Μαρινάκης: Δεν είναι οριζόντιο το φορολογικό νομοσχέδιο, δεν «τσουβαλιάζουμε» τους ελεύθερους επαγγελματίες

«Ο λαϊ­κι­σμός πολ­λές φορές τέ­μνει ορι­ζό­ντια το πο­λι­τι­κό σύ­στη­μα και, νο­μί­ζω, είναι πολύ ση­μα­ντι­κό ότι εμείς προ­σπα­θού­με να εί­μα­στε έξω από αυτή τη συ­ζή­τη­ση και να κά­νου­με τη δου­λειά μας. Είναι η δική μας υπο­χρέ­ω­ση», ανέ­φε­ρε με­τα­ξύ άλλων ο κυ­βερ­νη­τι­κός εκ­πρό­σω­πος, Παύ­λος Μα­ρι­νά­κης, σε τη­λε­ο­πτι­κή συ­νέ­ντευ­ξή του στο OPEN, κλη­θείς να σχο­λιά­σει τις εξε­λί­ξεις με την πο­λι­τι­κή διά­σπα­ση της αντι­πο­λί­τευ­σης.

«Δεν είναι μόνο θέμα θε­σμι­κό, που δεν έχου­με καμία δου­λειά να σχο­λιά­ζου­με. Είναι, νο­μί­ζω, και ένα εσω­τε­ρι­κό θέμα ενός άλλου κόμ­μα­τος ή, ευ­ρύ­τε­ρα, ενός χώρου πλέον, μετά τη διά­σπα­ση. Δεν είναι τυ­χαίο που η ΝΔ μετά από πολ­λές δυ­σκο­λί­ες, και τα σωστά της και τα λάθη της, πα­ρα­μέ­νει το μόνο κόμμα εξου­σί­ας καθ’ όλη τη διάρ­κεια της Με­τα­πο­λί­τευ­σης. Και, ξέ­ρε­τε, νο­μί­ζω ότι ο νέος πρό­ε­δρος, ο κ. Κασ­σε­λά­κης, η διά­σπα­ση είναι το απο­τέ­λε­σμα. Τα αίτια κρύ­βο­νται στα τε­λευ­ταία δύ­σκο­λα χρό­νια που πέ­ρα­σε η χώρα, όπου ετί­θε­ντο πολύ με­γά­λα ερω­τή­μα­τα από τους πο­λί­τες, από την πραγ­μα­τι­κό­τη­τα, από την κα­θη­με­ρι­νό­τη­τα -εμείς δεν λέμε ότι τα απα­ντή­σα­με όλα τέ­λεια- την ακρί­βεια, την υγεία, συ­νο­λι­κά όλα τα προ­βλή­μα­τα της κα­θη­με­ρι­νό­τη­τας. Όταν, λοι­πόν, τί­θε­νται με­γά­λα προ­βλή­μα­τα και κά­ποιοι, νο­μί­ζουν, θα τα απα­ντή­σουν με πο­ρεί­ες, με κα­τα­λή­ψεις, με το πόσα χρό­νια είναι στην Αρι­στε­ρά, με λαϊ­κι­σμό, η κα­τά­λη­ξη είναι αυτή. Αυτό εγώ θεωρώ. Πά­ντο­τε ο κό­σμος κρί­νει, οι πο­λί­τες αξιο­λο­γούν», σχο­λί­α­σε αρ­χι­κά ο κ. Μα­ρι­νά­κης.

