Νίκος Μουτσάκης: «Στόχος μας είναι να γίνουμε η κύρια δύναμη της αντιπολίτευσης»

Για την πο­ρεία του ΠΑΣΟΚ-Κι­νή­μα­τος Αλ­λα­γής προς τις κάλ­πες της 25ης Ιου­νί­ου 2023, μι­λά­ει σή­με­ρα στην ‘δη­μο­κρα­τι­κή’ ο γραμ­μα­τέ­ας της Νο­μαρ­χια­κής Επι­τρο­πής Νό­τιας Δω­δε­κα­νή­σου του κόμ­μα­τος, κ. Νίκος Μου­τσά­κης. Όπως ανα­φέ­ρει, πρό­κει­ται για μια κρί­σι­μη εκλο­γι­κή μάχη από την οποία το ΠΑΣΟΚ πρέ­πει να βγει ενι­σχυ­μέ­νο και κυ­ρί­ως από την θέση της ισχυ­ρής αντι­πο­λί­τευ­σης.

• Ο πρώ­τος γύρος των εκλο­γών, βρήκε το ΠΑΣΟΚ-Κί­νη­μα Αλ­λα­γής με δι­ψή­φιο πο­σο­στό σε σχέση με ό,τι είχε πα­ρα­λά­βει ο Νίκος Αν­δρου­λά­κης. Πώς θα το αξιο­ποι­ή­σε­τε ενό­ψει της δεύ­τε­ρης κάλ­πης;

Το απο­τέ­λε­σμα της 21ης Μαΐου απο­τε­λεί για εμάς μία τε­ρά­στια ευ­θύ­νη. Η επα­να­φο­ρά του ΠΑΣΟΚ σε δι­ψή­φιο πο­σο­στό μετά από 11 χρό­νια αλλά και το­πι­κά η επα­νά­κτη­ση της βου­λευ­τι­κής έδρας μας δη­μιουρ­γεί ευ­θύ­νη προς τους πο­λί­τες που μας πί­στε­ψαν καθώς και προς την χώρα ολό­κλη­ρη, εκ­φρά­ζο­ντας όλο τον προ­ο­δευ­τι­κό πο­λι­τι­κό χώρο με σο­βα­ρό­τη­τα, αξιο­πι­στία και πα­ρα­γω­γι­κές αντι­πο­λι­τευ­τι­κές θέ­σεις στο κοι­νο­βού­λιο. Πρέ­πει να στα­θού­με στο ύψος των πε­ρι­στά­σε­ων και να πεί­σου­με τους πο­λί­τες ότι εδώ υπάρ­χει ένα προ­ο­δευ­τι­κό σπίτι για αυ­τούς, μια σο­βα­ρή εναλ­λα­κτι­κή η οποία θα δια­σφα­λί­σει την ύπαρ­ξη μιας πα­ρα­γω­γι­κής αντι­πο­λι­τευ­τι­κής «φωνής» στο κοι­νο­βού­λιο ώστε να μην μένει ανε­ξέ­λεγ­κτος ο κ. Μη­τσο­τά­κης. Φαί­νε­ται ήδη πως η άνο­δος αυτή, ως απο­τέ­λε­σμα της μο­να­δι­κής αξιό­πι­στης και σο­βα­ρής αντι­πο­λί­τευ­σης στη χώρα, έφερε, ήδη από την επο­μέ­νη των εκλο­γών, ξανά πίσω με­γά­λο μέρος των “πα­ρα­δο­σια­κών” υπο­στη­ρι­κτών του ΠΑΣΟΚ. Και αυτό συ­νέ­βη γιατί απο­δεί­ξα­με προ­ε­κλο­γι­κά ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα σύγ­χρο­νο και ανα­νε­ω­μέ­νο κόμμα, με ξε­κά­θα­ρες θέ­σεις χωρίς αλα­ζο­νι­κή συ­μπε­ρι­φο­ρά και με­γα­λο­μα­νία.

