• «Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει λόγο να φοβάται πως θα επηρεαστεί η δυναμική του από αυτούς τους νέους σχηματισμούς» • «Σε ένα κατακερματισμένο πολιτικό σκηνικό, η αυτονομία δεν είναι απομόνωση, αλλά όρος αξιοπιστίας και προοπτικής εξουσίας» • «Έχουμε ένα σύγχρονο και σοβαρό σοσιαλδημοκρατικό σχέδιο διακυβέρνησης»
Ενόψει ενός κρίσιμου συνεδρίου το 2026, το ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής βρίσκεται σε μια καθοριστική καμπή, επιδιώκοντας να μετασχηματίσει τη δημοσκοπική του άνοδο σε κυβερνητική προοπτική.
Ο Παναγιώτης Μπουλιέρης, μέλος της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του κινήματος, μιλά στη «δ» για το στοίχημα της «νέας αλλαγής» και την ανάγκη η παράταξη να συνομιλήσει ξανά με τις ζωντανές δυνάμεις της κοινωνίας.
Απαντώντας στις προκλήσεις των καιρών, ο κ. Μπουλιέρης ξεκαθαρίζει γιατί η στρατηγική της αυτόνομης πορείας παραμένει αδιαπραγμάτευτη, σχολιάζει την κινητικότητα στον προοδευτικό χώρο και την εμφάνιση νέων σχηματισμών και υπογραμμίζει ότι «Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει λόγο να φοβάται πως θα επηρεαστεί η δυναμική του από αυτούς τους νέους σχηματισμούς».
• Κύριε Μπουλιέρη, το ΠΑΣΟΚ με την έλευση του 2026 μπαίνει σε τροχιά συνεδρίου και θα ήθελα να ξεκινήσουμε από αυτό και να σας ρωτήσω ποιο είναι το βασικό πολιτικό διακύβευμα;
Το πολιτικό διακύβευμα του συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ είναι το οριστικό άλμα από την περίοδο, όπου ήμασταν σε κατάσταση ανασυγκρότησης, στην εποχή της νέας αλλαγής. Το συνέδριό μας θα αποτελέσει το αποφασιστικό μας βήμα πριν την κάθοδο στην κοινωνία ώστε να διεκδικήσουμε να γίνουμε η εναλλακτική επιλογή των πολιτών για τη διακυβέρνηση της χώρας. Εκτιμώ ότι δεν θα είναι ένα συνέδριο εσωκομματικών ισορροπιών και μόνο, αλλά θα λειτουργήσει ως ένα ξεκάθαρο πολιτικό μήνυμα: το ΠΑΣΟΚ έχει επιστρέψει ως αυτόνομος, σοβαρός και θεσμικά υπεύθυνος πόλος, με ισχυρή ηγεσία, σαφή στρατηγική, προτάσεις και κυβερνητικό πρόγραμμα. Επίσης, στο πυρήνα του διακυβεύματος οφείλει να είναι και η επανεπιβεβαίωση της αυτόνομης πορείας του ΠΑΣΟΚ. Η αείμνηστη Φώφη Γεννηματά πάλεψε για αυτό και, σήμερα, με Πρόεδρο τον Νίκο Ανδρουλάκη όχι μόνο διαφυλάχθηκε αλλά η στρατηγική αυτή αποφέρει καρπούς καθώς το ΠΑΣΟΚ είναι αξιωματική αντιπολίτευση και η μόνη αξιόπιστη εναλλακτική επιλογή απέναντι στην σημερινή κυβέρνηση. Το συνέδριο, λοιπόν, θα επιβεβαιώσει ότι το ΠΑΣΟΚ δεν ψάχνει εύκολες λύσεις ούτε ευκαιριακές συγκολλήσεις πίσω από κλειστές πόρτες και παρασκηνιακές συνεννοήσεις, αλλά επενδύει σε πρόγραμμα, θέσεις και σε κοινωνικές συμμαχίες. Άρα, μέσα από το επερχόμενο συνέδριο το ΠΑΣΟΚ έχει την ιστορική ευκαιρία να διαμορφώσει τις συνθήκες εκείνες για να αποτελέσει την αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση απέναντι σε μία κυβέρνηση που καθημερινά βυθίζεται στα σκάνδαλα και στην διαφθορά.