Και επε­σή­μα­νε: «Το αν θα πε­τύ­χει ή όχι μία διά­σπα­ση, ένα κόμμα, αυτό δεν θα το πούμε εμείς, ούτε θα το προ­βλέ­ψου­με, αλλά νο­μί­ζω αυτό όλο που ζούμε είναι το απο­τέ­λε­σμα, επα­να­λαμ­βά­νω, μιας λο­γι­κής που ξε­κί­νη­σε πολλά χρό­νια πίσω, γι­γα­ντώ­θη­κε στα χρό­νια της κρί­σης. Κά­ποιοι έτα­ξαν στους πά­ντες τα πάντα, κυ­βέρ­νη­σαν με την άκρα Δεξιά και όλοι αυτοί τώρα που μι­λά­νε και τους ενο­χλούν πολλά πράγ­μα­τα -δι­καί­ως εγώ θα πω εν μέρει- η ρη­το­ρι­κή κά­ποιων συ­γκε­κρι­μέ­νων, δεν έλε­γαν κάτι όλα αυτά τα χρό­νια, ούτε όταν κυ­βερ­νού­σαν με την άκρα Δεξιά, ούτε όταν κά­ποιος σύ­ντρο­φός τους, τότε, έλεγε ότι θα βάλω φυ­λα­κή τους πο­λι­τι­κούς μου αντι­πά­λους, ούτε όταν έκανε προ­γρα­φές δικών σας συ­να­δέλ­φων ή δι­κα­στών ή πο­λι­τών και ούτε τους ενο­χλού­σε το σκο­τει­νό δια­δί­κτυο. Αυτή είναι η πραγ­μα­τι­κό­τη­τα και, νο­μί­ζω, είναι ένα μά­θη­μα για όλους», πρό­σθε­σε.

Ερω­τώ­με­νος σχε­τι­κά με την πο­λι­τι­κή θέση που μπο­ρεί να εμπε­ριέ­χει η φράση «νοι­κο­κυ­ραί­οι», ο κυ­βερ­νη­τι­κός εκ­πρό­σω­πος απά­ντη­σε: «Η αλή­θεια είναι ότι για πολλά χρό­νια ο χώρος αυτός, το έλεγε ει­ρω­νι­κά αυτό. Εγώ θεωρώ ότι αν αυτό που έλεγε ο κ. Κασ­σε­λά­κης ήταν ει­λι­κρι­νές, που δεν είναι -είναι υπο­κρι­τι­κό γιατί εξε­λέ­γη πρό­ε­δρος ενός κόμ­μα­τος, που έχει πο­λε­μή­σει αυτή τη λο­γι­κή- ίσως θα ήταν η αντι­πο­λί­τευ­ση που χρεια­ζό­ταν η κυ­βέρ­νη­ση. Δη­λα­δή, η κυ­βέρ­νη­ση θα έπρε­πε να πε­ρι­μέ­νει μια αντι­πο­λί­τευ­ση να της λέει: Κάνε εσύ εκ­κε­νώ­σεις κα­τα­λή­ψε­ων, αλλά θέ­λου­με κι άλλες. Εφαρ­μό­ζεις τον νόμο, αλλά θέ­λου­με πολύ πε­ρισ­σό­τε­ρο. Έτσι; Ο φρά­χτης στον Έβρο πότε θα τε­λειώ­σει; Όχι να μπλο­κά­ρου­με τη χρη­μα­το­δό­τη­ση του φρά­χτη στον Έβρο. Δη­λα­δή, ο κό­σμος τι θέλει; Αυτό που λένε κά­ποιοι ει­ρω­νι­κά «νοι­κο­κυ­ραί­οι»: Θέλει κα­νο­νι­κό­τη­τα. Θέλει εφαρ­μο­γή του νόμου. Θέλει κα­λύ­τε­ρα σχο­λεία. Το προ­σπα­θού­με. Κα­λύ­τε­ρα νο­σο­κο­μεία. Προ­σπα­θού­με να φέ­ρου­με απο­τέ­λε­σμα. Όλα αυτά, λοι­πόν, που θυ­μή­θη­κε εκ των υστέ­ρων ο κ. Κασ­σε­λά­κης και η κυ­βέρ­νη­ση κάνει προ­σπά­θεια για αυτά, με τα σωστά της και τα λάθη της, το ξα­να­λέω, και το 41% είναι μία επι­βρά­βευ­ση κά­ποιων επι­τυ­χιών».