• Ήδη δέ­χε­στε πυρά σχε­τι­κά με το πρό­γραμ­μά σας αλλά και με την άκαμ­πτη θέση του Νίκου Αν­δρου­λά­κη, να μην συ­νερ­γα­στεί με την Νέα Δη­μο­κρα­τία. Τι απα­ντά­τε;

Η ΝΔ καλ­λιερ­γεί ενό­ψει των εκλο­γών της 25ης Ιου­νί­ου έναν νέο φόβο. Εκ­βιά­ζει τον ελ­λη­νι­κό λαό λέ­γο­ντας ότι εάν δεν έχει την αυ­το­δυ­να­μία, που επί μήνες ταυ­τί­ζει με τη στα­θε­ρό­τη­τα της χώρας, τότε θα φταί­νε πάλι οι πο­λί­τες που θα πάει τη χώρα σε τρί­τες εκλο­γές τον Αύ­γου­στο. Εκ­βια­σμός πά­ντως που δεν μας εκ­πλήσ­σει, αφού τα ίδια έλε­γαν ευ­θέ­ως στε­λέ­χη της ΝΔ πριν τις πρώ­τες εκλο­γές. Όταν θα έρθει η ώρα της λαϊ­κής ετυ­μη­γο­ρί­ας, εάν η Νέα Δη­μο­κρα­τία δεν επι­τύ­χει την αυ­το­δυ­να­μία, βάσει του απο­τε­λέ­σμα­τος της 21ης Μαΐου, θα είναι μία απο­τυ­χία του κ. Μη­τσο­τά­κη και των βου­λευ­τών του.

Η αλή­θεια έγινε ξε­κά­θα­ρη από την πρώτη διε­ρευ­νη­τι­κή εντο­λή: Η ΝΔ έχει «αλ­λερ­γία» στον έλεγ­χο, για αυτό και δεν θέ­λη­σε ποτέ συ­νερ­γα­σία με­τα­ξύ ισό­τι­μων εταί­ρων. Εμείς έχου­με πει ξε­κά­θα­ρα πως δεν υπάρ­χει κα­νέ­να πε­ρι­θώ­ριο και δυ­να­τό­τη­τα συ­νερ­γα­σί­ας, διότι στον δρόμο προς τις προη­γού­με­νες κάλ­πες αλλά και μετά από αυτές, ανα­δεί­χθη­καν με γλα­φυ­ρό τρόπο οι πο­λι­τι­κές και οι βαθιά στρα­τη­γι­κές δια­φο­ρές του ΠΑΣΟΚ με την ΝΔ. Σε κάθε πε­ρί­πτω­ση, έχει επι­λο­γές: υπάρ­χουν και τα ομο­γά­λα­κτα κόμ­μα­τα της ΝΔ στο υπό­γειο της Δε­ξιάς Πο­λυ­κα­τοι­κί­ας. Έχει άλ­λω­στε τόσα δεξιά κόμ­μα­τα-δο­ρυ­φό­ρους. Στη βι­τρί­να των πρω­το­κλα­σά­των στε­λε­χών της έχει ήδη τους κ.κ. Βο­ρί­δη, Γε­ωρ­γιά­δη, Πλεύ­ρη, επι­στρα­τεύ­ει επι­κοι­νω­νια­κά τον κ. Κα­ρα­τζα­φέ­ρη και αρέ­σκε­ται να ακού­ει τη δη­μό­σια στή­ρι­ξη του κ. Φα­ή­λου Κρα­νι­διώ­τη.

