Τόσκας: Η Τουρκία δεν εφαρμόζει τη συμφωνία με την ΕΕ για το προσφυγικό

Η Τουρκία δεν εφαρ­μό­ζει τη συμ­φω­νία που επε­τεύ­χθη με την Ευρω­παϊκή Ένωση, σημεί­ωσε σε συνέ­ντευξη που παρα­χώ­ρησε στη γερ­μα­νική εφη­με­ρίδα Bild ο ανα­πλη­ρω­τής υπουρ­γός Προ­στα­σίας του Πολίτη Νίκος Τόσκας και πρό­σθεσε ότι η ροή των προ­σφύ­γων και των μετα­να­στών που φθάνουν στην Ελλάδα δεν έχει μειωθεί παρά ελά­χι­στα. Ακόμη, ο κ. Τόσκας σημεί­ωσε ότι η κυβέρ­νηση δίνει μάχη με τον χρόνο για να ολο­κλη­ρω­θούν τα Κέντρα Πρώτης Υπο­δο­χής (ΚΕΠΥ), ότι μέχρι σήμερα το ελλη­νικό κράτος έχει επι­βα­ρυν­θεί με 2 δισεκ. ευρώ για την υποδοχή των προ­σφύ­γων και των μετα­να­στών, ενώ υπο­γράμ­μισε ότι η κρίση των προ­σφύ­γων δεν πρέπει να συν­δέ­ε­ται με το πρό­βλημα της τρο­μο­κρα­τίας.

Ακο­λου­θεί το πλήρες κείμενο της συνέ­ντευ­ξης:

Bild: Πόσους πρό­σφυ­γες και μετα­νά­στες ανα­μέ­νετε φέτος; Είναι η χει­με­ρινή περί­ο­δος και η ροή των προ­σφύ­γων δεν είναι αρκετά μειω­μένη.

Ν. Τόσκας: Μετά τη συμ­φω­νία στην οποία κατέ­λη­ξαν η Τουρκία και η ΕΕ, οι ροές των προ­σφύ­γων δεν μειώ­θη­καν σημα­ντικά. Μόνον εν μέρει. [Οι πρό­σφυ­γες και οι μετα­νά­στες] συνε­χί­ζουν να έρχο­νται. Αυτές τις ημέρες, παρά τον κακό, ψυχρό καιρό, υπο­δε­χό­μα­στε περίπου 2.800 – 3.000 ανθρώ­πους σε όλα τα ελλη­νικά νησιά καθη­με­ρινά.

Bild: Άρα είναι προ­φα­νές ότι κατά τη διάρ­κεια της άνοιξης, οι αριθμοί θα αυξη­θούν.

Ν. Τόσκας: Εάν ο πόλεμος στη Συρία δεν στα­μα­τή­σει και τα οξύτατα προ­βλή­ματα στο Ιράκ και στο Αφγα­νι­στάν συνε­χι­στούν, αναμένω ότι [θα συνε­χί­σουμε] να κατα­γρά­φουμε τις ροές που είχαμε τους περα­σμέ­νους μήνες. Δεν γνωρίζω εάν θα είναι άλλο ένα εκα­τομ­μύ­ριο, αλλά σίγουρα 800.000 ή περισ­σό­τε­ροι. Ακόμη κι αν δεν υπάρξει καμιά αύξηση. Είναι 90.000 τον μήνα, επο­μέ­νως… Ο αριθμός συν­δέ­ε­ται άρρηκτα με την κατά­σταση στις «ευαί­σθη­τες» περιο­χές.

Bild: Ήμασταν στην Τουρκία και φαί­νε­ται ότι οι αρχές δεν πράτ­τουν κάτι για να ελέγ­ξουν τις ροές [προ­σφύ­γων] παρά τη συμ­φω­νία [με την ΕΕ]. Ποια είναι η δική σας άποψη για αυτό;

Ν. Τόσκας: Οι τουρ­κι­κές αρχές δεν πράτ­τουν αυτό που πρέπει προ­κει­μέ­νου να εμπο­δί­σουν αυτούς τους ανθρώ­πους να έρχο­νται ή να μειώ­σουν τις ροές, παρά τη συμ­φω­νία με την ΕΕ. Αυτό είναι προ­φα­νές από τους αριθ­μούς που σας έδωσα.

