στην αντι­με­τώ­πιση του μετα­να­στευ­τι­κού. Όμως και η ελλη­νική κυβέρ­νηση φαί­νε­ται ότι δεν έχει εξα­ντλή­σει ούτε τις μισές από τις δυνα­τό­τη­τες που παρέ­χουν τα ευρω­παϊκά μέσα ώστε να εξα­σφα­λί­σει υψη­λό­τερα ποσά χρη­μα­το­δό­τη­σης και περισ­σό­τερα μέσα για την αντι­με­τώ­πιση της προ­σφυ­γι­κής κρίσης. Το είδατε άλλωστε με την δια­τύ­πωση αιτή­μα­τος την τελευ­ταία στιγμή για την συν­δρομή της FRONTEX το είδατε άλλωστε με το ρυθμό απορ­ρο­φη­τι­κό­τη­τας των κοι­νο­τι­κών κον­δυ­λίων που δια­τί­θε­νται για το προ­σφυ­γικό.

Ποιοί είναι οι στόχοι που έχετε θέσει για το 2016 και πώς απο­τι­μάτε την πορεία σας στο ευρω­κοι­νο­βού­λιο μέχρι τώρα;

Το 2016 προ­ε­τοι­μά­ζε­ται στο Ευρω­παϊκό Κοι­νο­βού­λιο η συζή­τηση για την ανα­θε­ώ­ρηση του κοι­νο­τι­κού προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού και αυτό για μένα είναι ένας βασικός στόχος καθώς συμ­με­τέχω σε ανώτατο επίπεδο σε αυτή την συζή­τηση. Το βασικό σε αυτή την συζή­τηση είναι ότι ενώ δεν αλλά­ζουν οι λεγό­με­νοι φάκελοι των χωρών δηλαδή τα ποσά που παίρνει το κάθε κράτος-μέλος από το λεγό­μενο ΕΣΠΑ για να το πω πιο κατα­νοητά, συγ­χρό­νως πρέπει να αντι­λη­φθούμε ποιες προ­τε­ραιό­τη­τες της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης δεν απέ­δω­σαν και πως μπο­ρούμε πρω­τί­στως να αντι­με­τω­πί­σουμε την προ­σφυ­γική κρίση. Εκεί είναι το στοί­χημα και έχει ενδια­φέ­ρον η ερώτησή σας διότι την μεθε­πό­μενη εβδο­μάδα θα συμ­με­τά­σχω στην Μπρα­τι­σλάβα στην συνά­ντηση που κάνει το προ­ε­δρείο του ΕΛΚ για την ανα­θε­ώ­ρηση του κοι­νο­τι­κού προ­ϋ­πο­λο­γι­σμού που θα γίνει στα μέσα του 2017. Αυτό σημαί­νει πρα­κτικά ότι η Ελλάδα θα πρέπει να θέσει το ζήτημα, να πάρει επι­πλέον πόρους από τους ενα­πο­μεί­να­ντες από τον κοι­νο­τικό προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό τόσο για την αντι­με­τώ­πιση του προ­σφυ­γι­κού όσο και γιατί όταν της δόθηκε ο συγκε­κρι­μέ­νος φάκελος, το συγκε­κρι­μένο ποσό των 35 δισ. – επί κυβερ­νή­σεως ΝΔ έγινε η κατανομή- δεν είχαν ληφθεί υπόψη οι επι­πτώ­σεις της κρίσης καθώς τα στα­τι­στικά στοι­χεία δεν ήταν αυτά του 2010.

Ολο­κλη­ρώ­θη­καν την Κυριακή 10 Ιανουα­ρίου οι εκλογές για την ανά­δειξη νέου προ­έ­δρου στη ΝΔ. Πώς απο­τι­μάτε τα απο­τε­λέ­σματα;