Απα­ντώ­ντας σ΄ε­ρώ­τη­μα ότι η κυ­βέρ­νη­ση δεί­χνει να έχει πλέον επι­λέ­ξει ΠΑΣΟΚ για αντι­πο­λί­τευ­ση, κάτι που έγινε εμ­φα­νές από την πρό­σφα­τη συ­ζή­τη­ση στη Βουλή, ο κ. Μα­ρι­νά­κης επε­σή­μα­νε: «Αυτό που λέτε έχει δύο λό­γους. Ο πρώ­τος λόγος είναι γιατί ο κ. Αν­δρου­λά­κης έθεσε κά­ποια ερω­τή­μα­τα, στα οποία με επι­χει­ρή­μα­τα απά­ντη­σε ο πρω­θυ­πουρ­γός ση­μείο – ση­μείο. Η αλή­θεια είναι ότι πε­ρι­μέ­να­με από το ΠΑΣΟΚ, έχο­ντας δει πού κα­τέ­λη­ξε η λο­γι­κή του μη­δε­νι­σμού, να φέρει κά­ποιες αντι­προ­τά­σεις. Δεν έφερε. Και ο δεύ­τε­ρος λόγος είναι ότι σί­γου­ρα ο κ. Αν­δρου­λά­κης είναι πρό­ε­δρος μια κοι­νο­βου­λευ­τι­κής ομά­δας και, ταυ­τό­χρο­να, ο πρό­ε­δρος του κόμ­μα­τος».

Ει­δι­κό­τε­ρα για το φο­ρο­λο­γι­κό νο­μο­σχέ­διο ο Παύ­λος Μα­ρι­νά­κης ανέ­φε­ρε, «νο­μί­ζω ότι θα γί­νουν κά­ποιες ση­μεια­κές πα­ρεμ­βά­σεις και δύο πράγ­μα­τα θέλω να πω. Πρώ­τον, όπως πολύ σωστά εί­πα­τε, είμαι δι­κη­γό­ρος, είμαι ελεύ­θε­ρος επαγ­γελ­μα­τί­ας και θέλω να προ­στα­τεύ­σω πάρα πολύ όλη αυτή τη συ­ζή­τη­ση – στο μέτρο που μου ανα­λο­γεί – από το τσου­βά­λια­σμα και την ισο­πέ­δω­ση. Γιατί ξε­κι­νά­ει η πα­ρέμ­βα­ση αυτή -που είναι μια ευ­ρύ­τε­ρη πα­ρέμ­βα­ση, δεν είναι μόνο το σκέ­λος που αφορά τους ελεύ­θε­ρους επαγ­γελ­μα­τί­ες- από μια πάρα πολύ σωστή πα­ρα­δο­χή. Είναι αδια­νό­η­το ο ένας στους δύο ελεύ­θε­ρους επαγ­γελ­μα­τί­ες να δη­λώ­νουν ζη­μί­ες και το 71% να δη­λώ­νουν κάτω από τον κα­τώ­τα­το μισθό. Αυτό δεν ση­μαί­νει ότι αυτό το 71% είναι φο­ρο­φυ­γά­δες ή το υπό­λοι­πο 29% δεν είναι φο­ρο­φυ­γά­δες» .

Απα­ντώ­ντας συ­μπλη­ρω­μα­τι­κά σε σχε­τι­κή ερώ­τη­ση, σχο­λί­α­σε: «Εγώ θα σας πω κάτι. Κατ’ αρχάς δεν είναι ορι­ζό­ντιο. Γιατί δεν είναι ορι­ζό­ντιο; Γιατί μέσα σ’ αυτό το 71%, που πάει να γίνει αυτή η ρύθ­μι­ση είναι ένας ιδιο­κτή­της επι­χεί­ρη­σης με 10 για πα­ρά­δειγ­μα ερ­γα­ζο­μέ­νους, που πλη­ρώ­νο­νται με τον κα­τώ­τα­το μισθό και αυτός δη­λώ­νει έσοδα κάτω από αυ­τούς. Αυτό, με συγ­χω­ρεί­τε, δεν υπάρ­χει πε­ρί­πτω­ση να το αφή­σου­με να συ­νε­χί­ζε­ται, να υφί­στα­ται… Πρώ­τον, εξαι­ρού­νται οι νέοι ελεύ­θε­ροι επαγ­γελ­μα­τί­ες για τρία έως πέντε χρό­νια. Γιατί και στα τέσ­σε­ρα και στα πέντε ου­σια­στι­κά με την έκ­πτω­ση και με τη μεί­ω­ση 50% του τέ­λους επι­τη­δεύ­μα­τος, ου­σια­στι­κά έχουν μεί­ω­ση φόρου. Εξαι­ρού­νται οι ελεύ­θε­ροι επαγ­γελ­μα­τί­ες, που δου­λεύ­ουν μέχρι δύο ερ­γο­δό­τες με μπλο­κά­κι. Αυτοί είναι εκτός της συ­ζή­τη­σης. Και είναι και μα­χη­τό το τεκ­μή­ριο. Και εδώ, ξε­κι­νά ου­σια­στι­κά η συ­ζή­τη­ση για τις ση­μεια­κές πα­ρεμ­βά­σεις. Ολο­κλη­ρώ­νε­ται η δη­μό­σια δια­βού­λευ­ση. Εμείς τι θέ­λου­με να κά­νου­με; Θέ­λου­με να ξε­χω­ρί­σου­με την ήρα από το στάρι».

