Μιχάλη Κατρίνης: «Το ΠΑΣΟΚ, στη ΔΕΘ, άλλαξε το πολιτικό momentum»

Κύριε Κατρίνη, θέλω να ξεκι­νή­σουμε τη συνέ­ντευξη από το πρό­γραμμα του ΠΑΣΟΚ, το οποίο παρου­σί­ασε πριν από μια εβδο­μάδα ο κ. Νίκος Ανδρου­λά­κης στη ΔΕΘ. Τι απήχηση είχε στους πολίτες; Ποια σχόλια ακού­σατε;

Η απήχηση ήταν ουσια­στική, γιατί επι­τέ­λους υπάρχει στο «τραπέζι» ένα σοβαρό σχέδιο δεκα­ε­τίας με πέντε καθαρές εθνικές προ­τε­ραιό­τη­τες: δημο­γρα­φικό και στέγαση, ανθε­κτική οικο­νο­μία, ισχυρό κοι­νω­νικό κράτος, δημόσια παιδεία και υγεία, κράτος αξιο­κρα­τίας και δια­φά­νειας.

Οι προ­τε­ραιό­τη­τες αυτές «μίλησαν» στον κόσμο που αναζητά λύσεις μπροστά στα μεγάλα αδιέ­ξοδα που δημιούρ­γησε η εξαετής δια­κυ­βέρ­νηση Μητσο­τάκη. Το ΠΑΣΟΚ στη ΔΕΘ άλλαξε το πολι­τικό momentum. Ούτε ο Μητσο­τά­κης είναι μονό­δρο­μος, όπως κάποιοι επίμονα προ­σπα­θούν να πείσουν τους πολίτες, ούτε οι ανι­σό­τη­τες και η ανα­δια­νομή της φτώ­χειας, είναι μοίρα αυτού του τόπου.

Το ΠΑΣΟΚ έδειξε πως υπάρχει εναλ­λα­κτική. Σοβαρή, μετρη­μένη και προ­ο­δευ­τική, προ­κει­μέ­νου να πετύ­χουμε την πραγ­μα­τική σύγκλιση με την Ευρώπη και να πάψουμε να είμαστε οι τελευ­ταίοι σε κάθε ευρω­παϊκή κατά­ταξη. Δεν αξί­ζουμε μια τέτοια Ελλάδα και πρέπει να την αλλά­ξουμε. Το ΠΑΣΟΚ είναι ξανά στην πρώτη γραμμή για να δημιουρ­γή­σουμε μια ισχυρή Ελλάδα για όλους.

Η ΝΔ πάντως έκανε λόγο για «λεφτό­δε­ντρα» σχο­λιά­ζο­ντας τις ανα­κοι­νώ­σεις του προ­έ­δρου του ΠΑΣΟΚ, υπο­στη­ρί­ζο­ντας ότι δεν είναι κοστο­λο­γη­μένο το πρό­γραμμα.

Το «λεφτό­δε­ντρο» είναι η μόνιμη επωδός της κυβέρ­νη­σης όταν το ΠΑΣΟΚ ανα­λαμ­βά­νει πολι­τι­κές πρω­το­βου­λίες και κάνει προ­τά­σεις. Είναι η ίδια κυβέρ­νηση που φέρνει τα μισά νομο­σχέ­δια στη Βουλή σχεδόν εντελώς ακο­στο­λό­γητα από το Γενικό Λογι­στή­ριο του Κράτους. Φοβάται την απήχηση του κυβερ­νη­τι­κού μας προ­γράμ­μα­τος και προ­σπα­θεί να δημιουρ­γή­σει παρα­πλα­νη­τι­κές εντυ­πώ­σεις.

Όμως, αντί να κουνάει το δάκτυλο καλύ­τερα να απο­λο­γη­θεί, γιατί είναι αυτή που «ποτίζει» τα γαλάζια «λεφτό­δε­ντρα» του ΟΠΕΚΕΠΕ, των χιλιά­δων απευ­θείας ανα­θέ­σεων και των χαμένων πόρων του Ταμείου Ανά­καμ­ψης που μοι­ρά­στη­καν σε συγκε­κρι­μένα συμ­φέ­ρο­ντα.