Η προ­σή­λω­ση της Νέας Δη­μο­κρα­τί­ας το τε­λευ­ταίο διά­στη­μα να λα­σπο­λο­γεί ενα­ντί­ον του ΠΑΣΟΚ και να καλ­λιερ­γεί φτη­νές πο­λι­τι­κές αντι­πα­ρα­θέ­σεις δια­στρε­βλώ­νο­ντας τα λόγια στε­λε­χών μας είναι η κα­λύ­τε­ρη από­δει­ξη προς τον κόσμο ότι ΝΔ και ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ γυ­ρί­ζουν με­τα­ξύ τους στο ίδιο κα­φε­νείο. Δεν εί­χα­με καμία αμ­φι­βο­λία ότι ο κ. Μη­τσο­τά­κης θα έσπευ­δε να στη­ρί­ξει τον χρυσό χο­ρη­γό του, τον κ. Τσί­πρα. Είναι φα­νε­ρή η νο­σταλ­γία του για τα σκιά­χτρα και τα φό­βη­τρα. Η προ­σπά­θεια, όμως, να ταυ­τί­σουν το ΠΑΣΟΚ με τον ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ και να δια­στρε­βλώ­σει την πραγ­μα­τι­κό­τη­τα και το πρό­γραμ­μά μας, είναι από­λυ­τα εξό­φθαλ­μη. Δυ­στυ­χώς για την ΝΔ, θα υπάρ­χει πια δυ­να­μι­κή και αξιό­πι­στη αντι­πο­λί­τευ­ση. Το ΠΑΣΟΚ θα λέει τα πράγ­μα­τα με το όνομά τους και θα στα­θεί απέ­να­ντι στη βαθιά συ­ντη­ρη­τι­κή πο­λι­τι­κή της Νέας Δη­μο­κρα­τί­ας. Απέ­να­ντι στις πο­λι­τι­κές απο­ψί­λω­σης του Εθνι­κού Συ­στήμ­στος Υγεί­ας. Απέ­να­ντι στο μο­ντέ­λο των προ­σω­ρι­νών επι­δο­μά­των και της ανά­πτυ­ξης του «real estate» για τους ημε­τέ­ρους της ΝΔ. Η κυ­βέρ­νη­ση της ΝΔ αύ­ξη­σε το δη­μό­σιο χρέος κατά 45 δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια και οδή­γη­σε σε επι­κίν­δυ­νη έκρη­ξη το έλ­λει­μα στο ισο­ζύ­γιο τρε­χου­σών συ­ναλ­λα­γών. Οι δε­σμεύ­σεις που ανέ­λα­βε για υψηλά πρω­το­γε­νή πλε­ο­νά­σμα­τα στα επό­με­να χρό­νια θα έχουν ως απο­τέ­λε­σμα τη δια­τή­ρη­ση των χα­μη­λών μι­σθών, της υπερ­φο­ρο­λό­γη­σης των πο­λι­τών με έμ­με­σους φό­ρους και τη φο­ρο­ε­πι­δρο­μή κατά των ελεύ­θε­ρων επαγ­γελ­μα­τιών. Εμείς προ­τεί­νου­με απο­τε­λε­σμα­τι­κά και θε­σμι­κά μέτρα για την προ­στα­σία των πο­λι­τών. Η Ν.Δ. δεν θέλει το ΠΑΣΟΚ ως συ­νο­μι­λη­τή και σύμ­μα­χο για την λύση των προ­βλη­μά­των της χώρας, το θέλει “δε­κα­νί­κι” απο­ζη­τώ­ντας μόνο τις ψή­φους του ώστε να εφαρ­μό­σει την όποια ατζέ­ντα έχει -κρυφή και μη – κατά την ερ­χό­με­νη δια­κυ­βέρ­νη­σή της. Εμείς ως ΠΑΣΟΚ, ιστο­ρι­κά “βά­λα­με πλάτη” στα δύ­σκο­λα, όμως πα­ρα­κο­λού­θη­μα του όποιου κόμ­μα­τος απο­ζη­τά λυσ­σα­λέα την εξου­σία δεν θα γί­νου­με.

• Ποιο είναι το βα­σι­κό στοί­χη­μα του ΠΑΣΟΚ-Κι­νή­μα­τος Αλ­λα­γής στην κάλπη της 25ης Ιου­νί­ου;

Κύ­ριος στό­χος μας είναι να γί­νου­με η κύρια δύ­να­μη της αντι­πο­λί­τευ­σης. Αν αυτό θα γίνει τώρα, αν θα γίνει σε ένα χρόνο – γιατί έχου­με πυ­κνές εκλο­γι­κές ανα­με­τρή­σεις, έχου­με ευ­ρω­ε­κλο­γές σε έναν χρόνο από τώρα – ή λίγο μετά, το τέλος της δια­δρο­μής για εμάς, ο στό­χος μας είναι αυτός. Δεν θέλω να πω κάτι το οποίο θα φανεί υπερ­φί­α­λο.