• Ποιο θα ήταν, κατά τη γνώμη σας, ένα μετρήσιμο αποτέλεσμα επιτυχίας του συνεδρίου;
Ένα ξεκάθαρο και απόλυτα μετρήσιμο αποτέλεσμα επιτυχίας του συνεδρίου θα είναι η περαιτέρω αύξηση των ποσοστών επιρροής μας στην κοινωνία. Πιο συγκεκριμένα, η συνέχιση της ανοδικής δημοσκοπικής τάσης που υπάρχει τα τελευταία χρόνια, όχι μόνο ως πρόσκαιρο φαινόμενο αλλά και η εδραίωση σε υψηλότερα ποσοστά. Επίσης, μεγάλη επιτυχία θα μπορούσε να αποτελέσει η επαναθεμελίωση μιας νέας σχέσης εμπιστοσύνης με κοινωνικές ομάδες όπου για χρόνια είχαν γυρίσει την πλάτη στο ΠΑΣΟΚ, όπως οι νέοι, οι εργαζόμενοι, οι αυτοαπασχολούμενοι και η μεσαία τάξη. Εν κατακλείδι, ένα συνέδριο ανοιχτό, όπου θα αποτελέσει πολιτικό γεγονός όχι μόνο για τις θέσεις, τις προτάσεις και τη στρατηγική, αλλά για το νέο κοινωνικό συμβόλαιο του ΠΑΣΟΚ με τον λαό, αδιαμφισβήτητα, θα είναι ένα επιτυχημένο συνέδριο.
• Με δεδομένο όμως ότι η δημοσκοπική εικόνα του ΠΑΣΟΚ δεν άλλαξε και ότι το πολιτικό σκηνικό στην Κεντροαριστερά γίνεται πιο σύνθετο, ποιο είναι το ρεαλιστικό στοίχημα του κόμματος για το 2026 και πώς θα μετρηθεί στην πράξη; Θα ξεκολλήσει η περιβόητη βελόνα;
Όταν η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από την βελόνα, εκτιμώ, ότι, πρωτίστως, αδικούμε τους εαυτούς μας και την προσπάθεια που γίνεται από όλους μας. Το ΠΑΣΟΚ είναι το μοναδικό κόμμα, όπου σταθερά έχει ανοδική τάση σε μία περίοδο που δεν είναι ευνοϊκή για τα προγραμματικά και θεσμικά κόμματα. Αν αναλογιστούμε τον κατακερματισμό που υπάρχει στην αντιπολίτευση, τότε γίνεται εύκολα αντιληπτό ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα όπου έχει την δυνατότητα να αποτελεί τον εναλλακτικό, σταθερό, προοδευτικό πόλο διακυβέρνησης. Άρα, για το 2026 το ρεαλιστικό στοίχημα για το Κίνημα μας είναι η περαιτέρω αύξηση των ποσοστών μας. Έχουμε θέσεις, έχουμε προτάσεις, έχουμε κυβερνητικό πρόγραμμα. Οφείλουμε να το επικοινωνήσουμε σε κάθε νησί, σε κάθε χωριό και σε κάθε σπίτι. Είμαι βέβαιος ότι η στρατηγική επιλογή της αυτόνομης πορείας είναι αυτή που, σήμερα, μας δίνει τη δυνατότητα να αισιοδοξούμε, διότι, παρά τα όσα συμβαίνουν στην Κεντροαριστερά, το ΠΑΣΟΚ αποτελεί την καρδιά και την ψυχή της Δημοκρατικής Παράταξης και είναι η μοναδική προοδευτική κυβερνητική επιλογή.
• Στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ πάντως διατυπώνονται διαφορετικές προσεγγίσεις για τις συμμαχίες, με τον πρόεδρο Νίκο Ανδρουλάκη να επιμένει στην αυτόνομη πορεία και άλλα στελέχη να ζητούν ανοιχτούς διαύλους για πιθανές συνεργασίες. Πώς το σχολιάζετε;
Η αυτόνομη πορεία του ΠΑΣΟΚ είναι, σήμερα, η μόνη πολιτικά σοβαρή και στρατηγικά συνεπής επιλογή. Με απόλυτα ξεκάθαρο στόχο. Την πολιτική αλλαγή. Σε ένα κατακερματισμένο πολιτικό σκηνικό, η αυτονομία δεν είναι απομόνωση, αλλά όρος αξιοπιστίας και προοπτικής εξουσίας. Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να απευθύνεται στον λαό με τη δική του φωνή, με καθαρό πρόγραμμα και με θεσμική υπευθυνότητα, χωρίς να εγκλωβίζεται σε ευκαιριακές συμμαχίες. Άλλωστε, αυτή την άποψη είχε διατυπώσει και η αείμνηστη πρόεδρός μας Φώφη Γεννηματά και, βλέπουμε, ότι δικαιώνεται καθώς οι μέρες επιβίωσης του ΠΑΣΟΚ είναι πίσω και, σήμερα, είμαστε αξιωματική αντιπολίτευση και αναφέρονται όλοι σε εμάς ως τον εναλλακτικό πόλο διακυβέρνησης της χώρας. Οι τοποθετήσεις περί συνεργασιών και ανοιχτών διαύλων σε αυτή τη φάση, εκτιμώ, ότι θολώνουν το μήνυμα που οφείλει το ΠΑΣΟΚ να στείλει, σήμερα, στην κοινωνία. Κατά το παρελθόν, είδαμε ότι θολές συγκλίσεις και ευκαιριακές συνεργασίες δεν οδήγησαν σε καλά αποτελέσματα. Προσωπικά, είμαι ανοιχτά υπέρ της αυτόνομης πορείας του ΠΑΣΟΚ. Είναι επιλογή αξιοπρέπειας, αξιοπιστίας και ευθύνης. Αυτή η στρατηγική είναι που θα δώσει προοπτική εξουσίας, χωρίς εξαρτήσεις και εκπτώσεις.
• Πώς ορίζει σήμερα το ΠΑΣΟΚ τη σχέση του με τα υπόλοιπα κόμματα του προοδευτικού χώρου;
Σήμερα, το ΠΑΣΟΚ ορίζει τη σχέση του με τα υπόλοιπα κόμματα του προοδευτικού χώρου με βασικό άξονα την πολιτική του αυτονομία και τη θεσμική του αξιοπιστία. Δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να μπει σε οποιαδήποτε συζήτηση ως συμπλήρωμα ή σε σχηματισμούς που δεν έχουν ξεκάθαρους στόχους και είναι αποτέλεσμα ευκαιριακών συμφωνιών. Επιλέγει συνειδητά τον διάλογο πάνω σε συγκεκριμένες προγραμματικές θέσεις και όχι σε συνεννοήσεις κορυφής, οι οποίες ενδέχεται να θολώσουν το μήνυμα που θέλει να στείλει στους πολίτες. Με αυτόν τον τρόπο, θα μπορέσει να γίνει και πάλι σημείο αναφοράς στον προοδευτικό χώρο και να είναι σε θέση να ορθώσει πειστικά έναν σοβαρό, προοδευτικό και κυβερνητικό λόγο.