Εμείς μιλάμε τεκ­μη­ριω­μένα και κάθε μέτρο που προ­τεί­νουμε συνο­δεύ­ε­ται από κοστο­λό­γηση, όπως η επα­να­φορά του ΕΚΑΣ και του 13ου μισθού στους δημο­σί­ους υπαλ­λή­λους. Δεν προ­τεί­ναμε τίποτα που να είναι έξω από τις δυνα­τό­τη­τες της ελλη­νι­κής οικο­νο­μίας. Όπως η μετα­τό­πιση πόρων σε παρα­γω­γι­κές πολι­τι­κές, η πάταξη της φορο­δια­φυ­γής, ο έλεγχος των καρτέλ, η αυστηρή αξιο­λό­γηση δαπανών και οι στο­χευ­μέ­νες ελα­φρύν­σεις που φέρνουν ανά­πτυξη.

Χωρίς πυρο­τε­χνή­ματα και όχι με επι­τα­γές χωρίς αντί­κρι­σμα σαν κι αυτές που μοίραζε ο κ. Μητσο­τά­κης από τις ΔΕΘ του παρελ­θό­ντος ως αρχηγός της αξιω­μα­τι­κής αντι­πο­λί­τευ­σης. Μαθή­ματα υπευ­θυ­νό­τη­τας αλλού, όχι σε εμάς. Κι επι­τέ­λους ας μας απα­ντή­σει η κυβέρ­νηση: Συμ­φω­νεί να φορο­λο­γη­θούν τα υπερ­κέρδη τρα­πε­ζών και εται­ρειών ενέρ­γειας και τα έσοδα να δοθούν για τη δημο­γρα­φική ανά­καμψη της πατρί­δας μας;

Συμ­φω­νεί με τον μηδε­νι­σμό του ΦΠΑ στο βρεφικό γάλα και τις πάνες, είδη πρώτης ανάγκης για την ανα­τροφή ενός παιδιού από μια νέα οικο­γέ­νεια; Γιατί όλοι εκφρά­ζουν την ανη­συ­χία τους για το δημο­γρα­φικό, αλλά απαι­τού­νται συγκε­κρι­μέ­νες προ­τε­ραιό­τη­τες, πολι­τι­κές και κατεύ­θυνση πόρων για την αντι­με­τώ­πιση του Νο1 εθνικού κιν­δύ­νου για την Ελλάδα, που είναι η δημο­γρα­φική συρ­ρί­κνωση της χώρας.

Συμ­φω­νεί με τη ρύθμιση 120 δόσεων με 30% κούρεμα για τα χρέη εμπόρων και επαγ­γελ­μα­τιών, ώστε να επι­στρέ­ψουν στην οικο­νο­μική πραγ­μα­τι­κό­τητα;

Για αυτές και πολλές άλλες προ­τά­σεις του ΠΑΣΟΚ δεν ακού­σαμε την αντί­δραση της κυβέρ­νη­σης. Για να δούμε τελικά ποιος είναι αυτός που παρα­πλανά και υπο­κρί­νε­ται.

Να μεί­νουμε λίγο στη ΝΔ κύριε Κατρίνη, αυτό που εντόνως σχο­λιά­στηκε, και από φίλα προ­σκεί­με­νους στην κυβέρ­νηση ότι παρά τις ανα­κοι­νώ­σεις και τη «φορο­λο­γική επα­νά­σταση», δεν δίνεται λύση στο μεγάλο ζήτημα της ακρί­βειας, το οποίο είναι αυτό που ταλαι­πω­ρεί τα ελλη­νικά νοι­κο­κυ­ριά, πολύ περισ­σό­τερο στα νησιά, που τα πλη­ρώ­νουν όλα ακρι­βό­τερα. Το πρό­γραμμα του ΠΑΣΟΚ, αντι­με­τω­πί­ζει την ακρί­βεια;

Τα μέτρα του κ. Μητσο­τάκη, για να το πω απλά, «πήγαν κουβά». Αυτό το λένε οι μετρή­σεις, το λένε οι ίδιοι οι πολίτες, το ξέρει πολύ καλά και το Μέγαρο Μαξίμου. Η κοι­νω­νία γύρισε την πλάτη της γιατί ξέρει πολύ καλά ποιος είναι και τι κάνει ο κ. Μητσο­τά­κης.

Η ακρί­βεια για να νικηθεί χρειά­ζε­ται σύγκρουση με συγκε­κρι­μένα συμ­φέ­ρο­ντα.

