«Ριζική αναζωογόνηση χρειάζεται το ΠΑΣΟκ. για να συνεχίσει να υφίσταται και να προχωρήσει στο μέλλον πιο δυνατό. Το κόμμα με την παρούσα του μορφή έχει κλείσει τον κύκλο του».
Αυτό υπογραμμίζει μεταξύ άλλων σε συνέντευξη του στη «δ» ο Περιφερειακός Σύμβουλος κ. Αντώνης Χατζηιωάννου ομιλώντας με την ιδιότητα του στελέχους του ΠΑΣΟΚ.
«Ήμουν και είμαι της άποψης ότι πρέπει να αναζωογονηθεί το κόμμα. Θα έμπαινα στη διαδικασία να πω ότι ακόμη και τη φανέλα και την ονομασία ΠΑΣΟκ. θα μπορούσε, να την κρεμάσει. Δηλαδή έκλεισε τον κύκλο του», τονίζει ο κ. Χατζηιώαννου προσθέτοντας πως η προσφυγή στις κάλπες είναι αναπόφευκτη. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως το κόμμα θα κερδίσει τις εκλογές.
«Όχ, δεν το πιστεύω ότι θα μπορούσε να κερδίσει τις εκλογές , γιατί είναι μεγάλη η οργή του κόσμου .Θεωρώ ότι οι πολίτες θα αντιδράσουν προς το κόμμα που έχει την ευθύνη της διακυβέρνησης έστω και αν πιστεύω ότι πολλά από αυτά που γίνονται τώρα είναι αναγκαία», δηλώνει ο κ. Αντώνης Χατζηιωάννου.
Η συνέντευξη του κ. Αντώνη Χατζηιωάννου αναλυτικά:
• Πως κρίνετε την μέχρι τώρα πορεία της Περιφέρειας Νοτίου Αιγαίου;
Αν κάποτε αποφασίσουν πως πρέπει να λιγοστέψει η Αθήνα για να δυναμώσει η περιφέρεια τότε και η Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου, θα αποκτήσει ρόλο. Το λυπηρό είναι πως ακόμη και ο πολιτικός χώρος στον οποίο και εγώ δραστηριοποιούμαι ενώ άλλα έλεγε τελικά άλλα κάνει. Παρατηρείται, μια φοβερή υπερσυγκέντρωση αρμοδιοτήτων στην Αθήνα σε βαθμό κακουργήματος.
• Θεωρείτε δηλαδή πως ο Καλλικράτης παρουσιάζει κάποιες αρρυθμίες;
Να πω κάτι που είναι πιο σημαντικό. Για εμένα αυτοδιοίκηση στη χώρα μας, δεν υπάρχει. Είναι κατ ευφημισμόν αυτοδιοίκηση κάτι που έχω πει και κατ επανάληψη. Αυτοδιοίκηση δεν σημαίνει, ότι πρέπει να μαζεύει τους πόρους το κεντρικό κράτος και σου δίνει απλά το έλεος του. Αυτοδιοίκηση σημαίνει, πως κάθε τόπος κρατάει ένα ποσοστό, από τα χρήματα που κερδίζει και ένα ποσοστό το αποδίδει στην κεντρική διακυβέρνηση για τις κεντρικές πολιτικές δράσεις. Αυτό που γίνεται στη χώρα μας είναι φεουδαρχικό, δηλαδή να μαζεύει το κράτος το χρήμα και να ελεεί μετά την Περιφέρεια.
• Αυτό θεωρείτε πως είναι δίκαιο;
Όχι, αυτό είναι ανοησία. Ενώ οδεύουμε, προς την Ευρώπη των Περιφερειών, εξακολουθούμε να είμαστε η χώρα της υπερσυγκέντρωσης στην Αθήνα.