• Κύριε Μπουλιέρη με τις τοπικές οργανώσεις του κόμματος τι γίνεται; Παρατηρείται μια στασιμότητα και όχι μόνο στα Δωδεκάνησα, που προκαλεί γκρίνια και εσωστρέφεια. Ποιος είναι ο προγραμματισμός;
Τα τελευταία χρόνια το ΠΑΣΟΚ έχει κάνει πολλά βήματα και έχουμε φτάσει πλέον στην στιγμή του μεγάλου άλματος. Το 2022 έγιναν εκλογές για την ανάδειξη Νομαρχιακών και Δημοτικών Οργανώσεων και διεξήχθη και ένα απόλυτα επιτυχημένο συνέδριο. Τους προηγούμενους μήνες υπήρξε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για τους πολιτικούς τομείς. Κάτι που είναι πολύ ελπιδοφόρο. Με δεδομένο ότι οδεύουμε προς το συνέδριο, όπως έχει ανακοινωθεί, σύντομα, θα υπάρξει ενημέρωση για την συγκρότηση των Νομαρχιακών Οργανωτικών Επιτροπών Συνεδρίου, όπου θα είναι επιφορτισμένες τόσο για τις δράσεις κατά τόπους, όσο και για την οργανωτική προετοιμασία ως το Συνέδριο.
• Και τοπικά πάντως παρατηρείται μια αδράνεια, ως απόρροια των ανενεργών θα μου επιτρέψετε να πω, νομαρχιακών και τοπικών επιτροπών σε σημαντικά κοινωνικά και πολιτικά ζητήματα.
Οι Νομαρχιακές και Δημοτικές Επιτροπές με βάση το καταστατικό μας έχουν εξαντλήσει τη θητεία τους οπότε είναι σαφές ότι αυτή τη στιγμή η παράταξη βρίσκεται σε μία περίοδο οργανωτικής ανασυγκρότησης, με στόχο την ανάδειξη νέων οργάνων που θα δώσουν μια νέα πνοή στην ευρύτερη προσπάθεια που γίνεται. Στο πλαίσιο αυτό έχει ανακοινωθεί η διεξαγωγή του Συνεδρίου μας. Άλλωστε, όλοι μας εργαζόμαστε για την νίκη του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές, νίκη ελπίδας και προοπτικής για όλες τις Ελληνίδες και όλους τους Έλληνες. Για να τα καταφέρουμε χρειαζόμαστε ισχυρές Νομαρχιακές και Δημοτικές Επιτροπές όπου θα πάνε το μήνυμα της αλλαγής σε κάθε νησί, χωριό και σπίτι.
• Θεωρείτε ότι θα καταφέρει ο πρωθυπουργός να εξαντλήσει τη θητεία του ή βλέπετε πρόωρες εκλογές στον ορίζοντα; Εχει πολλά ανοικτά μέτωπα αφενός και αφετέρου η ακρίβεια και τα σοβαρά προβλήματα της καθημερινότητας δεν φαίνεται να μπορεί να τα διαχειριστεί επαρκώς;
Η απόφαση για το πότε θα γίνουν εκλογές ανήκει αποκλειστικά και μόνο στον Πρωθυπουργό της χώρας. Το πραγματικό ερώτημα δεν τόσο το πότε θα γίνουν αλλά αν μπορεί η σημερινή κυβέρνηση να ανταποκριθεί στα μεγάλα και συσσωρευμένα προβλήματα της κοινωνίας. Η ακρίβεια, το κόστος ζωής, η κατάσταση στο ΕΣΥ, τα ζητήματα θεσμών και κράτους δικαίου, αλλά και η αδυναμία εξεύρεσης λύσης στη στεγαστική κρίση, αποτελούν ανοιχτά μέτωπα που επιβαρύνουν την καθημερινότητα των πολιτών. Άρα, όποτε κι αν αποφασίσει να κάνει εκλογές ο Πρωθυπουργός, θα κριθεί με βάση τα πεπραγμένα του στα παραπάνω.
Προσωπικά θα επιθυμούσα να γίνουν το συντομότερο δυνατό ώστε να περιοριστεί όσο το δυνατόν περισσότερο η ζημιά που γίνεται στη χώρα από την σημερινή κυβέρνηση. Όσο πιο σύντομα γίνουν εκλογές, τόσο πιο γρήγορα θα «ξεκολλήσει» η βελόνα της χώρας προς το καλύτερο, στέλνοντας την κυβέρνηση της αλαζονείας, της ατιμωρησίας και των συγκαλύψεων στην αντιπολίτευση.
