Β. Ματαράγκας: «Η Ελλάδα θα αργήσει πολύ να ξεφύγει από τον κλοιό των μνημονίων»

Συ­νέ­ντευ­ξη

στη Μαρία Χον­δρο­γιάν­νη

«Η  Ελ­λά­δα με  τα πε­ρί­φη­μα μνη­μό­νια δεν έχει κυ­ριαρ­χία.  Έχει πα­ραι­τη­θεί της κυ­ριαρ­χί­ας της.  Αυτό νο­μι­κά ση­μαί­νει πως δεν  θε­ω­ρεί­ται υπο­κεί­με­νο δι­καί­ου. Στο ρω­μαϊ­κό δί­καιο και στα αρ­χαία ελ­λη­νι­κά  δί­καια,  οι δού­λοι δεν είχαν ικα­νό­τη­τα δι­καί­ου».

Αυτό ανα­φέ­ρει,  με­τα­ξύ άλλων σε συ­νέ­ντευ­ξή του στη «δ», ο ανα­πλη­ρω­τής κα­θη­γη­τής στο πα­νε­πι­στή­μιο  Bahçeşehir στην Κων­στα­ντι­νού­πο­λη  και στο European School of Law and Governance στην Πρί­στι­να  κ. Βύρων Μα­τα­ρά­γκας.

Ο κ.  Μα­τα­ρά­γκας το­νί­ζει πως η Ελ­λά­δα θα αρ­γή­σει πολύ να ξε­φύ­γει από τον κλοιό των μνη­μο­νί­ων.

«Η Ελ­λά­δα θα ξε­φύ­γει από τον κλοιό όταν απαλ­λα­γεί από τα μνη­μό­νια. Εύ­χο­μαι να είμαι εν ζωή όταν θα γίνει αυτό.  Θεωρώ πως είναι δύ­σκο­λο να γίνει αυτό γιατί σε ένα χρόνο θα χρεια­στού­με και άλλα δα­νει­κά για να εξο­φλή­σου­με το χρέος.  Αυτό ση­μαί­νει και άλλο μνη­μό­νιο», δη­λώ­νει ο κ. Μα­τα­ρά­γκας.

Σε ερώ­τη­ση σχε­τι­κά με τα σκλη­ρά μέτρα που έχουν τεθεί σε εφαρ­μο­γή ο κ. Μα­τα­ρά­γκας δη­λώ­νει ότι θα φέ­ρουν ακόμη με­γα­λύ­τε­ρη φτώ­χεια και δυ­στυ­χία καθώς έχει μειω­θεί και  η αγο­ρα­στι­κή δυ­να­τό­τη­τα όλων.

Έχο­ντας γεν­νη­θεί και με­γα­λώ­σει στην Κων­στα­ντι­νού­πο­λη ο κ. Μα­τα­ρά­γκας ανα­φέ­ρε­ται στην ζωή των Ελ­λή­νων εκεί αλλά και στους με­τα­νά­στες που ανα­ζη­τούν μια κα­λύ­τε­ρη τύχη.

Η συ­νέ­ντευ­ξη του κ. Β.  Μα­τα­ρά­γκα, ανα­λυ­τι­κά:

• Ποιοι ήταν οι βα­σι­κοί άξο­νες της ομι­λί­ας σας στο συ­νέ­δριο που ορ­γα­νώ­θη­κε από το Αρι­στο­τέ­λειο Πα­νε­πι­στή­μιο Θεσ­σα­λο­νί­κης;

Ανα­φέρ­θη­κα στον του­ρι­σμό και στο διε­θνές δί­καιο. Ο του­ρι­σμός είναι μία κοι­νω­νι­κή, οι­κο­νο­μι­κή δρα­στη­ριό­τη­τα, η οποία ανα­πτύσ­σε­ται πέρα και επέ­κει­να των συ­νό­ρων μιας χώρας. Το απο­τέ­λε­σμα- σκο­πός αυτής της δρα­στη­ριό­τη­τας πραγ­μα­το­ποιεί­ται στο έδα­φος μιας άλλης χώρας. Ακρι­βώς διότι η του­ρι­στι­κή δρα­στη­ριό­τη­τα  δια­σχί­ζει τα σύ­νο­ρα των κρα­τών και ανα­πτύσ­σε­ται στην επι­κρά­τεια κρά­τους άλλου από εκεί­νο, στο έδα­φος του οποί­ου ελή­φθη η σχε­τι­κή πρω­το­βου­λία ο του­ρι­σμός ει­σέρ­χε­ται στο ρυθ­μι­στι­κό πεδίο των κα­νό­νων του Διε­θνούς Δι­καί­ου.