• Για αυτή την τακτική του κράτους και για όλα αυτά που δεν κάνει όμως η Περιφέρεια Νοτίου βάλλεται από τις παρατάξεις της μειοψηφίας
Δεν υπάρχει αυτοδιοίκηση. Το κράτος, απλώς τόσο χρόνια αφήνει τους Ινδιάνους που ζουν γύρω από την Αθήνα να έχουν ένα μικρό ποσοστό τοπικής διοίκησης με τα λίγα χρήμα που τους δίδει. Όμως και οι παρατάξεις της μειοψηφίας, δεν θα πρέπει να ξεγελιούνται από την κατάσταση αυτή. Θα μιλήσω για την μειοψηφία που πρόσκειται στο χώρο της ΝΔ που διακυβέρνησε τη χώρα. Ούτε και αυτοί έκαναν τίποτε για τη αποκέντρωση του κράτους. Το ΠΑΣΟκ. έκανε κάποια βήματα δειλά όμως. ¶φησε μια ελπίδα πως θα γίνει αποκέντρωση και στο τέλος υπαναχώρησε. Δεν αποκτήσαμε ποτέ αυτοδιοίκηση και αυτό, είναι ένα πρόβλημα. Όμως από την άλλη να αναγνωρίσω για να μην είμαι μικρόψυχος, πως οι όποιες μεταβολές στη χώρα έγιναν από το ΠΑΣΟΚ. Το πρόβλημα είναι, πως ενώ λέμε πως θα κάνουμε δέκα πράγματα δεν τα ολοκληρώνουμε και στο τέλος υπαναχωρούμε. Αυτό που γίνεται στη χώρα μας είναι τραγικό.
• Γιατί όμως δεν συζητούνται σημαντικά θέματα, όπως το ακτοπλοϊκό, ο ΦΠΑ, οι τουριστικές κατοικίες, στο Περιφερειακό Συμβούλιο;
Προσωπικά δεν έχω καμιά αντίρρηση, να συζητηθεί οτιδήποτε. Όμως να ξέρουμε πως παρά τη συζήτηση το μόνο που θα υπάρχει θα είναι μια απόφαση και ένα ψήφισμα. Δεν σημαίνει δηλαδή πως εμείς μπορούμε ότι με τις δικές μας αποφάσεις να μεταβάλλουμε, αυτά που άλλοι καθορίζουν. Παρόλα αυτά, δεν είμαι αντίθετος. Ισα ίσα που τα ζητήματα αυτά πρέπει να συζητούνται. Στην περασμένη συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου, να τονίσω πως είχαμε αποδεχθεί να συζητηθούν όλα τα θέματα που είχαν τεθεί εκτός ημερήσιας διάταξης. Δεν συζητήθηκαν όμως γιατί οι συνάδελφοι κουράστηκαν και έφυγαν. Θα μπορούσα να μείνω όσο απαιτούνταν. Όμως τα μέλη των παρατάξεων έφυγαν. ¶λλοι δικαιολογημένα και άλλοι όχι.
• Ποιες εντυπώσεις σας έμειναν από το ελληνορωσικό συνέδριο που έγινε στη Ρόδο πριν από λίγο καιρό καθώς ήσασταν συντονιστής σε μια ενότητα;
Είναι αυτό που λέμε συν Αθηνά και χείρα κίνει. Η Περιφέρεια προσπάθησε καλοπροαίρετα, με την στήριξη όλης της τοπικής κοινωνίας, του Δήμου Ρόδου και των Επιμελητηρίων να κάνει ό,τι είναι δυνατό. Από κει και πέρα όμως δεν είναι η περιφέρεια αυτή, που θα μπορέσει να μεταβάλει το θεσμικό πλαίσιο του νόμου για να γίνουν οι επενδύσεις. Τουλάχιστον, να της αναγνωρίσουμε πως προσπάθησε χωρίς τυμπανοκρουσίες και κραυγές. Έκανε ό,τι μπορούσε. Κλείνοντας την δική μου ενότητα στο συνέδριο τόνισα, πως αυτό που ξεκινήσαμε για να έχει σοβαρότητα πρέπει να αποκτήσει και μια συνέχεια. Θέλω να δω στις αρχές του 2012 κάτι πιο συγκεκριμένο δηλαδή μια αντιπροσωπεία από τη Ρωσία και από το Νότιο Αιγαίο, να κάνει μια συγκεκριμένη δουλειά.