• Σε όλα αυτά τα ζητήματα κ. Μπουλιέρη, δίνει λύσεις το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ;
Σαφώς και το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ δίνει λύσεις για αυτά τα ζητήματα. Είμαστε το μοναδικό κόμμα, όπου, ενώ είμαστε αξιωματική αντιπολίτευση, έχουμε ένα πλήρες κοστολογημένο και ρεαλιστικό πρόγραμμα για όλα το προβλήματα που αντιμετωπίζει ο Ελληνικός λαός, χωρίς λαϊκισμούς και μεγάλα λόγια. Δεν είμαστε ένα μονοπρόσωπο, καιροσκοπικό, απολιτίκ κίνημα ή κόμμα, κόντρα στα σημεία των καιρών. Είμαστε ένα υπεύθυνο, θεσμικό και προγραμματικό κόμμα και για αυτό στην Θεσσαλονίκη ο πρόεδρός μας, Νίκος Ανδρουλάκης, εξήγγειλε μία ολοκληρωμένη προγραμματική πρόταση που απαντά στις αγωνίες της κοινωνίας, σχετικά με την καθημερινότητα και τη θεσμική λειτουργία της χώρας. Πιο συγκεκριμένα, στο ζήτημα της ακρίβειας το ΠΑΣΟΚ προτείνει ισχυρή εποπτεία της αγοράς, ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού, μείωση του ΦΠΑ σε βασικά αγαθά και στοχευμένα μέτρα στήριξης για τη μεσαία τάξη και τους πιο ευάλωτους.
Όσον αφορά στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, οι θέσεις μας είναι ξεκάθαρες. Θέλουμε ενίσχυση του δημοσίου χαρακτήρα της υγείας- άλλωστε το ΕΣΥ είναι έργο ΠΑΣΟΚ-, προσλήψεις μόνιμου προσωπικού, αξιοπρεπείς αμοιβές για γιατρούς και το νοσηλευτικό προσωπικό, αναβάθμιση των υποδομών και ισχυρή πρωτοβάθμια φροντίδα. Για εμάς η υγεία είναι, πρωτίστως, κοινωνικό δικαίωμα. Και ένα ισχυρό και σύγχρονο Ε.Σ.Υ είναι θεμέλιος λίθος ανάπτυξης. Σχετικά με την στεγαστική κρίση, το ΠΑΣΟΚ ήταν το πρώτο κόμμα που έθεσε το ζήτημα στο δημόσιο διάλογο και έχει καταθέσει ολοκληρωμένη πρόταση για κοινωνικές κατοικίες για τους νέους και τις νέες οικογένειες.
Ακόμη, στο θέμα των θεσμών και του κράτους δικαίου, το ΠΑΣΟΚ είναι η μοναδική πολιτική δύναμη που θέτει συνεχώς στο επίκεντρο τη διαφάνεια, τη λογοδοσία και την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης. Δεν μπορεί να υπάρχει ανάπτυξη και κοινωνική συνοχή, αν έχουμε ισχυρούς θεσμούς στη χώρα. Είναι σαφές, ότι το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ αποτελεί μια σύγχρονη εναλλακτική, προοδευτική πρόταση, απέναντι στο συντηρητικό, συγκεντρωτικό και επικοινωνιακό μοντέλο διακυβέρνησης της δεξιάς παράταξης. Εμείς θέλουμε ανάπτυξη με κοινωνική δικαιοσύνη, ισχυρό κοινωνικό κράτος και θεσμική αξιοπιστίας.
Δεν λαϊκίζουμε.
Έχουμε ένα σύγχρονο και σοβαρό σοσιαλδημοκρατικό σχέδιο διακυβέρνησης, για μια Ελλάδα πιο δίκαιη, πιο ισχυρή και πιο ανθρώπινη. Για μια Ελλάδα για όλους.