Πρό­σθε­σε στο ση­μείο αυτό ότι η κυ­βέρ­νη­ση δεν είπε κα­νέ­ναν φο­ρο­φυ­γά. «Ξε­κι­νή­σα­με από μια πα­ρα­δο­χή – σας το ξα­να­λέω – που είναι αδιαμ­φη­σβή­τη­τη. Το 71% των ελεύ­θε­ρων επαγ­γελ­μα­τιών δη­λώ­νει κάτω από τον κα­τώ­τα­το μισθό. Και ένας στους δύο δη­λώ­νει ζη­μιές. Πώς μπο­ρεί κά­ποιος να ζει για πολλά χρό­νια, ενώ δη­λώ­νει ζη­μιές;», είπε. Και τό­νι­σε: «Αυτή είναι, λοι­πόν, η συ­ζή­τη­ση. Και γιατί δεν είναι προ­σχη­μα­τι­κή η συ­ζή­τη­ση; Γιατί πάρα πολ­λές φορές έχου­με απο­δεί­ξει ότι μετά τη δη­μό­σια δια­βού­λευ­ση, το τε­λι­κό κεί­με­νο που ψη­φί­ζε­ται έχει πα­ρεμ­βά­σεις και βελ­τιώ­σεις».

Σχο­λιά­ζο­ντας το κατά πόσον οι κι­νη­το­ποι­ή­σεις που έγι­ναν ενα­ντί­ον του νο­μο­σχε­δί­ου μπο­ρεί να μην έχουν έρει­σμα ο κ. Μα­ρι­νά­κης ανέ­φε­ρε: «Οι κι­νη­το­ποι­ή­σεις όταν δεν συ­νο­δεύ­ο­νται από κραυ­γές και από μη­δε­νι­σμό – γιατί κι αυτό δεν είναι ορι­ζό­ντιο, το πώς θα κρί­νεις μια κι­νη­το­ποί­η­ση – χρή­σι­μες είναι για τη Δη­μο­κρα­τία. Αρκεί να γί­νο­νται σύν­νο­μα και να μην εμπο­δί­ζουν τους συ­μπο­λί­τες μας. Πολ­λοί από αυ­τούς τους αν­θρώ­πους που βγαί­νουν στον δρόμο, όταν έχουν έναν λόγο να πούνε κάτι, εφό­σον αυτό συ­νο­δεύ­ε­ται από ένα συ­γκε­κρι­μέ­νο αί­τη­μα, είναι πολύ χρή­σι­μο». Αλλά πρό­σθε­σε: «Εγώ θα σας πω κάτι. Θεωρώ ότι υπάρ­χει μία πα­ρα­πλη­ρο­φό­ρη­ση, γιατί δεν είναι ορι­ζό­ντιο το νο­μο­σχέ­διο αυτό, δεν «τσου­βα­λιά­ζου­με» τους ελεύ­θε­ρους επαγ­γελ­μα­τί­ες και πολ­λές φορές και κά­ποιοι συν­δι­κα­λι­στές, όχι όλοι, χρη­σι­μο­ποιούν αυτή την οργή των πο­λι­τών ή τις δυ­σκο­λί­ες που περ­νά­νε, λόγω των ει­σα­γό­με­νων κρί­σε­ων, όμως σε καμία πε­ρί­πτω­ση δεν είναι ορι­ζό­ντιο. Οι ση­μεια­κές πα­ρεμ­βά­σεις, αυτή τη στιγ­μή εγώ δεν μπορώ να τις γνω­ρί­ζω, όμως θα έχουν τη λο­γι­κή του να μην υπάρ­ξουν αδι­κί­ες».

