Μητσοτάκης στη Bild: Κάλεσμα στους Γερμανούς τουρίστες να έρθουν στην Ελλάδα

«Τον Ιού­λιο, τον Αύ­γου­στο, στη high season του του­ρι­σμού, ανα­μέ­νω πως τα πράγ­μα­τα θα θυ­μί­ζουν πολύ ένα φυ­σιο­λο­γι­κό κα­λο­καί­ρι» τό­νι­σε ο Πρω­θυ­πουρ­γός Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης στη γερ­μα­νι­κή εφη­με­ρί­δα Bild και τους δη­μο­σιο­γρά­φους Paul Ronzheimer και Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου απευ­θύ­νο­ντας κά­λε­σμα στους Γερ­μα­νούς να επι­σκε­φθούν την Ελ­λά­δα.

«Να έρ­θουν στην Ελ­λά­δα. Μετά από αυτή την παν­δη­μία είμαι σί­γου­ρος πως ο κό­σμος θα θέλει να τα­ξι­δέ­ψει, θα θέλει να χα­λα­ρώ­σει» ανέ­φε­ρε χα­ρα­κτη­ρι­στι­κά.

Ο Πρω­θυ­πουρ­γός, στη συ­νέ­ντευ­ξη που πα­ρα­χώ­ρη­σε στη  Bild, εκτί­μη­σε ότι φέτος θα έχου­με δι­πλά­σιους του­ρί­στες από το 2020. «Πέρσι υπο­δε­χτή­κα­με 25% των του­ρι­στών που ήρθαν στη χώρα μας το 2019. Έναν στους τέσ­σε­ρις. Φέτος ανα­μέ­νου­με ότι θα έρ­θουν πε­ρί­που ο ένας στους δύο. Επο­μέ­νως θα πε­ρά­σου­με από το 25% στο 50% σε σχέση με το 2019. Πι­στεύω πως οι τά­σεις είναι εν­θαρ­ρυ­ντι­κές» είπε.

«Η Ελ­λά­δα του 2021 δεν έχει καμία σχέση με την Ελ­λά­δα του 2015 ή του 2010. Είναι μια δια­φο­ρε­τι­κή χώρα. Δεν λει­τουρ­γού­με πια σε ένα πε­ρι­βάλ­λον όπου υπάρ­χουν “δά­σκα­λοι” που μας επι­βλέ­πουν. Εί­μα­στε μια κυ­ρί­αρ­χη χώρα. Πα­ρα­μέ­νου­με σε αυτό που απο­κα­λεί­ται “πα­ρα­κο­λού­θη­ση μετά το πρό­γραμ­μα”, αλλά αν κοι­τά­ξου­με τις αλ­λα­γές που θέ­λου­με να κά­νου­με, είναι αλ­λα­γές που θέ­λου­με εμείς να κά­νου­με γιατί απο­φα­σί­σα­με πως είναι για το καλό της χώρα» επι­ση­μαί­νει ο Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης απα­ντώ­ντας σε ερώ­τη­ση για το αν η Ελ­λά­δα είναι «ο αγα­πη­μέ­νος μα­θη­τής του δα­σκά­λου».

Ερω­τη­θείς για την Angela Merkel, ο Πρω­θυ­πουρ­γός ανέ­φε­ρε: «Έχω πολύ καλή σχέση με την Κα­γκε­λά­ριο Merkel. Δεν έχου­με συμ­φω­νή­σει σε όλα, εί­χα­με κά­ποιες έντο­νες συ­ζη­τή­σεις. Τρέφω εξαι­ρε­τι­κό σε­βα­σμό για αυτήν ως ευ­ρω­παία ηγέτη. Είναι μια φωνή λο­γι­κής. Αλλά η Γερ­μα­νία είναι μια πολύ ισχυ­ρή Δη­μο­κρα­τία. Καμία Δη­μο­κρα­τία δεν εξαρ­τά­ται από ένα και μόνο πρό­σω­πο. Κά­ποια στιγ­μή, όλες οι πο­λι­τι­κές κα­ριέ­ρες φτά­νουν στο τέλος τους».

Για την σύλ­λη­ψη Protasevich ο Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης μι­λά­ει για «κρα­τι­κή αε­ρο­πει­ρα­τεία» και προ­σθέ­τει: Διά­βα­σα πολ­λές, εν­δια­φέ­ρου­σες, θε­ω­ρί­ες για κα­τα­σκό­πους. Καμία από αυτές δεν έχει επι­βε­βαιω­θεί. Δεν έχου­με απο­λύ­τως καμία έν­δει­ξη ότι οποιοσ­δή­πο­τε πρά­κτο­ρας της KGB ή άλλοι πρά­κτο­ρες ήταν στην πτήση. Καμία απο­λύ­τως. Μη­δε­νι­κή έν­δει­ξη. Και το διε­ρευ­νή­σα­με ιδιαί­τε­ρα λε­πτο­με­ρώς.

Δεν θα πρέ­πει να ξε­χά­σου­με τον Roman και τη Sofia

«Δεν θα πρέ­πει να ξε­χά­σου­με τον Roman και τη Sofia» το­νί­ζει ο Πρω­θυ­πουρ­γός για την υπό­θε­ση. «Θα πρέ­πει να μά­θου­με ακρι­βώς τι συ­νέ­βη και θα πρέ­πει να συ­νε­χί­σου­με να ασκού­με πίεση» συ­μπλη­ρώ­νει.

«Πι­στεύω πως όλοι μας ως ευ­ρω­παί­οι πο­λί­τες αλλά και οι ευ­ρω­παί­οι ηγέ­τες έχουν την υπο­χρέ­ω­ση να προ­σπα­θή­σουν να ελευ­θε­ρω­θεί ο Roman και η σύ­ντρο­φός του, αλλά θα πρέ­πει ακόμα να δια­σφα­λί­σου­με πως και άλλοι πο­λι­τι­κοί κρα­τού­με­νοι στη Λευ­κο­ρω­σία θα απε­λευ­θε­ρω­θούν. Γιατί ο Roman δεν είναι ο μόνος. Υπάρ­χουν και άλλοι» το­νί­ζει ο Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης.

Ακο­λου­θεί το κεί­με­νο της συ­νέ­ντευ­ξης σε ανε­πί­ση­μη με­τά­φρα­ση από τα αγ­γλι­κά

Paul Ronzheimer: Κα­λη­σπέ­ρα κ. Πρω­θυ­πουρ­γέ. Σας ευ­χα­ρι­στώ που μας υπο­δε­χτή­κα­τε εδώ στην όμορ­φη πε­ριο­χή πέριξ της Ακρό­πο­λης. Τι πι­στεύ­ε­τε; Πόσοι Γερ­μα­νοί θα ανέ­βουν φέτος στο βράχο της Ακρό­πο­λης; Πό­σους Γερ­μα­νούς του­ρί­στες μπο­ρεί­τε να υπο­δε­χτεί­τε;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Καλώς εχό­ντων των πραγ­μά­των, όσο το δυ­να­τόν πε­ρισ­σό­τε­ρους. Αυτό που θέ­λου­με να κά­νου­με είναι να ανοί­ξου­με τη χώρα στον του­ρι­σμό. Ήδη το έχου­με κάνει και θέ­λου­με να το κά­νου­με με ασφα­λή τρόπο. Εί­μα­στε ένας ασφα­λής προ­ο­ρι­σμός και καθώς ο ρυθ­μός των εμ­βο­λια­σμών επι­τα­χύ­νε­ται και με την χρήση του ψη­φια­κού πι­στο­ποι­η­τι­κού της ΕΕ ο κό­σμος θα αρ­χί­σει και πάλι να τα­ξι­δεύ­ει. Γνω­ρί­ζω ότι πολ­λοί Γερ­μα­νοί θέ­λουν να τα­ξι­δέ­ψουν, θέ­λουν να τα­ξι­δέ­ψουν προς το Νότο. Η Ελ­λά­δα πάντα ήταν ένας αγα­πη­μέ­νος προ­ο­ρι­σμός και τους εν­θαρ­ρύ­νου­με να σκε­φτούν το εν­δε­χό­με­νο να επι­σκε­φτούν την Ελ­λά­δα για τις κα­λο­και­ρι­νές τους δια­κο­πές. Δεν είναι μόνο η Αθήνα, με την Ακρό­πο­λη και τα άλλα όμορ­φα ση­μεία της, αλλά και τα όμορ­φα νησιά μας. Ελ­πί­ζου­με να έχου­με μια πολύ κα­λύ­τε­ρη σεζόν σε σχέση με την περ­σι­νή.

Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου: Ανα­φερ­θή­κα­τε στο ψη­φια­κό πι­στο­ποι­η­τι­κό. Θα είναι έτοι­μο στην ΕΕ την 1η Ιου­λί­ου. Αλλά η Ελ­λά­δα θα είναι έτοι­μη από την 1η Ιου­νί­ου. Υπάρ­χει ακόμα μια κα­θυ­στέ­ρη­ση στην ΕΕ. Θα δη­μιουρ­γή­σει  προ­βλή­μα­τα αυτό σε σχέση με τον του­ρι­σμό στην Ελ­λά­δα;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Κα­ταρ­χάς, αν ο κό­σμος θέλει να τα­ξι­δέ­ψει τώρα, μπο­ρεί να το κάνει. Απλώς χρεια­ζό­μα­στε ή μια βε­βαί­ω­ση εμ­βο­λια­σμού, ή ένα αρ­νη­τι­κό τεστ ή βε­βαί­ω­ση πως έχει ασθε­νή­σει. Ου­σια­στι­κά, λοι­πόν, οι ίδιες πλη­ρο­φο­ρί­ες που θα εν­σω­μα­τω­θούν στο ψη­φια­κό πι­στο­ποι­η­τι­κό, τις ίδιες πλη­ρο­φο­ρί­ες ζη­τά­με κι εμείς τώρα, ώστε να μην χρεια­στεί να πε­ρι­μέ­νου­με για το ψη­φια­κό πι­στο­ποι­η­τι­κό σε ευ­ρω­παϊ­κό επί­πε­δο για να ανοί­ξου­με τον του­ρι­σμό.

Paul Ronzheimer: Επο­μέ­νως η ΕΕ ήταν και πάλι εξαι­ρε­τι­κά αργή. Μετά την απο­τυ­χία στην δια­δι­κα­σία των εμ­βο­λια­σμών, τώρα ση­μειώ­νε­ται απο­τυ­χία και σε αυτό το κομ­μά­τι.

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Κοι­τάξ­τε, όχι, δεν το νο­μί­ζω. Η ΕΕ κα­θυ­στέ­ρη­σε να χο­ρη­γή­σει τα εμ­βό­λια, αλλά σε γε­νι­κές γραμ­μές αυτό που μπορώ να σας πω είναι πως, ως μια χώρα με­σαί­ου με­γέ­θους, εί­μα­στε χα­ρού­με­νοι που η ΕΕ αγό­ρα­σε εμ­βό­λια σε ευ­ρω­παϊ­κό επί­πε­δο. Δια­φο­ρε­τι­κά, οι με­γά­λες χώρες, όπως η Γερ­μα­νία, εν­δε­χο­μέ­νως να αγό­ρα­ζαν όλα τα εμ­βό­λια και να μην άφη­ναν εμ­βό­λια για εμάς. Επο­μέ­νως, ναι, η ΕΕ κι­νεί­ται αργά, μι­λά­με για τον συ­ντο­νι­σμό 27 κρα­τών-μελών, το ευ­ρω­παϊ­κό, ψη­φια­κό πι­στο­ποι­η­τι­κό ήταν δική μου ιδέα (το πρό­τει­να πριν από τέσ­σε­ρις μήνες) και θα γίνει πραγ­μα­τι­κό­τη­τα. Για τα ευ­ρω­παϊ­κά δε­δο­μέ­να, αυτή η δια­δι­κα­σία ήταν γρή­γο­ρη.

Paul Ronzheimer: Ας μι­λή­σου­με για το lockdown στην Ελ­λά­δα. Κλεί­σα­τε την χώρα μετά την του­ρι­στι­κή σεζόν. Και μετά την ανοί­ξα­τε, αμέ­σως πριν την του­ρι­στι­κή σεζόν λες και η παν­δη­μία με θαυ­μα­τουρ­γό τρόπο δεν υπάρ­χει όταν είναι εκεί οι του­ρί­στες.

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Αυτή είναι μια εν­δια­φέ­ρου­σα ερώ­τη­ση. Κλεί­σα­με τη χώρα πάνω από μια φορά. Την κλεί­σα­με τον Απρί­λιο και τον Μάιο. Εί­χα­με και πάλι ένα δεύ­τε­ρο lockdown τον Οκτώ­βριο και τον Νο­έμ­βριο και μετά εί­χα­με ένα τρίτο τον Ια­νουά­ριο. Πολύ πα­ρό­μοιο με αυτό που συ­νέ­βη στη Γερ­μα­νία. Ο λόγος για τον οποίο μπο­ρού­με πλέον να χα­λα­ρώ­σου­με τα μέτρα δεν έχει να κάνει με την του­ρι­στι­κή σεζόν. Είναι ο ίδιος λόγος για τον οποίο τα μέτρα χα­λα­ρώ­νουν σε όλη την Ευ­ρώ­πη. Υπάρ­χει μεί­ω­ση των κρου­σμά­των, μεί­ω­ση στους νο­ση­λευό­με­νους, ο και­ρός βοηθά και βέ­βαια υπάρ­χουν και τα εμ­βό­λια. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο χα­λα­ρώ­νου­με.

Paul Ronzheimer: Και πάλι όμως ο κό­σμος εξε­πλά­γη πέρσι, που κλεί­σα­τε αμέ­σως μετά την του­ρι­στι­κή σεζόν. Και συ­ζη­τού­σαν για τους αριθ­μούς στην Ελ­λά­δα και το εν­δε­χό­με­νο να υπήρ­χαν ίσως ψευδή στα­τι­στι­κά για τον κο­ρο­νο­ϊό.

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Σε καμία πε­ρι­πτω­ση. Όλα τα στα­τι­στι­κά ελέγ­χο­νται από την ΕΕ. Ήμα­σταν ιδιαί­τε­ρα προ­σε­κτι­κοί στην κα­τα­γρα­φή όλων των κρου­σμά­των. Αλλά υπάρ­χει λόγος για τον οποίο εί­χα­με πιο πολλά κρού­σμα­τα το φθι­νό­πω­ρο σε σχέση με την άνοι­ξη. Κά­να­με πε­ρισ­σό­τε­ρα τεστ. Για να σας δώσω ένα πα­ρά­δειγ­μα. Δεν εί­χα­με το τεστ αντι­γό­νων την περ­σι­νή άνοι­ξη. Γνω­ρί­ζου­με όλοι πως την περ­σι­νή άνοι­ξη δεν υπήρ­χε ακόμη τότε ξε­κά­θα­ρη ει­κό­να για το πόσα κρού­σμα­τα υπήρ­χαν στην πραγ­μα­τι­κό­τη­τα. Υπάρ­χουν όμως τα hard data, τα δε­δο­μέ­να για τις ει­σα­γω­γές και τους θα­νά­τους ανά 100.000 αν­θρώ­πους και μπορώ να σας πω πως η Ελ­λά­δα σε όλους αυ­τούς τους δεί­κτες βρί­σκε­ται σε κα­λύ­τε­ρη θέση σε σύ­γκρι­ση με τον ευ­ρω­παϊ­κό μέσο όρο.

Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου: Πώς θα βιώ­σει ένας Γερ­μα­νός του­ρί­στας την εμπει­ρία στην Ελ­λά­δα φέτος το κα­λο­καί­ρι; Για πα­ρά­δειγ­μα, αυτή την στιγ­μή υπάρ­χει απα­γό­ρευ­ση μετά τις 12.00 τα με­σά­νυ­χτα, δεν υπάρ­χει μου­σι­κή σε εστια­τό­ρια και μπαρ…

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Κα­ταρ­χάς, έχου­με έναν οδικό χάρτη, όπως και οι πε­ρισ­σό­τε­ρες ευ­ρω­παϊ­κές χώρες, και καλώς εχό­ντων των πραγ­μά­των θα μπο­ρού­με να χα­λα­ρώ­σου­με πε­ραι­τέ­ρω τα μέτρα καθώς η κα­τά­στα­ση θα βελ­τιώ­νε­ται. Και η κα­τά­στα­ση θα βελ­τιω­θεί. Δεν έχω καμία αμ­φι­βο­λία για αυτό. Επο­μέ­νως, θα υπάρ­χει μου­σι­κή όταν θα έρ­θουν οι του­ρί­στες.

Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου: Από αυτό το Σαβ­βα­το­κύ­ρια­κο;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Όχι από αυτό το Σαβ­βα­το­κύ­ρια­κο. Ακόμα ανα­μέ­νου­με από τους εμπει­ρο­γνώ­μο­νες να μας πουν πότε θα πρέ­πει να συμ­βεί αυτό. Υπάρ­χει ένας απλός λόγος. Όταν ακού­γε­ται μου­σι­κή, ο κό­σμος μι­λά­ει πιο δυ­να­τά.

Paul Ronzheimer: Πι­στεύ­ε­τε ότι οι Γερ­μα­νοί τρα­γου­δά­νε πολύ, τρα­γού­δια όπως το  Griechischer Wein (ελ­λη­νι­κό κρασί) στην τα­βέρ­να;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Όχι, όλοι τρα­γου­δά­με πολύ το κα­λο­καί­ρι. Άλ­λω­στε το κρασί είναι εξί­σου απο­λαυ­στι­κό για όλους μας. Αλλά θα έχου­με και πάλι μου­σι­κή το κα­λο­καί­ρι και ανα­μέ­νω επί­σης πως το ωρά­ριο κυ­κλο­φο­ρί­ας θα επε­κτα­θεί. Επο­μέ­νως, θα έλεγα ότι κατά 90% θα είναι ένα κα­νο­νι­κό κα­λο­καί­ρι. Όπως βλέ­πε­τε, η χώρα είναι ανοι­χτή, λει­τουρ­γεί κα­νο­νι­κά. Ναι τρώμε έξω και όχι μέσα, αλλά αυτό είναι φυ­σιο­λο­γι­κό στην Ελ­λά­δα. Και βέ­βαια, υπάρ­χει απε­ριό­ρι­στη πρό­σβα­ση στις πα­ρα­λί­ες μας. Στην ψυ­χα­γω­γία θα πρέ­πει να εί­μα­στε λι­γά­κι πιο προ­σε­κτι­κοί σε σχέση με τα συ­νη­θι­σμέ­να, αλλά σε γε­νι­κές γραμ­μές θα είναι μια φα­ντα­στι­κή εμπει­ρία.

Paul Ronzheimer: O Υπουρ­γός Υγεί­ας της Γερ­μα­νί­ας Jens Spahn είπε πως τα άτομα που επέ­στρε­ψαν από τις δια­κο­πές τους ευ­θύ­νο­νται κυ­ρί­ως για το δεύ­τε­ρο κύμα στην Γερ­μα­νία. Αυτό ση­μαί­νει πως εσείς και άλλες χώρες ευ­θύ­νο­νται για τα κρού­σμα­τα Covid-19 στη Γερ­μα­νία;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Δεν είδα τι είπε ο Jens, τον γνω­ρί­ζω, τον σέ­βο­μαι ιδιαι­τέ­ρως. Αλλά κοι­τώ­ντας τα κρού­σμα­τα στη Γερ­μα­νία, πα­ρα­τή­ρη­σα πως ση­μεί­ω­σαν αύ­ξη­ση τον Νο­έμ­βριο και τον Δε­κέμ­βριο, δη­λα­δή πολύ αρ­γό­τε­ρα σε σχέση με το τέλος της του­ρι­στι­κής σεζόν. Αν κοι­τά­ξει κα­νείς τα κρού­σμα­τα στην Ελ­λά­δα, αν κοι­τά­ξει κα­νείς τα νησιά μας και τους κύ­ριους τα­ξι­διω­τι­κούς προ­ο­ρι­σμούς μας, δεν εί­χα­με ποτέ με­γά­λο κύμα είτε στη Ρόδο, είτε στην Κέρ­κυ­ρα, είτε στην Κρήτη. Τα κρού­σμα­τα επι­κε­ντρώ­θη­καν στην Βό­ρεια Ελ­λά­δα και την Αθήνα. Επο­μέ­νως δεν βλέπω κά­ποιον συ­σχε­τι­σμό με τα τα­ξί­δια. Όλοι γνω­ρί­ζα­με ότι θα ερ­χό­ταν ένα τρίτο κύμα και για το λόγο αυτό ανα­γκα­στή­κα­με να λά­βου­με μέτρα. Πρό­κει­ται για έναν επο­χια­κό ιό. Οι εμπει­ρο­γνώ­μο­νες μας είχαν προει­δο­ποι­ή­σει. Ίσως κά­ποιοι νό­μι­ζαν ότι ξε­μπερ­δέ­ψα­με μετά το πρώτο κύμα αλλά ξε­κά­θα­ρα δεν εί­χα­με τε­λειώ­σει. Αλλά νο­μί­ζω πως τώρα που έχου­με στη διά­θε­σή μας το όπλο του εμ­βο­λί­ου, έχου­με δει την αρχή του τέ­λους.

Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου: Μιας και συ­ζη­τά­με για τα νησιά, σε κά­ποια δη­μο­φι­λή νησιά, όπως η Ζά­κυν­θος, η Κε­φα­λο­νιά, τα πο­σο­στά των εμ­βο­λια­σμέ­νων είναι χα­μη­λό­τε­ρα σε σχέση με τους επι­θυ­μη­τούς στό­χους της κυ­βέρ­νη­σης. Πώς θα προ­στα­τέ­ψε­τε τους ντό­πιους, τους του­ρί­στες; Και τι θα συμ­βεί αν προ­κύ­ψει κά­ποιο πρό­βλη­μα εκεί; Θα επι­βά­λε­τε κά­ποιο το­πι­κό lockdown;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Κα­ταρ­χάς επι­τρέψ­τε μου να σας πω πως λά­βα­με την από­φα­ση να εμ­βο­λιά­σου­με πλή­ρως τα νησιά μας νω­ρί­τε­ρα σε σχέση με την ηπει­ρω­τι­κή χώρα. Και οι Γερ­μα­νοί του­ρί­στες θα πρέ­πει να το γνω­ρί­ζουν. Ξε­κι­νή­σα­με με τα μι­κρό­τε­ρα νησιά και τώρα κι­νού­μα­στε προς τα με­γα­λύ­τε­ρα νησιά. Επο­μέ­νως τα εμ­βό­λια είναι δια­θέ­σι­μα για όλους τους πο­λί­τες άνω των 18. Επί­σης χρη­σι­μο­ποιού­με το εμ­βό­λιο της J&J, που είναι μο­νο­δο­σι­κό εμ­βό­λιο, για να εί­μα­στε και πιο τα­χείς στη δια­δι­κα­σία εμ­βο­λια­σμού στα νησιά. Είναι αλή­θεια πως κά­ποια νησιά δεν τα πάνε τόσο καλά όσο άλλα. Αλλά, καθώς εί­μα­στε πολύ δια­φα­νείς με τα δε­δο­μέ­να μας εί­πα­με στους κα­τοί­κους σε αυτά τα νησιά: «θέ­λου­με να επι­τα­χύ­νου­με τον ρυθμό των εμ­βο­λια­σμών» και είμαι σί­γου­ρος πως αυτό θα συμ­βεί μέσα στην επό­με­νη εβδο­μά­δα. Επο­μέ­νως, δεν με ανη­συ­χεί ιδιαί­τε­ρα αυτό. Αλλά οι Γερ­μα­νοί του­ρί­στες που θα επι­σκε­φτούν τα νησιά μας θα πρέ­πει να ξέ­ρουν ότι έχου­με απο­φα­σί­σει να εμ­βο­λιά­σου­με τα νησιά νω­ρί­τε­ρα σε σχέση με την ηπει­ρω­τι­κή χώρα. Άρα τα νησιά θα βρί­σκο­νται μπρο­στά από την ηπει­ρω­τι­κή χώρα σε ό,τι αφορά τον ρυθμό των εμ­βο­λια­σμών.

Paul Ronzheimer: Ανα­μέ­νε­τε ανο­σία της αγέ­λης ως την κο­ρύ­φω­ση της του­ρι­στι­κής κί­νη­σης (high season) τον Αύ­γου­στο – Σε­πτέμ­βριο;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Ανα­μέ­νω να συμ­βεί αυτό. Αν κοι­τά­ξει κα­νείς τον ρυθμό εμ­βο­λια­σμού στην Ελ­λά­δα, εμ­βο­λιά­ζου­με πε­ρισ­σό­τε­ρους από 100.000 αν­θρώ­πους την ημέρα, κάτι που αντι­στοι­χεί στο 1% του πλη­θυ­σμού ανά ημέρα. Είναι μια δια­δι­κα­σία που εξε­λίσ­σε­ται πολύ απο­τε­λε­σμα­τι­κά. Τώρα ανοί­γου­με και στις μι­κρό­τε­ρες ηλι­κί­ες. Αυτό που βλέ­που­με είναι πως οι νε­ό­τε­ροι είναι πιο ευά­λω­τοι στο να μο­λυν­θούν με τον ιό, αλλά δεν πα­ρου­σιά­ζουν ιδιαί­τε­ρα σο­βα­ρά συμ­πτώ­μα­τα. Γι’ αυτό και οι ει­σα­γω­γές μειώ­θη­καν γρή­γο­ρα.

Paul Ronzheimer: Αλλά ποιο είναι το πο­σο­στό που απαι­τεί­ται για να αρ­θούν όλοι οι πε­ριο­ρι­σμοί; Χωρίς μά­σκες στα νησιά, στα πλοία, ελεύ­θε­ρος χορός, με­γά­λα πάρτι; Πότε θα συμ­βεί αυτό;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Δεί­χνε­τε να έχετε με­γά­λο εν­δια­φέ­ρον γι αυτό και το κα­τα­νοώ πλή­ρως αλλά είπα στον κόσμο, πριν από έναν μήνα, όταν τα πράγ­μα­τα ακόμα δεν ήταν τόσο καλά, ότι σε ένα μήνα τα πράγ­μα­τα θα είναι πολύ κα­λύ­τε­ρα. Και είναι όντως. Μπορώ να σας πω τώρα ότι μέχρι το τέλος Ιου­νί­ου τα πράγ­μα­τα θα είναι ακόμα κα­λύ­τε­ρα. Επο­μέ­νως, σε ό,τι αφορά την high season, τον Ιού­λιο, τον Αύ­γου­στο, ανα­μέ­νω πως τα πράγ­μα­τα θα θυ­μί­ζουν πολύ ένα φυ­σιο­λο­γι­κό κα­λο­καί­ρι.

Paul Ronzheimer: Και τι θα γίνει με τις μά­σκες; Θα τις φο­ρά­με όλο το κα­λο­καί­ρι, το φθι­νό­πω­ρο, το επό­με­νο έτος;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Εξαρ­τά­ται από το τι θα πουν οι ει­δι­κοί. Ανα­μέ­νω πως οι μά­σκες θα δια­τη­ρη­θούν σί­γου­ρα στους εσω­τε­ρι­κούς χώ­ρους. Σε ό,τι αφορά τους εξω­τε­ρι­κούς χώ­ρους, όταν τρως σε ένα εστια­τό­ριο δεν είσαι υπο­χρε­ω­μέ­νος να φοράς μάσκα. Αυτό θα πρέ­πει να είναι σαφές. Έχεις τη μάσκα σου, ει­σέρ­χε­σαι στο εστια­τό­ριο και μετά την βγά­ζεις.

Paul Ronzheimer: Ο πιο πε­ρί­ερ­γος κα­νό­νας κατά την γνώμη μου εδώ στην Ελ­λά­δα (είμαι εδώ για κά­ποιες μέρες) είναι ότι μπο­ρείς να επι­βι­βα­στείς στο ταξί μόνο με ένα ακόμη άτομο, καθώς θε­ω­ρεί­ται ότι υπάρ­χει κίν­δυ­νος. Ανα­ρω­τιό­μουν γιατί δεν είναι επι­κίν­δυ­νο να κά­θε­σαι στο τρα­πέ­ζι με έξι άτομα, ενώ στο ταξί δεν επι­τρέ­πε­ται (να είναι πάνω από δύο);

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Γιατί η πι­θα­νό­τη­τα με­τά­δο­σης του ιού σε εσω­τε­ρι­κούς χώ­ρους είναι 18 φορές με­γα­λύ­τε­ρη. Και το ταξί είναι ένα πολύ κλει­στό μέρος. Δεν τα εφηύ­ρα­με εμείς αυτά. Θέλω να είμαι ξε­κά­θα­ρος. Πι­στεύω πως έχου­με πολύ ικα­νούς εμπει­ρο­γνώ­μο­νες, όπως και εσείς, το Ιν­στι­τού­το Robert Koch στη Γερ­μα­νία. Οι ει­δι­κοί δεν συμ­φω­νούν πάντα με­τα­ξύ τους. Το γνω­ρί­ζε­τε. Μπο­ρεί να δια­φω­νού­με αλλά από ένα ση­μείο, πάντα ακο­λου­θή­σα­με τις συ­στά­σεις των ει­δι­κών και ανα­μέ­νω πως τα μέτρα θα χα­λα­ρώ­σουν καθώς θα επι­τα­χύ­νε­ται ο εμ­βο­λια­σμός. Πλη­σιά­ζου­με στην ανο­σία της αγέ­λης.

