«Εφόσον η Ευρωπαϊκή Ενωση λάβει τις αποφάσεις που οφείλει να λάβει ώστε να αντιμετωπισθεί συνολικά και ριζικά το πρόβλημα της ευρωζώνης και εφόσον εφαρμόσουμε με συνέπεια το πρόγραμμα ανασυγκρότησης, θα βγούμε από το τούνελ χωρίς πρόσθετες θυσίες μισθωτών και συνταξιούχων».
Τα παραπάνω αναφέρει, απαντώντας στο ερώτημα «αν θα καταφέρουμε να βγούμε από τα “στενά” του Μνημονίου», ο υπουργός Εθνικής Αμυνας κ. Ευάγγελος Βενιζέλος, σε αποκλειστική του συνέντευξη προς την «δημοκρατική».
Ο κ. Ε. Βενιζέλος, εκ των κορυφαίων πολιτικών της σύγχρονης Ελλάδας, βρίσκεται από σήμερα το πρωί στο «σμαραγδένιο νησί» και το βράδυ θα είναι το τιμώμενο πρόσωπο στη συνεστίαση της νομαρχιακής επιτροπής του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Ο κ. Βενιζέλος σπεύδει να τονίσει ότι η κυβέρνηση «δεν έχει την αίσθηση ότι είναι μια συμβατική κομματική κυβέρνηση. Διαχειρίζεται μια έκτακτη κατάσταση, είναι μια κυβέρνηση εθνικής ανάγκης».
Και επειδή πολλή κουβέντα γίνεται τελευταία, τόσο στο εσωτερικό της χώρας, όσο και στο εξωτερικό, για την επιμήκυνση του χρέους, ο κ. Ε. Βενιζέλος, τοποθετείται, σημειώνοντας: «Το μέγεθος του δημοσιονομικού προβλήματος είναι τόσο μεγάλο, ώστε μπορούμε να είμαστε βέβαιοι πως εκ των πραγμάτων και εξ’ ανάγκης θα αναληφθούν τελικά οι μεγάλες πρωτοβουλίες της Ε.Ε. που είναι αναγκαίες, προκειμένου να σταματήσει το ντόμινο της εκμετάλλευσης των αγορών σε βάρος των κρατών».
Σπεύδει, ωστόσο, να προσθέσει και να τονίσει:
«Το ζήτημα είναι, εμείς εδώ στην Ελλάδα να συστρατευθούμε για να σπάσουμε τον φαύλο κύκλο και να βγούμε από την δημοσιονομική περιδίνηση με υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης».
Για την υφαλοκρηπίδα και την ΑΟΖ, διευκρινίζει:
«Το κυριαρχικό δικαίωμα κάθε παράκτιου κράτους στην υφαλοκρηπίδα του υπάρχει εξαρχής και αυτοδικαίως, ενώ πρέπει να διακηρυχθεί το κυριαρχικό δικαίωμα και η δικαιοδοσία του στην Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη».
Αναλυτικά, η συνέντευξη του υπουργού Εθνικής Αμυνας κ. Ευάγγελου Βενιζέλου, προς την «δημοκρατική»:
Ερώτηση: Η αγωνία του κόσμου είναι αν θα τα καταφέρουμε να βγούμε από τα «στενά» του Μνημονίου ή θα πάμε σε πρόσθετα μέτρα με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την αγορά και την κοινωνία.
Ευ. Βενιζέλος: Όλοι οι Έλληνες πολίτες έχουν πράγματι μια αγωνία: Εάν οι θυσίες είναι επαρκείς, εάν θα χρειαστεί να υποβληθούμε και σε άλλες θυσίες, εάν υπάρχει ένα φως στο τούνελ αυτό, εάν υπάρχει σημείο εξόδου. Αυτό είναι και η αγωνία της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση δεν έχει την αίσθηση ότι είναι μια συμβατική κομματική κυβέρνηση. Διαχειρίζεται μια έκτακτη κατάσταση, είναι μια κυβέρνηση εθνικής ανάγκης. Μέσα σε ένα κλίμα απαισιοδοξίας και κατήφειας δεν πρέπει να ξεχνάμε ωστόσο τη συνολική πραγματικότητα της χώρας. Η Ελλάδα δεν παύει να είναι μια από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου. Ανήκει στην ομάδα των 30 πιο μεγάλων οικονομιών του κόσμου, ενώ σε δείκτες κοινωνικής ανάπτυξης είμαστε στην ομάδα των πρώτων 22-23 χωρών του κόσμου. Παρά το μεγάλο δημόσιο χρέος, δεν έχουμε μεγάλο ιδιωτικό χρέος, όπως έχει για παράδειγμα η Ιρλανδία. Το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι μόλις το 1,6% του συνολικού δημόσιου χρέους της ευρωζώνης. Εφόσον συνεπώς η Ευρωπαϊκή Ένωση λάβει τις αποφάσεις που οφείλει να λάβει ώστε να αντιμετωπιστεί συνολικά και ριζικά το πρόβλημα της ευρωζώνης και εφόσον εφαρμόσουμε με συνέπεια το πρόγραμμα ανασυγκρότησης θα βγούμε από το τούνελ χωρίς πρόσθετες θυσίες μισθωτών και συνταξιούχων.