Κατά το γε­νι­κό διε­θνές δί­καιο δεν υπάρ­χει κα­νό­νας που να υπο­χρε­ώ­νει τα κράτη να δέ­χο­νται στο έδα­φός τους  αλ­λο­δα­πούς.  Κάθε κρά­τος είναι κυ­ρί­αρ­χο για να κάνει ό,τι θέλει.  Δεν πρό­κει­ται περί δι­καιώ­μα­τος του κρά­τους αλλά αρ­μο­διό­τη­τας, που απορ­ρέ­ει από την κυ­ριαρ­χία του. Αυτό είναι μια  πολύ ση­μα­ντι­κή ιδιό­τη­τα των ανε­ξαρ­τή­των και κυ­ρί­αρ­χων  κρα­τών.

• Εκ­φρά­σα­τε όμως και την πι­κρία σας στο συ­νέ­δριο για την Ελ­λά­δα. Γιατί;

Εξέ­φρα­σα την πι­κρία μου γιατί η Ελ­λά­δα με τα πε­ρί­φη­μα μνη­μό­νια δεν έχει κυ­ριαρ­χία.  Έχει πα­ραι­τη­θεί της κυ­ριαρ­χί­ας της.  Αυτό νο­μι­κά ση­μαί­νει πως δεν θε­ω­ρεί­ται υπο­κεί­με­νο δι­καί­ου. Στο ρω­μαϊ­κό δί­καιο και στα αρ­χαία ελ­λη­νι­κά  δί­καια  οι δού­λοι δεν είχαν ικα­νό­τη­τα δι­καί­ου.

• Πι­στεύ­ε­τε δη­λα­δή  πως η Ελ­λά­δα έχει υπο­δου­λω­θεί στην ΕΕ;

Είναι υπό­δου­λη στην Ευ­ρω­παϊ­κή Ένωση. Αν η τρόι­κα δεν εγκρί­νει έστω   και μια πα­ρά­γρα­φο ενός νόμου, δεν τί­θε­ται σε εφαρ­μο­γή ακόμη και αν έχει ψη­φι­στεί από τη Βουλή. Σας θυ­μί­ζω τι έγινε με το «πόθεν εσχες» των ερ­γα­ζο­μέ­νων στο Λι­με­νι­κό. Όλοι οι νόμοι εγκρί­νο­νται από τους δα­νει­στές.

• Αυτά επη­ρε­ά­ζουν τον του­ρι­σμό;

Σας θυ­μί­ζω πως η προη­γού­με­νη κυ­βέρ­νη­ση είχε λάβει από­φα­ση για τη μεί­ω­ση του ΦΠΑ για τον του­ρι­σμό.  Δεν μπο­ρού­σε να τεθεί το μέτρο σε εφαρ­μο­γή λόγω αντιρ­ρή­σε­ων της τρόι­κας. Κά­ποια στιγ­μή πεί­σθη­καν οι Ευ­ρω­παί­οι και μειώ­θη­κε ο συ­ντε­λε­στής του ΦΠΑ  στο 13%.  Ήταν Αύ­γου­στος του 2013. Δεν  άλ­λα­ξε όμως  κάτι με αυτό γιατί η σεζόν είχε τε­λειώ­σει. Με το συ­γκε­κρι­μέ­νο  πα­ρά­δειγ­μα θέλω να υπο­γραμ­μί­σω πως η Ελ­λά­δα είναι υπό επο­πτεία και αν θέ­λε­τε υπό επι­τρο­πεία. Δεν δι­στά­ζω να ανα­φέ­ρω ότι είναι και υπό κα­το­χή.

• Πώς μπο­ρεί να ξε­φύ­γει από αυτό τον κλοιό η χώρα;

Φο­βά­μαι πως θα αρ­γή­σει πάρα πολύ. Αυτό θα γίνει όταν απαλ­λα­γεί από τα μνη­μό­νια. Εύ­χο­μαι να είμαι εν ζωή όταν θα γίνει αυτό.  Θεωρώ πως είναι δύ­σκο­λο να γίνει αυτό γιατί σε ένα χρόνο θα χρεια­στού­με και άλλα δα­νει­κά για να εξο­φλή­σου­με το χρέος.  Αυτό ση­μαί­νει και άλλο μνη­μό­νιο

• Με τις μειώ­σεις στις συ­ντά­ξεις και τους μι­σθούς και την επι­βο­λή φόρων πι­στεύ­ε­τε πως η οι­κο­νο­μία τη χώρας μπο­ρεί να μπει σε ένα καλό δρόμο;

Όχι, δεν θα μπει σε ένα καλό δρόμο.   Δεν είμαι οι­κο­νο­μο­λό­γος αλλά πι­στεύω πως δεν θα αλ­λά­ξει κάτι με αυτά τα μέτρα.  Όταν κό­βουν τις συ­ντά­ξεις δεν πλήτ­τουν μόνο τους ηλι­κιω­μέ­νους αλλά και τους νε­ό­τε­ρους.  Σή­με­ρα αρ­κε­τοί στη­ρί­ζο­νται στους ηλι­κιω­μέ­νους γο­νείς τους.  Τα μέτρα θα φέ­ρουν ακόμη με­γα­λύ­τε­ρη φτώ­χεια και δυ­στυ­χία καθώς έχει μειω­θεί και  η αγο­ρα­στι­κή δυ­να­τό­τη­τα όλων.