Paul Ronzheimer: Έχετε κά­ποια ημε­ρο­μη­νία για το πότε θα συμ­βεί αυτό;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Κοι­τάξ­τε, στην αρχή της εβδο­μά­δας, φτά­σα­με στον ορό­ση­μο των 5 εκα­τομ­μυ­ρί­ων εμ­βο­λια­σμών. Κά­να­με 5 εκα­τομ­μύ­ρια εμ­βό­λια σε ένα πλη­θυ­σμό 10 εκα­τομ­μυ­ρί­ων. Επο­μέ­νως αν συ­νε­χί­σου­με με τον ίδιο ρυθμό, ανα­μέ­νω ανο­σία της αγέ­λης, όχι μόνο στην Ελ­λά­δα, αλλά στην Ευ­ρώ­πη, γιατί με εν­δια­φέ­ρει και το τι συμ­βαί­νει στη Γερ­μα­νία. Θέλω να ανοί­ξου­με αλλά θέλω να γίνει με ασφά­λεια. Θέλω να το επα­να­λά­βω αυτό. Ο λόγος για τον οποίο δια­τη­ρού­με κά­ποιους από τους πε­ριο­ρι­σμούς…

Paul Ronzheimer: Πότε λοι­πόν ανα­μέ­νε­τε την ανο­σία της αγέ­λης;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Κά­ποια στιγ­μή μέσα στο κα­λο­καί­ρι. Και δεν είναι μόνο στην Ελ­λά­δα αλλά και στην υπό­λοι­πη Ευ­ρώ­πη. Και πάλι ανά­λο­γα με το πώς ορί­ζου­με την ανο­σία της αγέ­λης, 65% – 70% του πλη­θυ­σμού, και είναι ση­μα­ντι­κό να εγκρι­θούν τα εμ­βό­λια για τους εφή­βους. Ανα­μέ­νου­με την ευ­ρω­παϊ­κή έγκρι­ση ώστε να ξε­κι­νή­σου­με να εμ­βο­λιά­ζου­με τα νε­ό­τε­ρα παι­διά, ηλι­κί­ας 12 ετών και άνω. Αυτό θα είναι ση­μα­ντι­κό για τη σχο­λι­κή χρο­νιά. Αλλά ο λόγος για τον οποίο έχου­με ακόμα κά­ποιους πε­ριο­ρι­σμούς είναι επει­δή θέ­λου­με ο κό­σμος να νιώ­θει ασφα­λής. Και εμείς θέ­λου­με να εί­μα­στε ασφα­λείς, οι του­ρί­στες θέ­λουν να είναι ασφα­λείς και θέ­λου­με να βε­βαιω­θού­με πως όταν θα επι­στρέ­ψε­τε στη Γερ­μα­νία θα επι­στρέ­ψε­τε με τους ίδιους όρους. Επο­μέ­νως, αν χρειά­ζο­μαι ένα τεστ αντι­γό­νων για να υπο­δε­χτώ έναν Γερ­μα­νό του­ρί­στα, αν δεν έχει εμ­βο­λια­στεί, η Γερ­μα­νία θα πρέ­πει, όπως κάνει, να απαι­τεί μόνο ένα τεστ αντι­γό­νων για να επι­τρέ­ψουν οι πο­λί­τες στη Γερ­μα­νία. Και δεν είναι δύ­σκο­λο. Η βιο­μη­χα­νία του του­ρι­σμού έχει φρο­ντί­σει τα θέ­μα­τα αυτά. Είναι πολύ εύ­κο­λο να κάνει κα­νείς τεστ πα­ντού. Επο­μέ­νως ο κό­σμος δεν θα πρέ­πει να ανη­συ­χεί για τη δια­θε­σι­μό­τη­τα των τεστ για την επι­στρο­φή του στη Γερ­μα­νία.

Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου: Είστε αι­σιό­δο­ξος για αυτή την του­ρι­στι­κή σεζόν; Πέρσι τα έσοδα ήταν χα­μη­λά. Γνω­ρί­ζου­με πως τα έσοδα από τον του­ρι­σμό αντι­στοι­χούν στο 20%, αν δεν κάνω λάθος, του ΑΕΠ. Εάν τα πράγ­μα­τα δεν πάνε καλά ποιο είναι το σχέ­διό σας; Υπάρ­χει Plan B;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Κοι­τάξ­τε, πέρσι υπο­δε­χτή­κα­με 25% των του­ρι­στών που ήρθαν στη χώρα μας το 2019. Έναν στους τέσ­σε­ρις. Φέτος ανα­μέ­νου­με, σύμ­φω­να με τον Προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό, ότι θα έρ­θουν πε­ρί­που ο ένας στους δύο. Επο­μέ­νως θα πε­ρά­σου­με από το 25% στο 50% (σε σχέση με το 2019). Νο­μί­ζω πως οι τά­σεις είναι εν­θαρ­ρυ­ντι­κές αλλά βέ­βαια δεν μπορώ να προ­βλέ­ψω το μέλ­λον. Κι­νού­μαι μόνο με τις κα­λύ­τε­ρες εκτι­μή­σεις που μπο­ρού­με να κά­νου­με. Είμαι συ­γκρα­τη­μέ­να αι­σιό­δο­ξος. Ο του­ρι­σμός είναι ση­μα­ντι­κός στην Ελ­λά­δα, πολύ ση­μα­ντι­κός, αλλά δεν είναι ο μόνος το­μέ­ας που έχου­με στην Ελ­λά­δα. Δια­θέ­του­με και επι­πλέ­ον ερ­γα­λεία. Έχου­με πολλά ευ­ρω­παϊ­κά κε­φά­λαια. Σκο­πεύ­ου­με να τα χρη­σι­μο­ποι­ή­σου­με σοφά. Θέ­λου­με να τα επεν­δύ­σου­με, δεν θέ­λου­με να τα ξο­δέ­ψου­με. Νο­μί­ζω πως το σχέ­διό μας θα εγκρι­θεί τε­λι­κά από τους ευ­ρω­παϊ­κούς θε­σμούς πολύ σύ­ντο­μα. Επο­μέ­νως, θέ­λου­με να δη­μιουρ­γή­σου­με νέες θέ­σεις ερ­γα­σί­ας.

Paul Ronzheimer: Υπάρ­χει ο κίν­δυ­νος ενός νέου προ­γράμ­μα­τος του ΔΝΤ ή μπο­ρεί­τε να εγ­γυ­η­θεί­τε πως η Ελ­λά­δα δεν θα χρεια­στεί επι­πλέ­ον χρή­μα­τα;

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Σε καμία πε­ρί­πτω­ση. Αυτό είναι ένα θέμα που ανή­κει στην προη­γού­με­νη δε­κα­ε­τία. Η Ελ­λά­δα είναι μια κα­νο­νι­κή ευ­ρω­παϊ­κή χώρα, δα­νεί­ζε­ται με ιστο­ρι­κά χα­μη­λά επι­τό­κια.

Paul Ronzheimer: Επο­μέ­νως δεν υφί­στα­ται κα­νέ­νας τέ­τοιος κίν­δυ­νος; Αν δεν πάει καλά η του­ρι­στι­κή σεζόν, αν η παν­δη­μία…

Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης: Κα­νέ­νας και σε καμία πε­ρί­πτω­ση. Και δεν θα πρέ­πει να ξε­χνά­με πως η παν­δη­μία επη­ρέ­α­σε τους πά­ντες. Η Ελ­λά­δα δεν είχε τη με­γα­λύ­τε­ρη ύφεση. Άλλες χώρες τα πήγαν χει­ρό­τε­ρα σε σχέση με την Ελ­λά­δα, τα πή­γα­με κα­λύ­τε­ρα σε σχέση με τις πε­ρισ­σό­τε­ρες ευ­ρω­παϊ­κές χώρες στο θέμα της παν­δη­μί­ας. Δεν το πε­ρί­με­ναν πολ­λοί αυτό. Αλλά αν κοι­τά­ξει κα­νείς το σύ­νο­λο των διε­θνών ορ­γα­νι­σμών αλλά και τις τρά­πε­ζες, όλοι ανα­μέ­νουν μια πολύ ισχυ­ρή ανά­καμ­ψη. Επο­μέ­νως, θεωρώ ότι θα εί­μα­στε σε καλή θέση για την πε­ρί­ο­δο μετά την παν­δη­μία. Αλλά η παν­δη­μία έκανε ση­μα­ντι­κή ζημιά σε όλους. Όχι μόνο στην Ελ­λά­δα.

*Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου:* Υπήρ­ξε ένα  ιδιαί­τε­ρα πε­ρί­ερ­γο σχό­λιο σε ένα ευ­ρω­παϊ­κό πε­ριο­δι­κό ότι η κυ­βέρ­νη­σή σας έγινε ο «αγα­πη­μέ­νος μα­θη­τής του δα­σκά­λου» (teacher’s pet). Ήταν σί­γου­ρα πε­ρί­ερ­γο. Το βρί­σκε­τε κο­λα­κευ­τι­κό ή προ­σβλη­τι­κό;

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Δεν εί­μα­στε το pet (κα­τοι­κί­διο) κα­νε­νός. Εγώ έχω ένα πολύ καλό κα­τοι­κί­διο, καθώς υιο­θέ­τη­σα έναν αδέ­σπο­το σκύλο που φι­λο­ξε­νεί­ται πλέον στο Μέ­γα­ρο Μα­ξί­μου. Δεν εί­μα­στε pet κα­νε­νός και δεν λει­τουρ­γού­με πια σε ένα πε­ρι­βάλ­λον όπου υπάρ­χουν «δά­σκα­λοι» που μας επι­βλέ­πουν. Εί­μα­στε μια κυ­ρί­αρ­χη χώρα. Πα­ρα­μέ­νου­με σε αυτό που απο­κα­λεί­ται «πα­ρα­κο­λού­θη­ση μετά το πρό­γραμ­μα», αλλά αν κοι­τά­ξου­με τις αλ­λα­γές που θέ­λου­με να κά­νου­με, είναι αλ­λα­γές που θέ­λου­με εμείς να κά­νου­με γιατί απο­φα­σί­σα­με πως είναι για το καλό της χώρας. Επο­μέ­νως, ναι κά­ποιες φορές όντως βρί­σκω αυτά τα σχό­λια όχι υπο­τι­μη­τι­κά, αλλά πολύ αφελή. Ίσως αυτοί που τα γρά­φουν, δεν κα­τα­νο­ούν πολύ καλά την χώρα. Δεν κα­τα­λα­βαί­νουν ότι η Ελ­λά­δα του 2021 δεν έχει καμία σχέση με την Ελ­λά­δα του 2015 ή του 2010. Είναι μια δια­φο­ρε­τι­κή χώρα.

*Paul Ronzheimer:* Την προη­γού­με­νη εβδο­μά­δα η γερ­μα­νι­κή κυ­βέρ­νη­ση σας προ­σέ­φε­ρε κε­φά­λαια για να δε­χτεί­τε πίσω πρό­σφυ­γες από τη Γερ­μα­νία. Οι­κο­νο­μι­κή βο­ή­θεια. Θα δε­χτεί­τε την προ­σφο­ρά;

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Θα πα­ρα­μεί­νου­με προ­ση­λω­μέ­νοι στις ευ­ρω­παϊ­κές μας υπο­χρε­ώ­σεις, αλλά αυτό δεν είναι απλώς θέμα επι­στρο­φής προ­σφύ­γων που έφτα­σαν στη Γερ­μα­νία περ­νώ­ντας από την Ελ­λά­δα. Θα ζη­τή­σω από όλες τις ευ­ρω­παϊ­κές χώρες να βοη­θή­σουν την Ελ­λά­δα και τις άλλες νό­τιες χώρες στη δια­χεί­ρι­ση του με­τα­να­στευ­τι­κού. Η Γερ­μα­νία έχει όντως ανα­λά­βει το δικό της με­ρί­διο.

*Paul Ronzheimer:* Έγινε μια συ­γκε­κρι­μέ­νη προ­σφο­ρά από τον Γερ­μα­νό Υπουρ­γό Εσω­τε­ρι­κών Horst Seehofer, ο οποί­ος ανα­κοί­νω­σε ότι θα πλη­ρώ­σου­με αν η Ελ­λά­δα δε­χθεί τους πρό­σφυ­γες.

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Αν η Γερ­μα­νία μπο­ρέ­σει να χτί­σει σπί­τια για τους πρό­σφυ­γες αυ­τούς, θα συ­ζη­τή­σω βε­βαί­ως την προ­σφο­ρά. Αλλά δεν μπορώ να προ­σφέ­ρω στους πρό­σφυ­γες κάτι που δεν μπορώ να προ­σφέ­ρω στους έλ­λη­νες πο­λί­τες. Είμαι πολύ ξε­κά­θα­ρος ως προς αυτό. Διότι έχου­με πε­ριο­ρι­σμέ­νη δυ­να­τό­τη­τα κοι­νω­νι­κής στέ­γα­σης στην Ελ­λά­δα.

*Paul Ronzheimer:* Συ­νε­χί­ζουν να μι­λούν για απα­ρά­δε­κτες συν­θή­κες για τους πρό­σφυ­γες στην Ελ­λά­δα και για το λόγο αυτό λή­φθη­κε η από­φα­ση στο Δι­κα­στή­ριο ότι αυτοί οι πρό­σφυ­γες (δεν) μπο­ρούν να επι­στρέ­ψουν στην Ελ­λά­δα.

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι έχου­με μειώ­σει ση­μα­ντι­κά τις με­τα­να­στευ­τι­κές ροές και εί­μα­στε χα­ρού­με­νοι γι’ αυτό, γιατί δεν προ­στα­τεύ­ου­με μόνο τα σύ­νο­ρα της Ελ­λά­δας, αλλά και τα σύ­νο­ρα της Ευ­ρώ­πης. Ταυ­τό­χρο­να, έχου­με σώσει εκα­το­ντά­δες αν­θρώ­πους, χι­λιά­δες αν­θρώ­πους στη θά­λασ­σα. Ο βα­σι­κός μας στό­χος πάντα ήταν να δια­σφα­λί­σου­με πως δεν χά­νο­νται αν­θρώ­πι­νες ζωές στη θά­λασ­σα. Και μπορώ να σας πω πως πλέον επε­ξερ­γα­ζό­μα­στε τις αι­τή­σεις ασύ­λου πολύ γρη­γο­ρό­τε­ρα σε σχέση με το πα­ρελ­θόν. Και μπορώ να σας πω πως και οι συν­θή­κες για τους πρό­σφυ­γες έχουν βελ­τιω­θεί ση­μα­ντι­κά. Μπορώ επί­σης να σας πω πώς η δική μου κυ­βέρ­νη­ση αντι­με­τώ­πι­σε το ζή­τη­μα των ασυ­νό­δευ­των ανη­λί­κων. Η Γερ­μα­νία μας βο­ή­θη­σε. Κλη­ρο­νο­μή­σα­με μια τρα­γι­κή κα­τά­στα­ση στο θέμα των ασυ­νό­δευ­των ανη­λί­κων, απο­λύ­τως απα­ρά­δε­κτη. Πλέον δεν υπάρ­χει παιδί σε κέ­ντρα φι­λο­ξε­νί­ας με­τα­να­στών. Είναι όλα σε προ­στα­τευ­μέ­να πε­ρι­βάλ­λο­ντα, όπως πρέ­πει να είναι. Και πολλά από αυτά έχουν με­τα­φερ­θεί σε άλλες ευ­ρω­παϊ­κές χώρες και τις ευ­χα­ρι­στώ πάρα πολύ που προ­σφέρ­θη­καν να φι­λο­ξε­νή­σουν αυτά τα παι­διά.