• Που κατέληξε η δική σας ενότητα στο συγκεκριμένο συνέδριο;
Στο δικό μου Workshop, παρουσιάστηκαν διάφοροι μέθοδοι και τεχνικές για την ενέργεια και την διαχείριση των στερεών αποβλήτων και των κρίσεων στις πόλεις. Εγώ παρουσίασα το Περιφερειακό σχέδιο διαχείρισης απορριμμάτων στο Νότιο Αιγαίο, εξήγησα ποιες είναι οι βασικές μας επιλογές και ζήτησα από τους Ρώσους επενδυτές να κρίνουν αυτό που σχεδιάσαμε και να κάνουν βελτιωτικές προτάσεις.
• Κατέθεσαν κάποια πρόταση οι Ρώσοι επενδυτές στην διάρκεια του συνεδρίου τουλάχιστον στη δική σας θεματική ενότητα;
Πήραν την εισήγηση μου. Τους είπα, πως είμαστε ανοικτοί να ακούσουμε προτάσεις που αφορούν το αντικείμενο, δηλαδή να βελτιώσουν αυτό που μέχρι τώρα εμείς σχεδιάσαμε για να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα.
• Προσφάτως ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης κ. Σκανδαλίδης ανακοίνωσε την παραχώρηση του φυτωρίου στην Περιφέρεια. Πως θα προχωρήσουν οι διαδικασίες;
Ήδη συνέταξα, μια επιστολή τεσσάρων σελίδων και την στείλαμε στον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης. Ήρθε όμως στη Ρόδο και ο Γενικός Γραμματέας του υπουργείου Γιώργος Κανελλόπουλος. Μαζί με τον Περιφερειάρχη κ. Γιάννη Μαχαιρίδη, εμένα και τον αντιπεριφειάρχη κ. Παμπάκα, επισκέφθηκε τις εγκαταστάσεις μας. Εμείς ζητάμε, με την επιστολή μας, την παραχώρηση του ΚΕΓΕ που θα καταρρεύσει από αχρησία. Προτείνουμε να συνυπάρξει με την ΕΑΣΔ.Η ΦΥΤΩΡΙΟ ΑΕ θα συντηρεί το κτήριο με δικά της έξοδα ώστε να γίνει κέντρο εκπαίδευσης των αγροτών στο Νότιο Αιγαίο. Επίσης θα μετακαλούμε και ειδικούς του ΕΘΙΑΓΕ να έρχονται και να εκπαιδεύουν τους αγρότες μας προκειμένου να καταφέρουμε να κάνουμε στροφή στις καλλιέργειες. Παράλληλα προτείνουμε ένα μέρος του ακινήτου, να αναπτυχθεί για την εξυπηρέτηση του Πανεπιστημίου μας δηλαδή για τα μεταπτυχιακά στο Βοτανικό Κήπο. Θέλουμε να συνδέσουμε τη λειτουργία του Πανεπιστημίου με τον βοτανικό κήπο και το φυτώριο. Επίσης αναφέρουμε πως θέλουμε να εξυπηρετήσουμε και να στεγάσουμε τους μεταπτυχιακούς φοιτητές από το Roand Island στηρίζοντας την προσπάθεια του κ. Ηλία Τομάζου Στο ΚΕΓΕ υπάρχουν κοιτώνες και αίθουσες διδασκαλίας. Αυτά αποτελούν το πρόκριμα για να πάρει σάρκα και οστά η πρόταση μας.