Ερώτηση: Γίνεται πολλή κουβέντα για την επιμήκυνση του χρέους και για τη δυσαρέσκεια του κόσμου που προκαλείται από το μνημόνιο…
Ευ. Βενιζέλος: Το μέγεθος του δημοσιονομικού προβλήματος είναι τόσο μεγάλο -αγγίζει και ξεπερνά τα όρια της Ευρωπαϊκής Ένωσης- ώστε μπορούμε να είμαστε βέβαιοι πως εκ των πραγμάτων και εξ ανάγκης θα αναληφθούν τελικά οι μεγάλες πρωτοβουλίες της ΕΕ που είναι αναγκαίες προκειμένου να σταματήσει το ντόμινο της εκμετάλλευσης των αγορών σε βάρος των κρατών. Αυτό θα μας δώσει την άνεση να εφαρμόσουμε το εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης, από το οποίο έχει ούτως ή άλλως ανάγκη η χώρα και το οποίο ξεπερνά κατά πολύ το στενό πλαίσιο του μνημονίου, που είναι το συμβατικό θεμέλιο του δανείου που έχουμε πάρει. Πιστεύω βαθιά ότι και η επιμήκυνση θα γίνει και το ευρω-ομόλογο τελικώς θα υιοθετηθεί, καθώς ήδη στην πράξη εφαρμόζονται πρόδρομες μορφές ευρω-ομολόγων από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματο-οικονομικής Σταθερότητας (EFSF) για την στήριξη της Ιρλανδίας. ¶ρα υπάρχει ένα σταθερό πλαίσιο, μια βάση πάνω στην οποία πατάμε ως ΕΕ και ως ζώνη του ευρώ. Το ζήτημα είναι εμείς εδώ στην Ελλάδα να συστρατευτούμε για να σπάσουμε τον φαύλο κύκλο και να βγούμε από την δημοσιονομική περιδίνηση με υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Για να το πετύχουμε όμως αυτό δεν αρκούν οι προσπάθειες της Κυβέρνησης και η ανασυγκρότηση του δημόσιου τομέα, πρέπει να δουλέψουν όλοι: επιχειρηματίες, εργαζόμενοι, ελεύθεροι επαγγελματίες, αγρότες, κ.ο.κ. Και κυρίως πρέπει να αλλάξει η κατάσταση στην τραπεζική αγορά. Να αυξηθεί η ρευστότητα, προς τις επιχειρήσεις. Το δημοσιονομικό και το τραπεζικό πρόβλημα αλληλοτροφοδοτούνται. Αυτόν τον φαύλο κύκλο πρέπει να σπάσουμε.
Ερώτηση: Να σχολιάσουμε ένα θέμα της επικαιρότητας, το μεταναστευτικό.. Πολλά ακούγονται για το φράγμα στον Έβρο…
Ευ. Βενιζέλος: Όλα τα μέτρα που αφορούν την αστυνομική φύλαξη των συνόρων – διαχωρίζω την αστυνομική από την στρατιωτική φύλαξη των συνόρων – είναι μέτρα τα οποία λαμβάνονται μέσα στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής κοινοτικής έννομης τάξης, σε συνεννόηση με τις συνορεύουσες χώρες και ως εκ τούτου πρόκειται για μέτρα τα οποία έχουν ευρύτατη διεθνή αποδοχή. Δεν πρόκειται η Ελλάδα να κάνει κάτι το οποίο δεν είναι αποδεκτό από την ευρωπαϊκή αντίληψη για την μεταχείριση των παράνομων μεταναστών και των αιτούντων πολιτικό άσυλο. ¶ρα η χώρα μας, η οποία είναι η βασική πύλη εισόδου μη νόμιμων μεταναστών προς την Ευρωπαϊκή Ένωση, ενεργεί εκ μέρους της Ένωσης και οι άλλες χώρες της Ευρώπης πρέπει να έχουν την αίσθηση ότι χειριζόμαστε και στο όνομά τους ένα τεράστιο ευρωπαϊκό πρόβλημα.