Όμως ξανά λέω ότι η ευ­θύ­νη που έχου­με, η εντο­λή που πή­ρα­με από τον λαό ήταν αυτή της άσκη­σης μίας σκλη­ρής αλλά και συ­νά­μα σο­βα­ρής αντι­πο­λί­τευ­σης στη χώρα, αυτή που δεν είδε ο κό­σμος στα τε­λευ­ταία χρό­νια και άφησε ανε­ξέ­λεγ­κτη την πο­λι­τι­κή ξε­που­λή­μα­τος της χώρας σε Funds και φί­λους αρι­στο­κρά­τες της Κυ­βέρ­νη­σης. Εμείς θα απο­τε­λέ­σου­με την φωνή αυτή που έλει­πε στα τε­λευ­ταία χρό­νια από το ελ­λη­νι­κό κοι­νο­βού­λιο.

• Ακού­στη­καν πολλά τις τε­λευ­ταί­ες ημέ­ρες σχε­τι­κά με τις προ­τά­σεις σας για τη φο­ρο­λο­γία, μά­λι­στα η Νέα Δη­μο­κρα­τία σας κα­τη­γό­ρη­σε και επι­μέ­νει ότι ετοι­μά­ζε­στε για «φο­ρο­ε­πι­δρο­μή». Τι ισχύ­ει;

Ανα­φέρ­θη­κα και πα­ρα­πά­νω στη δια­στρέ­βλω­ση του προ­γράμ­μα­τός μας που απο­τε­λεί πάγια τα­κτι­κή της ΝΔ τα τε­λευ­ταία 15 χρό­νια. Αν θέ­λου­με μια απο­τε­λε­σμα­τι­κή πο­λι­τι­κή στη χώρα θα πρέ­πει πια τα πράγ­μα­τα να λέ­γο­νται με το όνομά τους. Εμείς έχου­με ένα πρό­γραμ­μα το οποίο βα­σί­ζε­ται σε τρεις πυ­λώ­νες: Πρώ­τον, σε μία αν­θε­κτι­κή πα­ρα­γω­γι­κή βάση. Αν­θε­κτι­κή ανά­πτυ­ξη, που να αντέ­χει στους πα­γκό­σμιους κλυ­δω­νι­σμούς, είτε είναι παν­δη­μί­ες, είτε ενερ­γεια­κές κρί­σεις. Δεύ­τε­ρον, στη δί­καιη φο­ρο­λό­γη­ση. Και τρί­τον, σε ένα ισχυ­ρό κοι­νω­νι­κό κρά­τος. Για να ξε­κα­θα­ρι­στεί το τοπίο ανα­φο­ρι­κά με την πα­ρα­πλη­ρο­φό­ρη­ση που ανα­μα­σά­ται τον τε­λευ­ταίο καιρό, το ΠΑΣΟΚ έχει ξε­κά­θα­ρες προ­τά­σεις, οι οποί­ες είναι κο­στο­λο­γη­μέ­νες και δί­νουν τη δυ­να­τό­τη­τα στο κρά­τος να ασκή­σει πο­λι­τι­κή προς όφε­λος της με­σαί­ας τάξης, η οποία λόγω πο­λι­τι­κών επι­λο­γών συρ­ρι­κνώ­νε­ται μέρα με τη μέρα.