• Ανήκετε στο ΠΑΣΟΚ. που έχει συμπληρώσει δύο χρόνια στην διακυβέρνηση της χώρας. Πως εξελίχθηκαν οι 24 αυτοί μήνες;
Θεωρώ ότι πληρώνουμε, τις διάφορες αμετροέπειες που ειπώθηκαν όπως το «λεφτά υπάρχουν» και το «Μαζί τα φάγαμε». Αυτές δεν είναι ούτε του χαρακτήρα μου ούτε με εκφράζουν. Θεωρώ πως δεν έπρεπε να αναφερθούν. Ήταν λάθος προοπτική. Θα ήταν εντιμότερο να πούμε πως η κατάσταση είναι δύσκολη και ότι θα κάνουμε ό,τι μπορούμε. Επειδή οι Έλληνες είναι συναισθηματικοί, αν λέγαμε κάτι τέτοιο από την αρχή, τώρα ο κόσμος θα είχε περισσότερη ανοχή, σε αυτά που γίνονται. Όμως οι αμετροέπειες και οι βαρύγδουπες εκφράσεις έφεραν την απαξίωση.
• Όλα αυτά τα σκληρά μέτρα που έχουν επιβληθεί σε αυτούς που δεν έχουν χρήματα σας ανησυχούν; Εγκυμονούν κινδύνους και για την ενότητα του ΠΑΣΟΚ;
Ένας από αυτούς είμαι και εγώ. Είναι άδικα. Έλεγα το καλοκαίρι, πως ήταν ευκαιρία με την κρίση, να πάμε σε μια εθνική διακυβέρνηση. Δεν πιστεύω πως μπορεί ένα κόμμα μόνο του να αναλάβει όλο αυτό το κοινωνικό βάρος. Είναι λάθος. Δεν είναι και δίκαιο δημοκρατικά. Είναι βαρύ για ένα κόμμα να αναλάβει μόνο του όλη αυτή την ευθύνη. Θεωρώ, ότι δεν μπορεί να την σηκώσει. Για να είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι πρέπει να πάμε σε ένα σχήμα εθνικής προσέγγισης ώστε ο καθένας να αναλάβει τα βάρη του.
• Η ΝΔ όμως δεν δέχεται να συναινέσει σε κάτι τέτοιο . Αυτό σημαίνει πως θα οδηγηθούμε σε εκλογές;
Προφανώς. Δεν πιστεύω, ότι μπορούμε να αποφύγουμε τις εκλογές γιατί υπάρχει μια κοινωνική αναταραχή. Αυτή είναι η προσωπική μου κρίση όσο και αν οι σύντροφοι μου διαφωνούν. Θεωρώ πως αναπόφευκτα, θα πάμε σε εκλογές. Είναι πολύ βαρύ για τον κόσμο όλο αυτό που έχει γίνει. Έτσι ό,τι αναληφθεί θα αναληφθεί από μια κυβέρνηση που θα έχει πολύ πρόσφατη την λαϊκή ετυμηγορία.
• Μπορεί όμως η χώρα να αντέξει την δαπάνη των εκλογών;
Είναι δυνατό, να γίνουν γρήγορα οι εκλογές, δηλαδή σε μια εβδομάδα και να μην έχουν μεγάλη δαπάνη. Να πάει απλά ο κόσμος και να ψηφίσει. Να πάμε δηλαδή σε εκλογές κατ οικονομία.
• Υπάρχει ελπίδα να διασωθεί η χώρα από όλα αυτά;
Ό,τι συμβαίνει τώρα, δεν γίνεται για πρώτη φορά στην ανθρωπότητα. Μελετώντας την ιστορία μας διδάσκει πως άπειρες φορές στο παρελθόν η κοινωνία πέρασε κρίσεις, στερήσεις, πολέμους και κακουχίες. Δυστυχώς και στη δική μας γενιά έτυχε αυτό, δηλαδή να καταρρέει το δυτικοευρωπαϊκό σύστημα και ο καπιταλισμός να στρέφεται προς την Ινδία και την Κίνα, που είναι ανερχόμενες αγορές με πολύ κόσμο. Βέβαια στην εποχή του Εμφυλίου η Ελλάδα, είχε προβλήματα. Δεν λέω πως αυτό είναι το καλύτερο γιατί και εγώ έχω δυο παιδιά που είναι επί πτυχίω και έχω την αγωνία τους, όπως ο κάθε συμπατριώτης μου. Όμως δυστυχώς, αυτά έγιναν και θα επαναληφθούν και στο μέλλον . Η ιστορία είναι κύκλος και γυρίζει . Θα ξεπεράσει η Ελλάδα την κρίση. Δεν πρόκειται να χαθεί, θα παραμείνει.