Επα­νέ­λα­βε δε ότι «αυτό που έχει πει πάρα πολ­λές φορές ο πρω­θυ­πουρ­γός «είναι ότι οι τε­λευ­ταί­οι που θα διεκ­δι­κή­σου­με το αλά­θη­το, εί­μα­στε εμείς. Παρά την πολύ με­γά­λη εμπι­στο­σύ­νη των πο­λι­τών. Το 41% των πο­λι­τών ούτε «λευκή επι­τα­γή» είναι ούτε ανα­γνώ­ρι­ση για όλα. Είναι ένα νο­μο­σχέ­διο που έχει πάρα πολ­λές πα­ρεμ­βά­σεις, πέραν αυτού – και απα­ντάω στον κ. Ανα­γνω­στά­κη – οι οποί­ες αφο­ρούν όλους τους υπό­λοι­πους και τους ελεύ­θε­ρους επαγ­γελ­μα­τί­ες. Και ο στό­χος είναι φι­λό­δο­ξος – μα­κά­ρι να τα κα­τα­φέ­ρου­με – πάνω από 3 δι­σε­κα­τομ­μύ­ρια και μέσα στον στόχο αυτό, μέσα σε αυτές τις πα­ρεμ­βά­σεις, είναι και όλοι οι υπό­λοι­ποι. Και αυτοί που είναι πάνω από 10.000 και οι μι­σθω­τοί, το σύ­νο­λο των πο­λι­τών που με­τα­βι­βά­ζουν ακί­νη­τα και χρη­σι­μο­ποιούν με­τρη­τά, ενώ απα­γο­ρεύ­ε­ται, και το πρό­στι­μο ου­σια­στι­κά πολ­λα­πλα­σιά­ζε­ται. Είναι μια σειρά από πα­ρεμ­βά­σεις, μια σειρά από ελέγ­χους».

Σχε­τι­κά με το κρί­σι­μο ζή­τη­μα της ακρί­βειας, ο κυ­βερ­νη­τι­κός εκ­πρό­σω­πος τό­νι­σε ότι «Είναι το με­γα­λύ­τε­ρο πρό­βλη­μα που αντι­με­τω­πί­ζουν και οι Έλ­λη­νες πο­λί­τες, όπως και όλη η Ευ­ρώ­πη».

Και τό­νι­σε: «Έχου­με κι εμείς, όπως και όλη η Ευ­ρώ­πη, το ίδιο πρό­βλη­μα και έχου­με χρέος να το αντι­με­τω­πί­σου­με. Πώς το αντι­με­τω­πί­ζου­με, λοι­πόν – και εδώ απα­ντώ και για το προ­ϊ­όν, το όποιο προ­ϊ­όν είναι πιο ακρι­βό. Είναι τρεις οι πυ­λώ­νες της πο­λι­τι­κής. Δεν θα ανα­κα­λύ­ψει κα­νείς τον τροχό. Αν τον ανα­κα­λύ­ψει και λύσει την ακρί­βεια με ένα πά­τη­μα ενός κου­μπιού, θα μας το πει κι εμάς και σε όλη την Ευ­ρώ­πη και θα το λύσει. Τρεις είναι οι πυ­λώ­νες αντι­με­τώ­πι­σης: Πρώ­τος είναι, αυ­ξή­σεις ει­σο­δη­μά­των, μό­νι­μες πα­ρεμ­βά­σεις. Έχου­με νο­μο­θε­τή­σει ήδη το 50% του οι­κο­νο­μι­κού μας προ­γράμ­μα­τος, αυ­ξά­νου­με μι­σθούς σε δη­μο­σί­ους υπαλ­λή­λους, αυ­ξά­νου­με το αφο­ρο­λό­γη­το, αυ­ξά­νου­με τις συ­ντά­ξεις. Για τη δεύ­τε­ρη συ­νε­χό­με­νη χρο­νιά η χώρα μας κα­τα­γρά­φει, με βάση την ΕΛ­ΣΤΑΤ, αύ­ξη­ση του δια­θέ­σι­μου ει­σο­δή­μα­τος κατά 7,5%. Οκτώ τοις εκατό ήταν πέ­ρυ­σι. Δεν είναι αμε­λη­τέο, δεν λύνει από μόνο του το πρό­βλη­μα. Δεύ­τε­ρος πυ­λώ­νας: Στο­χευ­μέ­νες πα­ρεμ­βά­σεις. Από το πε­ρίσ­σευ­μα της ανά­πτυ­ξης και όχι από το να χρε­ώ­νου­με τις επό­με­νες γε­νιές, έτσι; Τα λεφτά που δί­νου­με τώρα 350 εκα­τομ­μύ­ρια και όλα τα υπό­λοι­πα. Αύ­ξη­ση εγ­γυ­η­μέ­νου ει­σο­δή­μα­τος, «Κα­λά­θι του Νοι­κο­κυ­ριού», στα­θε­ρά μειω­μέ­νη τιμή. Τρί­τος πυ­λώ­νας είναι οι έλεγ­χοι. Πάμε, λοι­πόν. Οι έλεγ­χοι προ­στα­τεύ­ουν».