Το δεξί χέρι του πρω­θυ­πουρ­γού, ο κ. Σκέρ­τσος, κό­ντρα σε κάθε οι­κο­νο­μι­κή θε­ω­ρία, είπε ότι η μεί­ω­ση του ΦΠΑ βο­λεύ­ει τους ολι­γάρ­χες και τους πλού­σιους. Δεν υπάρ­χει οι­κο­νο­μο­λό­γος πα­γκο­σμί­ως, που θα σας τα πει αυτά. Εμείς υπο­στη­ρί­ζου­με τη μεί­ω­ση του ΦΠΑ και η ΝΔ σή­με­ρα το κα­ταγ­γέλ­λει. Προ­τεί­νου­με μεί­ω­ση του ΦΠΑ στα βα­σι­κά αγαθά για να προ­στα­τεύ­σου­με τη με­σαία τάξη και τους πιο αδύ­να­μους Έλ­λη­νες, τους οποί­ους η ακρί­βεια οδη­γεί σε απελ­πι­σία. Ας τε­λειώ­σει αυτή η ακραία προ­πα­γάν­δα η οποία δεν βοηθά να γί­νε­ται ένας σο­βα­ρός δη­μό­σιος διά­λο­γος.

Εί­μα­στε υπέρ της ορι­ζό­ντιας μεί­ω­σης των έμ­με­σων φόρων, διότι θε­ω­ρού­με ότι είναι στρε­βλό μο­ντέ­λο για την ελ­λη­νι­κή οι­κο­νο­μία τα 2/3 των φόρων που ει­σπράτ­τει το κρά­τος να είναι έμ­με­σοι φόροι και το 1/3 άμε­σοι φόροι. Και, μά­λι­στα, το φο­βε­ρό είναι ότι οι πε­ρισ­σό­τε­ροι άμε­σοι φόροι ει­σπράτ­το­νται από μι­σθω­τούς και συ­ντα­ξιού­χους». Πε­ραι­τέ­ρω, ανα­φο­ρι­κά με το Τα­μείο Ενερ­γεια­κής Με­τά­βα­σης, δεν δη­μιουρ­γή­θη­κε για να δίνει η ΝΔ επι­δό­μα­τα σε λο­γα­ρια­σμούς και να κάνει πο­λι­τι­κή pass και κα­λά­θια των νονών. Δη­μιουρ­γή­θη­κε για να υπο­στη­ρί­ξει τη δί­καιη πρά­σι­νη με­τά­βα­ση.

Επο­μέ­νως δεν εί­μα­στε εμείς που θα υπερ­φο­ρο­λο­γή­σου­με, αλλά η ΝΔ με την κρυφή ατζέ­ντα της η οποία ανα­λύ­ε­ται σε δύο ση­μεία. Πρώ­τον, η έκ­θε­ση Πισ­σα­ρί­δη και η ανα­φο­ρά στο “Ελ­λά­δα 2.0” ότι “βα­σι­κή φο­ρο­λο­γι­κή πο­λι­τι­κή είναι η εν­σω­μά­τω­ση των ει­σο­δη­μά­των σε ενιαία κλί­μα­κα φο­ρο­λο­γί­ας ανε­ξάρ­τη­τα από την πηγή”. Αυτό ση­μαί­νει ότι αντί το μέ­ρι­σμα να πάει με κλι­μα­κω­τή προ­ο­δευ­τι­κή φο­ρο­λό­γη­ση 5-10-15% όπως προ­βλέ­που­με, θα πάει σε συ­ντε­λε­στή έως και 44%! Και το δεύ­τε­ρο ση­μείο της κρυ­φής ατζέ­ντας είνσι η φο­ρο­λό­γη­ση των ελεύ­θε­ρων επαγ­γελ­μα­τιών, όπως απο­δει­κνύ­ε­ται από το ό,τι η ΝΔ τον Νο­έμ­βριο του 2022 είχε από το ΙΟΒΕ με­λέ­τη γι’ αυτό. Αυτή είναι η κρυφή ατζέ­ντα τους.