• Όμως το βιωτικό επίπεδο των πολιτών χαμηλώνει.
Είμαι και εγώ μεταξύ, των πολιτών που υφίστανται κάτι τέτοιο. Δεν απαλλάσσομαι επειδή είμαι μέλος του ΠΑΣΟΚ. Είναι αμαρτία μια κοινωνία να επιστρέφει πίσω σε αυτό, που ξεκίνησε. Δυστυχώς συνέβη και στη χώρα μας, όπως συμβαίνει και σε άλλα κράτη.
• Ποιοι είναι οι στόχοι σας για την Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου αλλά και για τον χώρο του ΠΑΣΟΚ;
Για την Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου, θέλω να μετάσχω σε ό,τι μπορώ για να γίνει η αποκέντρωση του κράτους. Θέλω να αποκτήσουμε στην χώρα μας αυτοδιοίκηση. Ονειρεύομαι την στιγμή που η κάθε τοπική κοινωνία, θα κρατά τον παραγόμενο πλούτο της και θα αποδίδει, στην κεντρική διοίκηση ένα ποσοστό. Θα ήθελα να συμβεί αυτό. Γιατί αν δεν υπάρχει Αθήνα ,δύο είναι οι Περιφέρειες που θα μπορούσαν να ζήσουν από μόνες τους. Είναι η Κρήτη και το Νότιο Αιγαίο. Εμείς λόγω του τουρισμού. Όμως πρέπει, να κάνουμε τη στροφή προς το γεωργικό τομέα και να τον συνδυάσουμε με τον τουρισμό. Θεωρώ πως και για τη χώρα η στροφή στον γεωργικό τομέα είναι η διέξοδος από την κρίση. Το ΠΑΣΟκ. εκφράζει ένα χώρο Δημοκρατίας. Ήμουν και είμαι της άποψης, ότι πρέπει να αναζωογονηθεί. Θα έμπαινα στη διαδικασία να πω ότι ακόμη και τη φανέλα και την ονομασία ΠΑΣΟκ. θα μπορούσε να την κρεμάσει. Δηλαδή έκλεισε τον κύκλο του.
• Μιλάτε δηλαδή για ριζικές αλλαγές;
Μιλώ για αλλαγή, ακόμη και του ονόματος, ώστε να κρατήσουμε τα θετικά και να αποσυνδέσομε τα αρνητικά. Έτσι όσοι είμαστε σε αυτό το χώρο του σοσιαλισμού να μην χαθούμε, να μπορέσουμε να ξανασυναντηθούμε και με τις δυνάμεις της Αριστεράς, για μια νέα κοινωνία. ¶ρα πιστεύω πως το ΠΑΣΟΚ, θα μπορούσε να κρεμάσει τη φανέλα και να δρέψει τις δάφνες των θετικών στοιχείων που δημιούργησε
• Ετσι όπως μιλάτε είναι σαν να λέτε ότι δεν θα κερδίσει το ΠΑΣΟΚ τις εκλογές.
Όχι δεν το πιστεύω ότι θα μπορούσε, γιατί είναι μεγάλη η οργή του κόσμου. Θεωρώ ότι οι πολίτες θα αντιδράσουν προς το κόμμα που έχει την ευθύνη της διακυβέρνησης έστω και αν πιστεύω ότι πολλά από αυτά που γίνονται τώρα είναι αναγκαία. ¶δικα μεν για τους πολλούς αλλά αναγκαία.