Ερώτηση: Γίνεται πολύς λόγος τελευταία για την οριοθέτηση των “θαλασσίων ζωνών” και ιδίως για την ΑΟΖ. Ποια είναι η διαφορά υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ;
Ευ. Βενιζέλος: Το κυριαρχικό δικαίωμα κάθε παράκτιου κράτους στην υφαλοκρηπίδα του υπάρχει εξαρχής και αυτοδικαίως, ενώ πρέπει να διακηρυχθεί το κυριαρχικό δικαίωμα και η δικαιοδοσία του στην Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη. Η υφαλοκρηπίδα αφορά κατά βάση τον βυθόκαι το υπέδαφος, τον ορυκτό πλούτο και τους μη ζώντες οργανισμούς. Ενώ η ΑΟΖ κατά βάση την αλιεία, τους ζώντες οργανισμούς, τα ρεύματα, το κύματα, κ.ο.κ. Θεωρητικά μπορεί να υπάρχει υφαλοκρηπίδα χωρίς ΑΟΖ, αλλά δεν μπορεί να υπάρχει ΑΟΖ χωρίς υφαλοκρηπίδα. Και αυτό διότι θεωρητικά όχι στο Αιγαίο ή στην Ανατολική Μεσόγειο, αλλά σε άλλες γεωγραφικές περιοχές, η υφαλοκρηπίδα μπορεί να έχει έκταση πολύ μεγαλύτερη από την Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη. Το κρίσιμο είναι ότι ενώ στην υφαλοκρηπίδα υπάρχει ένα γεωλογικό παρελθόν που επιτρέπει να διατυπώνονται νομικώς αβάσιμα επιχειρήματα από την απέναντι πλευρά (πως τα ελληνικά νησιά επικάθονται δήθεν στην υφαλοκρηπίδα της ηπειρωτικής ακτής), η ΑΟΖ δεν έχει κάποιο γεωλογικό παρελθόν και έτσι όταν μιλούμε για οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών, στην πραγματικότητα ακυρώνεται όποιο, ανυπόστατο ούτως ή άλλως, γεωλογικής προέλευσης επιχείρημα μπορούσε να διατυπωθεί. Σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας τα νησιά διαθέτουν όλες τις θαλάσσιες ζώνεςΦυσικά μιλάμε πάντοτε για το σεβασμό του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας και για μια διαδικασία οριοθέτησης μέσα από το Δικαστήριο της Χάγης. Όλοι δε όσοι διατυπώνουν δημόσιο λόγο για τα θέματα αυτά πρέπει προηγουμένως να έχουν μελετήσει με προσοχή, σε βάθος την πλούσια νομολογία του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης, όπως αυτή έχει διαμορφωθεί πριν και μετά τη θέση σε ισχύ της νέας σύμβασης του Δικαίου της Θάλασσας. Ας συγκρατήσουμε δύο πράγματα: Πρώτον, η υπό κύρωση συμφωνία Ελλάδας-Αλβανίας αφορά γενικά την οριοθέτηση θαλάσσιων ζωνών. Δεύτερον, η Ελλάδα επιθυμεί οριοθέτηση όχι μόνο στο Αιγαίο, αλλά και στην Ανατολική Μεσόγειο, όπου επίσης υπάρχουν ελληνικά νησιά, όπως το Καστελόριζο. Είχαμε την ευκαιρία, τόσο ο Πρωθυπουργός όσο και εγώ, να τα τονίσουμε αυτά στην τελευταία συζήτηση προ ημερησίας διατάξεως στη Βουλή.
Ερώτηση: Πώς βλέπετε την περίπτωση κοινής προσφυγής, αν δεν προχωρήσουν οι συνομιλίες μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης;
Ευ. Βενιζέλος: Πάγια θέση της χώρας μας, που υποστηρίζεται ευρύτατα από το φάσμα των πολιτικών δυνάμεων της χώρας με ελάχιστες εξαιρέσεις, είναι πως στο τέλος η διαδικασία οριοθέτησης των θαλασσίων ζωνών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο μπορεί να προσλάβει τη μορφή μιας από κοινού προσφυγής στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Για να γίνει αυτή η προσφυγή απαιτείται ένα είδος συμφωνίας ως βάση της δικαιοδοσίας του δικαστηρίου.