Bild: Αλλά ο [πρό­ε­δρος της Τουρ­κίας Ρετζέπ Ταγίπ] Ερντο­γάν κατέ­ληξε σε συμ­φω­νία με την ΕΕ και η Τουρκία έλαβε 3 δισε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ. Δεν μπορούν να το κάνουν ή δεν θέλουν να το κάνουν, ποια είναι η αίσθησή σας;

Ν. Τόσκας: Μιλώ μόνο για τα γεγο­νότα. Δεν έκαναν αυτό που υπο­σχέ­θη­καν να κάνουν. Δεν προ­σπά­θη­σαν ιδιαί­τερα να μειώ­σουν τις ροές… Και σε ότι αφορά την μετε­γκα­τά­σταση, δέχθη­καν πίσω μόλις 43 μετα­νά­στες.

Bild: Με βάση τα γεγο­νότα, έχουμε στη Γερ­μα­νία περισ­σό­τε­ρους μετα­νά­στες και όχι πρό­σφυ­γες. Γιατί δεν τους στα­μα­τάτε εδώ; Αυτό είναι στην πραγ­μα­τι­κό­τητα ο λόγος για τον οποίο επι­κρί­νουν οι Ευρω­παίοι την Ελλάδα.

Ν. Τόσκας: Αυτό είναι αληθές. [Στην Ελλάδα φθάνουν] περισ­σό­τε­ροι άνθρω­ποι από χώρες εκτός της Συρίας, του Αφγα­νι­στάν και του Ιράκ. Το ποσοστό τους είναι περίπου 20%. Έτσι συλ­λαμ­βά­νουμε αυτούς τους ανθρώ­πους και τους στέλ­νουμε στα κέντρα [κρά­τη­σης] πριν από την ανα­χώ­ρηση. Ορι­σμέ­νοι θέλουν να μείνουν, όπως Πακι­στα­νοί που έχουν φίλους και συγ­γε­νείς εδώ. Αυτό είναι μεγάλο βάρος και κοστί­ζει πολύ για αυτή τη χώρα, η οποία διέρ­χε­ται οικο­νο­μική κρίση. Το κόστος αυτής της κρίσης των προ­σφύ­γων για την Ελλάδα μέχρι τώρα είναι 2 δισε­κα­τομ­μύ­ρια ευρώ. Για τη σίτιση, τη χορή­γηση ασύλου και ιατρο­φαρ­μα­κευ­τι­κής βοή­θειας, τα καύσιμα για τις επι­χει­ρή­σεις έρευνας και διά­σω­σης και άλλα…

Bild: Γιατί όμως δεν είναι δυνατό να ελέγ­ξετε τα σύνορά σας; Ποιο είναι το πρό­βλημα; Έχουν πλαστά έγγραφα; Δεν είναι εφικτό να ελέγ­χο­νται όλοι;

Ν. Τόσκας: Η πηγή του προ­βλή­μα­τος που έχει ενσκή­ψει με τα πλαστά έγγραφα δεν βρί­σκε­ται εδώ. Τα απο­κτούν στη Συρία και στην Τουρκία. Δεν πρέπει να έχουμε ψευ­δαι­σθή­σεις. Δεν υφί­στα­ται καμιά δυνα­τό­τητα να ελεγ­χθούν πλήρως τόσο μεγάλες ροές. Επι­τρέψτε μου να μιλήσω βάσει της εμπει­ρίας μου στις ένοπλες δυνά­μεις: Πώς μπορείς να κλεί­σεις τα σύνορα; Είναι αδύ­να­τον. Σχεδόν 1.000 χιλιό­με­τρα είναι τα σύνορα της βόρειας Ελλάδας με τις άλλες χώρες των Βαλ­κα­νίων και έχουμε θαλάσ­σια σύνορα [μήκους] σχεδόν 1.000 χιλιο­μέ­τρων με την Τουρκία. Και το ίδιο ισχύει [στα σύνορα] Ιταλίας και βόρειας Αφρικής και Ισπα­νίας και βόρειας Αφρικής. Πώς θα μπο­ρούσε οποια­δή­ποτε χώρα να κλείσει τα σύνορα; Αυτό δεν είναι ρεα­λι­στικό.