*Paul Ronzheimer:* Ας πε­ρά­σου­με τώρα στην πε­ρί­πτω­ση του Protasevich. Συ­ζη­τή­θη­κε πολύ τις τε­λευ­ταί­ες μέρες. Όπως ξέ­ρου­με πριν ήταν στην Ελ­λά­δα. Τι λέει η κυ­βέρ­νη­σή σας, τι γνω­ρί­ζει η Υπη­ρε­σία Πλη­ρο­φο­ριών (ΕΥΠ); Γνω­ρί­ζουν αν υπήρ­χαν πρά­κτο­ρες που ήδη τον ακο­λου­θού­σαν όσο ήταν στην Ελ­λά­δα;

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Διά­βα­σα πολ­λές, εν­δια­φέ­ρου­σες, θε­ω­ρί­ες για κα­τα­σκό­πους (spy theories). Καμία από αυτές δεν έχει επι­βε­βαιω­θεί. Γνω­ρί­ζου­με πως ο Protasevich και η σύ­ντρο­φός του ήταν εδώ για δια­κο­πές. Γνω­ρί­ζου­με πως συ­νό­δευ­σαν την αρ­χη­γό της αντι­πο­λί­τευ­σης που ήταν εδώ για το Οι­κο­νο­μι­κό Φό­ρουμ των Δελ­φών και δεν έχου­με απο­λύ­τως κα­νέ­να στοι­χείο πως κά­ποιος πρά­κτο­ρας είχε επι­βι­βα­στεί στην πτήση, ή ότι τον ακο­λου­θού­σαν, ή ότι πα­ρε­νο­χλή­θη­κε. Διά­βα­σα πολ­λές από αυτές τις θε­ω­ρί­ες. Είναι πολύ ξε­κά­θα­ρο το τι συ­νέ­βη. Αυτή ήταν μια πράξη κρα­τι­κής αε­ρο­πει­ρα­τεί­ας. Δό­θη­κε εντο­λή από την κυ­βέρ­νη­ση της Λευ­κο­ρω­σί­ας ώστε να προ­σποι­η­θούν ότι υπήρ­χε βόμβα στην πτήση, καθώς το αε­ρο­σκά­φος πε­τού­σε στον ενα­έ­ριο χώρο της Λευ­κο­ρω­σί­ας και το αε­ρο­πλά­νο προ­σγειώ­θη­κε ανα­γκα­στι­κά στο Μινσκ με απο­κλει­στι­κό στόχο να κρα­τη­θεί ο Protasevich. Επο­μέ­νως, γνω­ρί­ζου­με ακρι­βώς τι συ­νέ­βη και επί­σης γνω­ρί­ζου­με τι δεν συ­νέ­βη.

*Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου:* Είστε ευ­χα­ρι­στη­μέ­νος με τις κυ­ρώ­σεις σε βάρος της Λευ­κο­ρω­σί­ας;

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι άσκη­σα με­γά­λη πίεση στο Συμ­βού­λιο για να γί­νουν αυ­στη­ρό­τε­ρες οι κυ­ρώ­σεις. Ένας από τους λό­γους ήταν προ­φα­νώς ότι το αε­ρο­πλά­νο ανα­χώ­ρη­σε από την Αθήνα. Υπήρ­χαν Έλ­λη­νες επι­βά­τες. Αν­θρώ­πι­νες ζωές τέ­θη­καν σε κίν­δυ­νο. Η ασφά­λεια των πτή­σε­ων είναι ζω­τι­κής ση­μα­σί­ας. Δεν μπο­ρού­με να ανε­χτού­με τέ­τοιου εί­δους συ­μπε­ρι­φο­ρά στην Ευ­ρώ­πη. Νο­μί­ζω λοι­πόν πως οι κυ­ρώ­σεις είναι ισχυ­ρές. Δεν αφο­ρούν μόνο πρό­σω­πα αλλά και επι­χει­ρή­σεις και πι­θα­νώς και το­μείς. Και βέ­βαια η από­φα­ση να μην επι­τρέ­πο­νται πτή­σεις από το Μινσκ και τη Λευ­κο­ρω­σία σε ευ­ρω­παϊ­κά αε­ρο­δρό­μια ήταν η σωστή.

*Paul Ronzheimer:* Αλλά ακόμα γί­νο­νται. Αν δει κα­νείς τον ενα­έ­ριο χώρο σε κά­ποιες χώρες, επι­τρέ­πε­ται ακόμα η προ­σγεί­ω­ση.

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Αυτό δεν είναι κάτι που γνω­ρί­ζω. Δεν λέω πως δεν συμ­βαί­νει, αλλά λέω πως δεν γνω­ρί­ζω ότι συμ­βαί­νει. Αλλά νο­μί­ζω πως στεί­λα­με ένα ξε­κά­θα­ρο μή­νυ­μα και το κά­να­με γρή­γο­ρα. Γιατί -όπως γνω­ρί­ζε­τε- η Ευ­ρώ­πη σε ό,τι αφορά την εξω­τε­ρι­κή πο­λι­τι­κή δεν είναι πάντα πολύ γρή­γο­ρη στη λήψη απο­φά­σε­ων. Νο­μί­ζω πως όντως στεί­λα­με ένα ση­μα­ντι­κό μή­νυ­μα ότι τέ­τοιου εί­δους συ­μπε­ρι­φο­ρά δεν θα γίνει ανε­κτή και ότι το κα­θε­στώς θα υπο­στεί ση­μα­ντι­κές οι­κο­νο­μι­κές συ­νέ­πειες για αυτό που έκανε.

*Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου:* Υπήρ­χαν χώρες στο Συμ­βού­λιο που δεν συμ­φω­νού­σαν με την επι­βο­λή κυ­ρώ­σε­ων;

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Όχι. Νο­μί­ζω πως ήταν σχε­τι­κά εύ­κο­λο να φτά­σου­με σε ομό­φω­νη έγκρι­ση, σε σχέση με άλλες συ­ζη­τή­σεις που εί­χα­με.

*Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου:* Όπως;

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Γνω­ρί­ζε­τε πως ό,τι συμ­βαί­νει στο Συμ­βού­λιο μένει στο Συμ­βού­λιο.

*Paul Ronzheimer:* Υπήρ­χαν συ­ζη­τή­σεις για πρά­κτο­ρες της KGB που ήταν στην Αθήνα και που πα­ρα­κο­λου­θού­σαν τον Roman (Protasevich) στο αε­ρο­πλά­νο.

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Και πάλι, επι­τρέψ­τε μου να το επα­να­λά­βω: δεν έχου­με απο­λύ­τως καμία έν­δει­ξη ότι οποιοσ­δή­πο­τε πρά­κτο­ρας της KGB ή άλλοι πρά­κτο­ρες ήταν στην πτήση. Καμία απο­λύ­τως. Μη­δε­νι­κή έν­δει­ξη. Και το διε­ρευ­νή­σα­με με ιδιαί­τε­ρα λε­πτο­με­ρώς.