Ο κ. Μητσο­τά­κης χρη­σι­μο­ποιεί την ακρί­βεια και τον πλη­θω­ρι­σμό, γιατί έτσι αυξά­νο­νται διαρκώς τα έσοδα από τους έμμε­σους φόρους και μετά πανη­γυ­ρί­ζει για τα πλε­ο­νά­σματα, τα οποία μοι­ρά­ζει με βάση τις δημο­σκο­πή­σεις. Όσο παρα­μέ­νει στην εξουσία ο κ. Μητσο­τά­κης θα παρα­μέ­νει και η ακρί­βεια. Εμείς λέμε ότι χρειά­ζε­ται μίγμα πολι­τι­κής, όχι απλώς επι­κοι­νω­νία που να ρίχνει στάχτη στα μάτια του κόσμου.

Προ­τεί­νουμε τη στο­χευ­μένη μείωση έως και μηδε­νι­σμό ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα με ρήτρα μετα­κύ­λι­σης στην τιμή ραφιού και βαριά πρό­στιμα. Πολωνία, Πορ­το­γα­λία, Ισπανία, Κύπρος που εφάρ­μο­σαν την κοι­νο­τική οδηγία για μειω­μένο ΦΠΑ σε βασικά είδη δια­τρο­φής πέτυχαν ως και 19% μείωση του πλη­θω­ρι­σμού τρο­φί­μων, άρα χαμη­λό­τε­ρες τιμές στο ράφι του σούπερ-μάρκετ και μικρό­τερο κόστος για τους κατα­να­λω­τές. Προ­τεί­νουμε επίσης την ενί­σχυση της Επι­τρο­πής Αντα­γω­νι­σμού και των ελέγχων στην αγορά για να σπάσουν οι ολι­γο­πω­λια­κές πρα­κτι­κές, με δημο­σιο­ποί­ηση των προ­στί­μων και των εται­ρειών που τιμω­ρού­νται με πρό­στιμα. Έχουμε κατα­θέ­σει από το 2022 σχέδιο νόμου για τη σύσταση Ενιαίας Αρχής Κατα­να­λωτή, ώστε να δυνα­μώ­σει η φωνή του πολίτη και να περιο­ρι­στούν τα φαι­νό­μενα αισχρο­κέρ­δειας. Γιατί η αισχρο­κέρ­δεια ζει και βασι­λεύει την εξαετία Μητσο­τάκη. Στην ενέρ­γεια, στις τρα­πε­ζι­κές χρε­ώ­σεις, στο ράφι του σούπερ-μάρκετ, στις τηλε­πι­κοι­νω­νίες, στα σχολικά είδη, σε είδη όπως το βεφικό γάλα και τα απορ­ρυ­πα­ντικά όπου οι τιμές στην Ελλάδα απο­δεί­χθηκε ότι ήταν 400% ακρι­βό­τε­ρες σε σχέση πχ με την Ιρλαν­δία, για το ίδιο προϊόν! Όλα αυτά που προ­τεί­νει το ΠΑΣΟΚ μπορούν να είναι εφαρ­μό­σιμα τώρα και με μετρή­σιμη απόδοση. Είμαστε έτοιμοι να το παλέ­ψουμε «με νύχια και με δόντια» στην αγορά για να δώσουμε ανάσα σε κάθε πολίτη, σε όλη τη χώρα.

Έχετε επα­νει­λημ­μένα πει πως το ζητού­μενο για το ΠΑΣΟΚ είναι η πρώτη θέση στις εκλογές ώστε το ΠΑΣΟΚ να είναι η επόμενη κυβέρ­νηση. Αυτό, όμως, φαί­νε­ται να μη βρίσκει αντα­πό­κριση, του­λά­χι­στον δημο­σκο­πικά. Πώς το εξη­γείτε;