Ήμουν μία από τις 50 υπο­γρα­φές του Κυριά­κου Μητσο­τάκη, όταν όλοι πίστευαν ότι ήταν μια υπο­ψη­φιό­τητα χωρίς μεγάλες πιθα­νό­τη­τες. Και το έκανα γιατί στο πρόσωπό του είδα ιδέες που αφο­ρού­σαν του­λά­χι­στον τους μισούς Έλληνες. Όλους εκεί­νους που δεν θέλουν να συνε­χί­σει έτσι η χώρα, που δεν θέλουν ένα σπάταλο κράτος, που δεν θέλουν να διο­ρί­ζο­νται άνθρω­ποι από τα παρά­θυρα. Ιδέες για ίδρυση μη κρα­τι­κών Πανε­πι­στη­μίων για αξιο­λό­γηση παντού, για ενί­σχυση του ιδιω­τι­κού τομέα χωρίς υπερ­φο­ρο­λό­γηση. Είδα απα­ντή­σεις σε αυτά τα ερω­τή­ματα όπως είδαν και οι νέοι με προ­σό­ντα, σπουδές και όρεξη για δουλειά και λίγες ημέρες πριν δια­δή­λω­σαν ως «κίνημα της γρα­βά­τας».

Τι ανα­μέ­νετε από το νέο πρόεδρο του κόμ­μα­τος κ. Μητσο­τάκη; Πώς θα πρέπει να πορευ­θεί στο εξής η ΝΔ;

Ο νέος πρό­ε­δρος της Νέας Δημο­κρα­τίας έχει υπο­χρέ­ωση να κάνει τρία πράγ­ματα:

Πρώτον να παρου­σιά­σει ένα ανα­νε­ω­μένο σχέδιο για την πατρίδα. Είναι απα­ραί­τητο να έχουμε απα­ντή­σεις στα καίρια ερω­τή­ματα. Και οι απα­ντή­σεις μας να είναι κοστο­λο­γη­μέ­νες. Η ΝΔ δεν είναι ΣΥΡΙΖΑ. Η ΝΔ είναι μεγάλος πολι­τι­κός οργα­νι­σμός που αυτή την ώρα καλεί­ται να δώσει λύση στο πολι­τικό πρό­βλημα της χώρας. Καλεί­ται να δώσει εναλ­λα­κτική πρόταση δια­κυ­βέρ­νη­σης. Άρα δεν μπορεί να τάζει 13η σύνταξη και με ένα παράλ­ληλο πρό­γραμμα να τάζει τα πάντα στους πάντες. Πρέπει να πει τι θα κάνει ώστε όταν τελειώ­σει το πρό­γραμμα να μπο­ρέ­σει να περάσει η Ελλάδα στη μετα­μνη­μο­νιακή εποχή.

Δεύ­τε­ρον να μας πει πώς θα οριο­θε­τη­θεί η ΝΔ ως αξιω­μα­τική αντι­πο­λί­τευση έναντι της κυβέρ­νη­σης. Η περί­ο­δος που η ΝΔ έκλεινε το μάτι στον ΣΥΡΙΖΑ με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, πρέπει να λάβει τέλος. Και νομίζω πως με την εκλογή του Κυριά­κου Μητσο­τάκη έλαβε τέλος. Δεν μπο­ρούμε να χτυπάμε στην πλάτη τους υπουρ­γούς του ΣΥΡΙΖΑ όταν έχουν την απόλυτη ευθύνη για αυτό που συμ­βαί­νει σήμερα στην χώρα.

Και τρίτον να ανα­γνω­ρί­σουμε ότι η ΝΔ ως κομ­μα­τι­κός οργα­νι­σμός πρέπει να αλλάξει και να γίνει απο­δο­τική. Είναι ένα κόμμα υπερ­χρε­ω­μένο και για αυτό ο Κυριά­κος Μητσο­τά­κης στην πρώτη του ομιλία στην ΚΟ της κόμ­μα­τος ανα­κοί­νωσε ότι από εδώ και στο εξής η Νέα Δημο­κρα­τία πρέπει να στη­ρί­ζε­ται σχεδόν απο­κλει­στικά σε ιδιω­τική χρη­μα­το­δό­τηση στο πλαίσιο που ορίζει ο νόμος με απόλυτη δια­φά­νεια. Θα δια­θέ­τουμε τη δημόσια επι­χο­ρή­γηση σχεδόν εξ ολο­κλή­ρου και όχι μόνο στο 60%, που δια­τί­θε­ται σήμερα, για την εξυ­πη­ρέ­τηση των δανείων, για την κάλυψη των οφειλών και των υπο­χρε­ώ­σεων του κόμ­μα­τος. Πρέπει να ξανα­χτί­σουμε από την αρχή ένα νέο οργα­νό­γραμμα πιο λιτό, πιο μαζε­μένο. Θα το σχε­διά­σουμε από το μηδέν.