• Αν επαληθευθούν τελικά και προχωρήσει η ίδρυση κομμάτων από τον Αλέξη Τσίπρα, από την Μαρία Καρυστιανού και από τον Αντώνη Σαμαρά πόσο θα επηρεάσουν τη δυναμική του ΠΑΣΟΚ;
Είναι σαφές ότι η ίδρυση νέων κομμάτων κάνει πιο σύνθετο το πολιτικό σκηνικό και προκαλεί και μια νέα πραγματικότητα. Θα πρέπει να δούμε, πρώτα, το κάθε ένα από αυτά, αν, τελικά, θα δημιουργηθούν, και τι θα έχουν να προσθέσουν στο δημόσιο διάλογο. Από τη μία το κυοφορούμενο νέο κόμμα Τσίπρα δεν αντιλαμβάνομαι τι περισσότερα μπορεί να δώσει στην κοινωνία, πέρα από τις μνήμες του 2015-2019 και ένα χρήσιμο «μπαμπούλα» στη σημερινή κυβέρνηση, για να τον δείχνει και να φοβάται ο κόσμος.
Όλο αυτό το – κατά τα άλλα- rebranding μόνο την κυβέρνηση θα ευνοήσει. Όσον αφορά το κίνημα της κυρίας Καρυστιανού, θα πρέπει να δούμε τι προτείνει και τι λέει. Από την στιγμή που κάνει κόμμα θα πρέπει να τοποθετηθεί για όλα. Δεν είμαι υπέρ του «απολιτίκ» και των θολών θέσεων. Με προβλημάτισε πολύ η τοποθέτησή της για τις αμβλώσεις. Και την βρήκα βαθιά αναχρονιστική και συντηρητική. Σε σχέση με τον πρώην πρωθυπουργό υπάρχει μόνο ως φήμη και μοιάζει περισσότερο σαν ένα ξεκαθάρισμα λογαριασμών της συντηρητικής παράταξης, άρα και πολιτικά θα πρέπει να τοποθετηθεί και εκείνος για όλα τα θέματα. Πιστεύω βαθιά στην πολιτική και στις λύσεις που μπορεί να δώσει στα προβλήματα. Τα προσωποπαγή και μονοθεματικά κόμματα όσο θόρυβο και αν κάνουν κατά την ίδρυσή τους, ιστορικά, δεν φαίνεται να μακροημερεύουν. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει λόγο να φοβάται πως θα επηρεαστεί η δυναμική του από αυτούς τους νέους σχηματισμούς. Διότι, δεν είναι ένα μονοπρόσωπο κόμμα χωρίς θέσεις. Αντίθετα, διαθέτει μια σπουδαία ιστορική διαδρομή, με ισχυρά ερείσματα στην κοινωνία, με θέσεις και προτάσεις για όλα τα ζητήματα και όλες τις προκλήσεις της εποχής και με ικανά στελέχη. Ιστορικά, έχει φανεί ότι οι πολίτες επιλέγουν με βάση το ποιο κόμμα μπορεί με επάρκεια να κυβερνήσει και όχι να εκφράσει δυσαρέσκεια. Αρα, σε αυτό το πεδίο το ΠΑΣΟΚ υπερέχει. Συνεπώς, εκτιμώ, ότι η δυναμική του ΠΑΣΟΚ δεν θα κριθεί από την ίδρυση νέων κομμάτων αλλά από το αν θα καταφέρει να επικοινωνήσει τις θέσεις και τις προτάσεις του στο λαό.
Παράλληλα, θα πρέπει να συνεχίσει να ενισχύει την αξιοπιστία του με τον προγραμματικό και θεσμικό του λόγο, να συνεχίσει να διευρύνει τα ακροατήριά του μέσα στην κοινωνία εκφράζοντας τις αγωνίες των μη προνομιούχων και να ξεχωρίζει ως ένας ισχυρός αυτόνομος πόλος με προοπτική εξουσίας. Αυτό, για ‘μένα, θα είναι και το μεγάλο διακύβευμα της επόμενης περιόδου με αρχή το Συνέδριό μας στις 27-29 Μαρτίου. Ένα Συνέδριο που θα αποτελέσει πολιτικό γεγονός με εξωστρέφεια και διάλογο με την κοινωνία.