Παρα­κο­λου­θούμε τις μετρή­σεις, αλλά δεν κάνουμε πολι­τική για τις μετρή­σεις. Η πραγ­μα­τι­κό­τητα είναι δυνα­μική και όχι στατική. Εμείς που βλέ­πουμε στο πεδίο, μετά τη ΔΕΘ είναι η αυξη­μένη προσοχή των πολιτών στα μηνύ­ματα του ΠΑΣΟΚ, ενώ εντεί­νε­ται και ο διά­λο­γος με μεγάλες κοι­νω­νι­κές ομάδες που είχαν απο­συν­δε­θεί και τώρα χτί­ζουμε μια νέα σχέση εμπι­στο­σύ­νης. Έχουμε, λοιπόν, μπροστά μας μια αναμ­φί­βολα δύσκολη μάχη, την οποία θα δώσουμε με όλες μας τις δυνά­μεις. Απευ­θυ­νό­μα­στε σε όλους τους δημο­κρα­τι­κούς πολίτες, σε όλη τη δημο­κρα­τική παρά­ταξη που δια­χρο­νικά εξέ­φρασε το μεγάλο ΠΑΣΟΚ και ζητάμε υπο­στή­ριξη κι εμπι­στο­σύνη. Ακόμη και με κριτική διάθεση. Ακόμη και με επι­φυ­λά­ξεις. Απευ­θυ­νό­μα­στε στους απο­γοη­τευ­μέ­νους ψηφο­φό­ρους της Νέας Δημο­κρα­τίας που ανα­ζη­τούν ρεα­λι­στική κυβερ­νη­τική πρόταση. Απευ­θυ­νό­μα­στε σε όλους όσοι ζητούν πολι­τική αλλαγή και τους ζητούμε να μετα­τρέ­ψουν την ψήφο δια­μαρ­τυ­ρίας σε ψήφο ελπίδας και προ­ο­πτι­κής για την επόμενη μέρα. Γινό­μα­στε καθη­με­ρινά όλο και πιο έτοιμοι για να κάνουμε πραγ­μα­τι­κό­τητα το κυβερ­νη­τικό πρό­γραμμα του ΠΑΣΟΚ και κάθε πολίτης που θέλει να βάλει πλάτη, ό,τι κι αν ψήφιζε μέχρι χθες, είναι ευπρόσ­δε­κτος. «Πρώτο κόμμα» δεν είναι σύνθημα, είναι συμ­βό­λαιο ευθύνης. Μπο­ρούμε και πρέπει να το πετύ­χουμε. Την πολι­τική αλλαγή εγγυά­ται μόνο το ΠΑΣΟΚ ως πρώτο κόμμα και η πολι­τική αλλαγή είναι προ­ϋ­πό­θεση για να γίνει καλύ­τερη η καθη­με­ρινή ζωή των πολιτών.

• Ως τομε­άρ­χης Εθνικής Άμυνας του ΠΑΣΟΚ βρε­θή­κατε πρό­σφατα στην Κοπεγ­χάγη στο πλαίσιο της Δια­κοι­νο­βου­λευ­τι­κής Διά­σκε­ψης ΕΕ-ΝΑΤΟ, για την Κοινή Εξω­τε­ρική Πολι­τική και Πολι­τική Ασφά­λειας όπου κάνατε σημα­ντι­κές παρεμ­βά­σεις για τις μετα­να­στευ­τι­κές ροές και για το αμυ­ντικό δόγμα. Πείτε μας γι’ αυτά.

Πάντα με συναί­σθηση εθνικής ευθύνης κατα­θέ­σαμε δύο καθαρές θέσεις. Πρώτον, τερ­μα­τι­σμός της εργα­λειο­ποί­η­σης των μετα­να­στευ­τι­κών ροών με ευρω­παϊκή ρήτρα κυρώ­σεων σε κράτη και δρώντες που την υπο­θάλ­πουν, με έλεγχο των συμ­φω­νιών επα­νεισ­δο­χής σε πραγ­μα­τικό χρόνο και ενί­σχυση της FRONTEX στα εξω­τε­ρικά σύνορα. Δεύ­τε­ρον, ευρω­παϊκό αμυ­ντικό δόγμα που θα στη­ρί­ζε­ται από τις ευρω­παϊ­κές χώρες, χωρίς συμ­με­τοχή τρίτων χωρών, όπως η Τουρκία, που δεν ανήκει στην Ε.Ε., απειλεί την Ελλάδα και κατέχει παρά­νομα το 1/3 της Κύπρου που είναι μέλος της Ευρω­παϊ­κής Ένωσης. Η Ελλάδα είναι αξιό­πι­στος πυλώνας στα­θε­ρό­τη­τας στην ευρύ­τερη περιοχή. Θέλουμε η ΕΕ να το απο­τυ­πώ­νει αυτό έμπρα­κτα και ορι­ζό­ντια σε όλες τις πολι­τι­κές της. Ασφά­λεια χωρίς κυριαρ­χία συνόρων δεν υπάρχει και κυριαρ­χία χωρίς ισχύ δεν δια­σφα­λί­ζε­ται.