Bild: Επο­μέ­νως δεν μπορούν να ελέγ­χο­νται οι πάντες…

Ν. Τόσκας: Ακριβώς. Ξεπερνά τις δυνα­τό­τη­τές μας. Και αυτός είναι ο λόγος που ζητή­σαμε την υπο­στή­ριξη του Ευρω­παϊ­κού Οργα­νι­σμού για τη Δια­χεί­ριση της Επι­χει­ρη­σια­κής Συνερ­γα­σίας στα Εξω­τε­ρικά Σύνορα των Κρατών Μελών της ΕΕ (FRONTEX). Προ­κει­μέ­νου να υπο­στη­ρι­χθεί η Ελλη­νική Αστυ­νο­μία και το Λιμε­νικό Σώμα. Διότι το πρό­βλημα είναι τερά­στιο. Αλλά έχω μια είδηση να σας πω: Τις επό­με­νες ημέρες θα αλλά­ξουμε τα έγγραφα που τους χορη­γούμε και θα είναι πιο δύσκολο να γίνει αντι­γραφή και παρα­χά­ραξή τους. Θα είναι ασφα­λέ­στερα και ευκο­λό­τερο να ελεγ­χθούν.

Bild: Γιατί δεν κατα­γρά­φε­ται πρόοδος σε ό,τι αφορά τα Κέντρα Πρώτης Υπο­δο­χής (σ.σ.. ΚΕΠΥ, τα λεγό­μενα hot spots); Πρα­κτικά, το μόνο που έχει ολο­κλη­ρω­θεί είναι αυτό της Μόριας Λέσβου.

Ν. Τόσκας: Πράγ­ματι. Και έχουμε μια προ­θε­σμία, που είναι πολύ φιλό­δοξη, για να ολο­κλη­ρω­θεί η πλειο­νό­τητα των ΚΕΠΥ. Ορί­στηκε από τον πρω­θυ­πουργό (Αλέξη Τσίπρα) και είναι η 15η Φεβρουα­ρίου. Στη Χίο και στη Λέρο οι υπο­δο­μές, τα κτίρια, είναι έτοιμα. Όσο για τον εξο­πλι­σμό, «δίνουμε μάχη» στην ευρω­παϊκή αγορά για να τον αγο­ρά­σουμε. Η μόνη χώρα η οποία μας υπο­στή­ριξε ήταν η Γερ­μα­νία, με 43 μηχα­νή­ματα Eurodac (σ.σ. ευρω­παϊκό σύστημα δακτυ­λο­σκό­πη­σης). Χρεια­ζό­μα­στε περίπου 80.

Bild: Τι γίνεται όσον αφορά τους τρο­μο­κρά­τες; Ειδικά μετά τις επι­θέ­σεις στο Παρίσι, πολλές ευρω­παϊ­κές χώρες φοβού­νται ότι τρο­μο­κρά­τες μπορούν να περά­σουν τα σύνορα όπως έχει ήδη συμβεί. Τι κάνετε για αυτό;

Ν. Τόσκας: Πρώτα απ’ όλα, η κρίση των προ­σφύ­γων δεν θα έπρεπε να συν­δέ­ε­ται με το πρό­βλημα της τρο­μο­κρα­τίας. Απα­ντή­σαμε στις γαλ­λι­κές αρχές μέσα σε μία ώρα αφού το ζήτησαν και μας ευχα­ρί­στη­σαν για αυτό. Κάνουμε λοιπόν ό,τι μπο­ρούμε. Αλλά το να ελέγ­χο­νται όλα τα έγγραφα και τα δια­βα­τή­ρια των προ­σφύ­γων είναι αδύ­να­τον με αυτές τις ροές. Δεν είμαι σίγου­ρος ότι οποια­δή­ποτε χώρα μέλος της ΕΕ θα μπο­ρούσε να το επι­τύ­χει. Στέλ­νουμε μηχα­νή­ματα για τον έλεγχο των δια­βα­τη­ρίων, βελ­τιώ­νουμε την κατά­σταση στο σύνολό της.

Καθη­με­ρινή