*Paul Ronzheimer:* Επο­μέ­νως ποιοι ήταν αυτοί που απει­λού­σαν για την προ­σγεί­ω­ση του αε­ρο­σκά­φους;

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Από όσο γνω­ρί­ζω ήταν ο πύρ­γος ελέγ­χου που ήρθε σε επι­κοι­νω­νία με το αε­ρο­σκά­φος. Κα­νέ­νας μέσα στην πτήση δεν ενε­πλά­κη σε οποια­δή­πο­τε δρα­στη­ριό­τη­τα…

*Paul Ronzheimer:* Αλλά αυτό που μά­θα­με από τον Roman (Protasevich), ήταν ότι κά­ποιοι τον φω­το­γρά­φι­σαν όταν ήταν στην Αθήνα, ότι τρά­βη­ξαν πε­ρί­ερ­γες φω­το­γρα­φί­ες του δια­βα­τη­ρί­ου του…

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Δεν μπορώ να υπει­σέλ­θω, προ­φα­νώς, σε λε­πτο­μέ­ρειες, αλλά δεν μπορώ να επι­βε­βαιώ­σω ότι αυτό συ­νέ­βη στο αε­ρο­δρό­μιο.

*Paul Ronzheimer:* Επο­μέ­νως δεν υπήρ­χαν πρά­κτο­ρες στην πτήση.

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Από όσο γνω­ρί­ζου­με και από την δική μας δου­λειά, και βε­βαία συ­νερ­γα­ζό­μα­στε με Υπη­ρε­σί­ες Πλη­ρο­φο­ριών, δεν έχου­με καμία έν­δει­ξη ότι οποιοι­δή­πο­τε πρά­κτο­ρες βρί­σκο­νταν στην πτήση.

*Paul Ronzheimer:* Τι θα γίνει στο τέλος με αυτή την υπό­θε­ση; Πώς θα μπο­ρέ­σει να ελευ­θε­ρω­θεί ο Roman; Πόση πίεση χρειά­ζε­ται να ασκη­θεί;

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Πρώ­τον, θα πρέ­πει να κρα­τή­σου­με ζω­ντα­νή τη συ­ζή­τη­ση γύρω από αυτό το θέμα. Δεν θα πρέ­πει να ξε­χά­σου­με τον Roman και τη Sofia σε μια εβδο­μά­δα ή σε ένα μήνα. Θα πρέ­πει να μά­θου­με ακρι­βώς τι συ­νέ­βη και θα πρέ­πει να συ­νε­χί­σου­με να ασκού­με πίεση και να κα­τα­στή­σου­με σαφές ότι αυτή η από­φα­ση δεν ήταν μια από­φα­ση που λά­βα­με μια φορά και το θέμα θε­ω­ρεί­ται λήξαν και πλέον προ­χω­ρά­με στο επό­με­νο θέμα μας. Επο­μέ­νως, μας εν­δια­φέ­ρει (να συ­νε­χί­σου­με την πίεση). Νο­μί­ζω πως όλοι μας ως ευ­ρω­παί­οι πο­λί­τες αλλά και οι ευ­ρω­παί­οι ηγέ­τες έχουν την υπο­χρέ­ω­ση να προ­σπα­θή­σουν να ελευ­θε­ρω­θεί ο Roman και η σύ­ντρο­φός του, αλλά θα πρέ­πει ακόμα να δια­σφα­λί­σου­με πως και άλλοι πο­λι­τι­κοί κρα­τού­με­νοι στη Λευ­κο­ρω­σία θα απε­λευ­θε­ρω­θούν. Γιατί ο Roman δεν είναι ο μόνος. Υπάρ­χουν και άλλοι.

*Λιάνα Σπυ­ρο­πού­λου:* Σε λί­γους μήνες η Γερ­μα­νία θα εκλέ­ξει νέο Κα­γκε­λά­ριο. Θα σας λεί­ψει η Κα­γκε­λά­ριος Merkel;

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Έχω πολύ καλή σχέση με την Κα­γκε­λά­ριο Merkel. Δεν έχου­με συμ­φω­νή­σει σε όλα, εί­χα­με κά­ποιες έντο­νες συ­ζη­τή­σεις. Τρέφω εξαι­ρε­τι­κό σε­βα­σμό για αυτήν ως ευ­ρω­παία ηγέτη, καθώς οι επα­φές που έχου­με γί­νο­νται συ­νή­θως στο πλαί­σιο του Συμ­βου­λί­ου. Αυτό που μπορώ να πω είναι πως σί­γου­ρα είναι η πιο έμπει­ρη ηγέ­της στο Συμ­βού­λιο. Είναι μια φωνή λο­γι­κής. Αλλά η Γερ­μα­νία είναι μια πολύ ισχυ­ρή Δη­μο­κρα­τία. Καμία Δη­μο­κρα­τία δεν εξαρ­τά­ται από ένα και μόνο πρό­σω­πο. Κά­ποια στιγ­μή όλες οι πο­λι­τι­κές κα­ριέ­ρες φτά­νουν στο τέλος τους. Ήταν από­φα­ση της Κα­γκε­λα­ρί­ου Merkel να μην είναι και πάλι υπο­ψή­φια, μετά από τέσ­σε­ρις θη­τεί­ες, και η Γερ­μα­νία θα προ­χω­ρή­σει μπρο­στά και θα εκλέ­ξει ένα νέο Κα­γκε­λά­ριο.

*Paul Ronzheimer:* Υπάρ­χουν τρεις υπο­ψή­φιοι τώρα. H Annalena Baerbock από τους Πρά­σι­νους, ο Olaf Scholz από το Σο­σιαλ­δη­μο­κρα­τι­κό Κόμμα και ο Armin Laschet από το CDU. Ποιον θα προ­τι­μού­σα­τε;

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Δεν μπορώ να σας πω. Αυτό εξαρ­τά­ται από τους Γερ­μα­νούς πο­λί­τες, αυτοί θα λά­βουν την από­φα­ση. Βε­βαί­ως ανή­κου­με στην ίδια πο­λι­τι­κή οι­κο­γέ­νεια με το CDU/CSU, αλλά θα ήταν απρε­πές εκ μέ­ρους μου να δώσω κά­ποια συμ­βου­λή ή να εκ­φρά­σω προ­τί­μη­ση σε μια τόσο ση­μα­ντι­κή εκλο­γή.

*Paul Ronzheimer:* Ευ­χα­ρι­στού­με πάρα πολύ, κύριε Πρω­θυ­πουρ­γέ. Θα θέ­λα­με να σας ευ­χη­θού­με ένα υπέ­ρο­χο κα­λο­καί­ρι στην Ελ­λά­δα.

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Και σε εσάς και εύ­χο­μαι οι Γερ­μα­νοί φίλοι μας φί­λους να έρ­θουν στην Ελ­λά­δα. Μετά από αυτή την παν­δη­μία είμαι σί­γου­ρος πως ο κό­σμος θα θέλει να τα­ξι­δέ­ψει, θα θέλει να χα­λα­ρώ­σει…

*Paul Ronzheimer (στα γερ­μα­νι­κά):* Να πούμε και μια φράση στα Γερ­μα­νι­κά…

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης (στα γερ­μα­νι­κά):* Ελάτε στην Ελ­λά­δα.

*Paul Ronzheimer*: Αυτό μας εί­πα­τε και την προη­γού­με­νη φορά…

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης (στα γερ­μα­νι­κά):* Θα το πω ξανά, ελάτε στην Ελ­λά­δα.

*Paul Ronzheimer:* Σας ευ­χα­ρι­στού­με.

*Κυ­ριά­κος Μη­τσο­τά­κης:* Σας ευ­χα­ρι­στώ.