Και το αμέσως επόμενο ερώτημα που προ­κύ­πτει είναι για τις τελευ­ταίες τουρ­κι­κές κινή­σεις στο Αιγαίο, από τις NAVTEX για έρευνες μέχρι την ανα­κί­νηση ζητη­μά­των που αφορούν στα Δωδε­κά­νησα, ποια πρέπει να είναι η προ­τε­ραιό­τητα της ελλη­νι­κής στρα­τη­γι­κής στο επόμενο διά­στημα; Και πώς το ΠΑΣΟΚ τοπο­θε­τεί­ται απέ­να­ντι στις επι­λο­γές της κυβέρ­νη­σης;

Η απά­ντηση της χώρας πρέπει να είναι η δια­σφά­λιση της εθνικής μας κυριαρ­χίας και των κυριαρ­χι­κών δικαιω­μά­των και γι’ αυτό η ενί­σχυση της απο­τρε­πτι­κής μας ισχύος είναι σημα­ντική. Η πολι­τική της χώρας μας εμφα­νί­ζει αρρυθ­μίες σε πολλά κρίσιμα εθνικά θέματα κι αυτό εύλογα προ­κα­λεί ανη­συ­χίες. Από τη συνε­χι­ζό­μενη περι­πέ­τεια της Αγίας Αικα­τε­ρί­νης του Σινά μέχρι το τουρ­κο­λι­βυκό μνη­μό­νιο και τις μετα­να­στευ­τι­κές ροές σημειώ­νο­νται απο­τυ­χίες, ενώ η Ελλάδα διαρκώς ακο­λου­θεί τις εξε­λί­ξεις, αντί να παίρνει πρω­το­βου­λίες. Δεν μπο­ρούμε να κλεί­νουμε τα μάτια και να υπο­κρι­νό­μα­στε, όπως κάνει η κυβέρ­νηση, πως όλα πάνε καλά. Όχι δεν πάνε, όταν η Τουρκία βρίσκει θέση στο «τραπέζι» για την ευρω­παϊκή άμυνα και η Ελλάδα αδυ­να­τεί να απο­τρέ­ψει αυτή την εξέλιξη. Το θέσαμε ως ΠΑΣΟΚ από τον Φεβρουά­ριο, πολύ πριν εγκρι­θεί ο μηχα­νι­σμός SAFE, αλλά η κυβέρ­νηση δεν το έθεσε ποτέ σε συνό­δους κορυφής της Ε.Ε. Η κυβέρ­νηση επέν­δυσε στα «ήρεμα νερά» και έχασε πολύ­τιμο χρόνο και ευκαι­ρίες. Την ίδια ώρα, η Άγκυρα δεν διστά­ζει «να ταράζει τα νερά» με ανα­κύ­κλωση προ­κλή­σεων, τόσο σε βάρος κυριαρ­χι­κών μας δικαιω­μά­των, όσο και με ανυ­πό­στα­τες αιτιά­σεις περί «μειο­νό­τη­τας» στα Δωδε­κά­νησα.

Είναι ώρα αφύ­πνι­σης για την εξω­τε­ρική μας πολι­τική. Έχουμε ήδη αργήσει και τα πράγ­ματα γίνο­νται όλο και πιο σοβαρά.

Απαι­τεί­ται πλήρης ενερ­γο­ποί­ηση όλων των νομικών–διπλω­μα­τι­κών εργα­λείων που έχουμε στη διάθεσή μας, με σταθερό κι αδια­πραγ­μά­τευτο δόγμα πως η μόνη προς επίλυση διαφορά στη Χάγη είναι η υφα­λο­κρη­πίδα και η ΑΟΖ και τίποτε άλλο. Και ταυ­τό­χρονα, περισ­σό­τερη ενερ­γη­τι­κό­τητα για την καλύ­τερη αξιο­ποί­ηση των περι­φε­ρεια­κών μας τρι­με­ρών συνερ­γα­σιών με ακλό­νητη στήριξη της Κύπρου. Η έννοια του εθνικού συμ­φέ­ρο­ντος πρέπει να επι­στρέ­ψει ως κεντρικό δόγμα της Ελλάδας, μέσα από μια πολυ­ε­πί­πεδη, ενερ­γη­τική εξω­τε­ρική πολι­τική.