• Ποιο θα είναι το δια­κύ­βευ­μα της δεύ­τε­ρης κάλ­πης κατά την εκτί­μη­σή σας και γιατί να επι­λέ­ξουν οι Δω­δε­κα­νή­σιοι πο­λί­τες, το ΠΑΣΟΚ – Κί­νη­μα Αλ­λα­γής;

Η εκλο­γές της 25ης Ιου­νί­ου θα δεί­ξουν αν θα κα­τα­φέ­ρου­με να έχου­με μια αξιό­πι­στη αντι­πο­λί­τευ­ση στη χώρα ή αν θα επι­τρέ­ψου­με στη ΝΔ και στον ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ συ­νερ­γα­ζό­με­νοι να ξε­που­λή­σουν τα πάντα. Κι εδώ το­πι­κά, η φωνή του ΠΑΣΟΚ θα πρέ­πει να είναι ισχυ­ρή για να πε­τύ­χου­με να έχου­με αντα­γω­νι­στι­κή οι­κο­νο­μία στα νησιά μας και ισχυ­ρή ανά­πτυ­ξη με ένα άλλο πα­ρα­γω­γι­κό μο­ντέ­λο, με ποιο­τι­κό του­ρι­σμό υψη­λής προ­στι­θέ­με­νης αξίας για τα προ­ϊ­ό­ντα της με­τα­ποί­η­σης και του πρω­το­γε­νούς τομέα. Οι Δω­δε­κα­νή­σιοι, ζουν κα­θη­με­ρι­νά όλα τα προ­βλή­μα­τα ενός κρά­τους το οποίο κυ­βερ­νά­ται από πο­λι­τι­κούς, οι οποί­οι την έν­νοια «νη­σιω­τι­κό­τη­τα» την θυ­μού­νται μόνο κατά τις επι­σκέ­ψεις τους στα νησιά μας κατά την προ­ε­κλο­γι­κή πε­ρί­ο­δο. Το βαθύ κρά­τος της Αθή­νας και των Υπουρ­γεί­ων, θε­ω­ρεί πως η συσ­σώ­ρευ­ση όλο και πε­ρισ­σό­τε­ρων αρ­μο­διο­τή­των στην πρω­τεύ­ου­σα, είναι προς όφε­λος των πο­λι­τών, με το αφή­γη­μα πως μειώ­νο­νται τα λει­τουρ­γι­κά έξοδα και επι­τα­χύ­νο­νται οι δια­δι­κα­σί­ες. Πε­ρί­τρα­να επι­βε­βαιώ­νε­ται το αντί­θε­το σε κάθε πτυχή λει­τουρ­γί­ας της δη­μό­σιας διοί­κη­σης.

Το ΠΑΣΟΚ, προ­ά­γει την απο­κέ­ντρω­ση και απο­συ­γκέ­ντω­ση των εξου­σιών και των αρ­μο­διο­τή­των, καθώς κάθε τόπος έχει τις δικές του ανά­γκες, τις δικές του ιδιαι­τε­ρό­τη­τες και οι το­πι­κοί φο­ρείς γνω­ρί­ζουν όσο κα­νείς τα ζη­τή­μα­τα που τα­λα­νί­ζουν τους νη­σιώ­τες τόσο το χει­μώ­να όσο και κατά τους θε­ρι­νούς μήνες. Τα θέ­μα­τα ανα­μόρ­φω­σης της διοί­κη­σης, καθώς και οι σο­βα­ρές προ­τά­σεις για την ανά­πτυ­ξη των νη­σιών, επα­να­φέ­ρο­ντας τους μειω­μέ­νους συ­ντε­λε­στές ΦΠΑ στα νησιά μας, με όραμα και δια­σφά­λι­ση της ποιό­τη­τας ζωής των κα­τοί­κων τους, με τον εκ­συγ­χρο­νι­σμό των υπο­δο­μών και των ερ­γα­ζο­μέ­νων τους, με την επέ­κτα­ση του επι­δό­μα­τος ανερ­γί­ας για τους ξε­νο­δο­χο­ϋ­παλ­λή­λους και την επα­να­φο­ρά του εφά­παξ στην ει­κο­σα­ε­τία, απο­τε­λούν τους κυ­ριό­τε­ρους λό­γους ώστε οι Δω­δε­κα­νή­σιοι να επι­λέ­ξουν το ΠΑΣΟΚ ως τον εκ­φρα­στή και υπο­στη­ρι­κτή τους στο ελ­λη­νι­κό κοι­νο­βού­λιο.