• Πώς βλέ­πε­τε τις αφί­ξεις του­ρι­στών από την Τουρ­κία; Υπάρ­χει εν­δια­φέ­ρον για την Ελ­λά­δα;

Υπάρ­χει εν­δια­φέ­ρον από τους Τούρ­κους για την Ελ­λά­δα. Με τη διευ­κό­λυν­ση στην χο­ρή­γη­ση  θε­ω­ρή­σε­ων ει­σό­δου θα αυ­ξη­θεί το ρεύμα του­ρι­στών από τη γει­το­νι­κή χώρα. Θα ευ­νοη­θούν  τα νησιά και η Βό­ρεια Ελ­λά­δα. Ει­δι­κά στα νησιά αφι­κνού­νται Τούρ­κοι   του­ρί­στες υψη­λού οι­κο­νο­μι­κού επι­πέ­δου. Θα πρέ­πει όμως να βελ­τιω­θούν οι υπο­δο­μές.  Στις μα­ρί­νες της Τουρ­κί­ας σε κάθε ιδιο­κτή­τη γιοτ  πα­ρέ­χε­ται ηλε­κτρι­κό ρεύμα, νερό και  on line γραμ­μή στα­θε­ρού τη­λε­φώ­νου και internet.  Aυτά θα πρέ­πει να πα­ρέ­χο­νται και στην Ελ­λά­δα.

• Γεν­νη­θή­κα­τε και ερ­γά­ζε­στε στην Κων­στα­ντι­νού­πο­λη. Πώς είναι η ζωή για τους Έλ­λη­νες της Πόλης;

Οι Ρω­μιοί  είναι λίγοι. Ο πλη­θυ­σμός των Ελ­λή­νων δεν ξε­περ­νά τα 2.000 άτομα. Ζουν στην Πόλη, στην Ίμβρο και στην Τέ­νε­δο.  Θυ­μί­ζω πως στην Ίμβρο άρ­χι­σε να λει­τουρ­γεί ξανά και  το σχο­λείο. Στην Κων­στα­ντι­νού­πο­λη έχουν έρθει πολ­λοί Έλ­λη­νες για να βρουν δου­λειά.  Αρ­κε­τοί τα έχουν κα­τα­φέ­ρει και μά­λι­στα ορι­σμέ­νοι  έχουν ξε­χω­ρί­σει  όπως μια 30χρονη που ήρθε από τη Λά­ρι­σα  και κα­τά­φε­ρε να γίνει πε­ρι­ζή­τη­τη σε καλά εστια­τό­ρια, γιατί ήξερε να μα­γει­ρεύ­ει πολύ  καλά.  Η γυ­ναί­κα δεν ήξερε τουρ­κι­κά και δεν διέ­θε­τε κά­ποιο πτυ­χίο. Πά­λε­ψε και τα κα­τά­φε­ρε.

• Είναι ευ­πρόσ­δε­κτοι οι  Έλ­λη­νες οι­κο­νο­μι­κοί με­τα­νά­στες από τους Τούρ­κους;

Δεν υπάρ­χουν προ­βλή­μα­τα. Η Τουρ­κία έχει γίνει τώρα χώρα υπο­δο­χής με­τα­να­στών.

• Δεν υπάρ­χει δη­λα­δή κλίμα δυ­σα­ρέ­σκειας για τους Έλ­λη­νες;

Όχι, η Τουρ­κία έχει εξε­λι­χθεί και έχει αλ­λά­ξει προς το κα­λύ­τε­ρο.

• Με το με­τα­να­στευ­τι­κό όμως υπάρ­χει πρό­βλη­μα. Ποιά είναι η άποψή σας;

Το θέμα δη­μιουρ­γή­θη­κε εξαι­τί­ας των προ­βλη­μά­των στην Συρία. Στην Τουρ­κία  ζουν σή­με­ρα 2.500.000 Σύ­ριοι. Πε­ρί­που 2.000.000 έχουν με­τα­φερ­θεί στην Ιορ­δα­νία. Περ­πα­τάς στο δρόμο  και ακούς πε­ρισ­σό­τε­ρο  την αρα­βι­κή γλώσ­σα. Είναι ένα δράμα. Το αξιο­πε­ρί­ερ­γο με αυ­τούς του δυ­στυ­χείς αν­θρώ­πους είναι ότι θέ­λουν να με­τα­βούν σε χώρες της ΕΕ όπως η Αγ­γλία και η Γερ­μα­νία. Καμία αρα­βι­κή χώρα δεν  τους θέλει. Αυτό είναι ένα με­γά­λο ερω­τη­μα­τι­κό που θα πρέ­πει να απα­ντη­θεί από τους αρ­μο­δί­ους.