Σε ερω­τή­σεις σχε­τι­κά με τις δια­φο­ρο­ποι­ή­σεις που αφο­ρούν στο ελ­λη­νι­κό πε­ρι­βάλ­λον της αγο­ράς, ο κ. Μα­ρι­νά­κης επε­σή­μα­νε ότι «η χώρα μας μέχρι το 2019 δεν είχε ελεγ­κτι­κό μη­χα­νι­σμό. Και να σας πω κάτι; Δεν γεν­νή­θη­κε η αι­σχρο­κέρ­δεια μαζί με την ει­σα­γό­με­νη ακρί­βεια. Προ­ϋ­πήρ­χε. Και ει­κο­νι­κές εκ­πτώ­σεις … Είναι ένα πρό­βλη­μα που δεν δη­μιουρ­γή­θη­κε στη χώρα μας. Δεν έχει μόνο η Ελ­λά­δα ακρί­βεια, γι’ αυτό τη λέμε ει­σα­γό­με­νη ακρί­βεια».

Ολο­κλη­ρώ­νο­ντας, ανα­φο­ρι­κά με τους ελέγ­χους τό­νι­σε ότι «μόνο το 2023, λοι­πόν, έχουν γίνει πάνω από εί­κο­σι χι­λιά­δες έλεγ­χοι. Πάνω από χί­λιες εξα­κό­σιες πα­ρα­βά­σεις, εννέα εκα­τομ­μύ­ρια ευρώ πρό­στι­μα. Έχουν ήδη εξο­φλη­θεί, βε­βαιω­θεί 5,3. Με βάση, λοι­πόν, τη ζημία που προ­κά­λε­σαν, το όφε­λος δη­λα­δή που είχαν από την πα­ρα­βα­τι­κή συ­μπε­ρι­φο­ρά, είτε από ει­κο­νι­κές εκ­πτώ­σεις είτε από πα­ρα­βί­α­ση του νόμου του πλα­φόν, το πρό­στι­μο είναι πολ­λα­πλά­σιο. Αν, δη­λα­δή, μια εται­ρεία κερ­δί­σει από μια πα­ρα­βα­τι­κή συ­μπε­ρι­φο­ρά αι­σχρο­κέρ­δειας 200 ευρώ, το πρό­στι­μο θα είναι 400. Δεύ­τε­ρον: Αμέ­σως μετά την επι­βο­λή του προ­στί­μου έχει πα­ρα­τη­ρη­θεί ότι στα προ­ϊ­ό­ντα αυτά έχου­με πτώση τιμής μέχρι και 25%».

Κλεί­νο­ντας ανέ­φε­ρε ότι «906 κω­δι­κοί είναι αυτή τη στιγ­μή στη νέα πρω­το­βου­λία, του­λά­χι­στον 5%, για του­λά­χι­στον έξι μήνες. Είναι μία μάχη η οποία έχει κά­ποια όπλα επι­μέ­ρους. Από μόνο του κα­νέ­να δεν θα λύσει το πρό­βλη­μα. Δεν είναι κο­ροϊ­δία. Όλα μαζί μειώ­νουν κατά πολύ και κά­ποιες φορές πε­ρισ­σό­τε­ρο τις συ­νέ­πειες. Αυτή είναι η φι­λο­σο­φία μας. Και θα συ­νε­χί­σου­με να εφαρ­μό­ζου­με μέτρα, για να μειω­θούν οι συ­νέ­πειες ενός πολύ με­γά­λου προ­βλή­μα­τος που αντι­με­τω­πί­ζουν όλοι οι πο­λί­τες».