Θ. Bασιλακόπουλος: «Να εμβολιαστούν όλοι με όποιο εμβόλιο υπάρχει διαθέσιμο»

Κύριε καθη­γητά παρά τα περιο­ρι­στικά μέτρα και την εν εξε­λί­ξει δια­δι­κα­σία του εμβο­λια­σμού καθη­με­ρινά κατα­γρά­φε­ται αρνη­τικό ρεκόρ στην αύξηση των κρου­σμά­των, στην αύξηση των δια­σω­λη­νώ­σεων και κατ΄ε­πέ­κταση των θανάτων. Που οφεί­λε­ται κατά την εκτί­μηση σας η όλη δυστο­κία;

Θα ήθελα να δω λίγο δια­φο­ρε­τικά την επι­δη­μιο­λο­γική κατά­σταση στη χώρα. Όλα όσα ανα­φέ­ρετε είναι σωστά, οι θάνατοι όμως δεν αυξά­νο­νται όσο αυξή­θη­καν στο δεύτερο κύμα που είχαμε τον Νοέμβρη. Τώρα με μεγα­λύ­τερο αριθμό κρου­σμά­των έχουμε λιγό­τε­ρους θανά­τους και εδώ έχει παίξει τον ευερ­γε­τικό του ρόλο το εμβόλιο. Στο ερώτημα τώρα γιατί ενώ έχουμε lockdown έχουμε τέτοια έκταση της παν­δη­μίας υπάρ­χουν αρκετοί λόγοι. Πρώτος λόγος είναι ότι αυτή τη φορά είμαστε μέσα στο χειμώνα και ο χει­μώ­νας είναι η χει­ρό­τερη περί­ο­δος για όλες τις ιώσεις του ανα­πνευ­στι­κού, προ­φα­νώς όμως και για τον κορο­νοϊό. Προ­φα­νώς λοιπόν και για τον κορο­νοϊό είναι η εποχή που έχουμε τη μεγα­λύ­τερη μετα­δο­τι­κό­τητα για λόγους φυσικής των στα­γο­νι­δίων και των αερο­λυ­μά­των αλλά και για λόγους συνω­στι­σμού και συγ­χρω­τι­σμού σε εσω­τε­ρι­κούς χώρους αφού είμαστε υπο­χρε­ω­μέ­νοι να είμαστε σε κλει­στούς χώρους λόγω κρύου. Ταυ­το­χρό­νως έχει επι­κρα­τή­σει το πιο μεταλ­λαγ­μένο το βρε­τα­νικό στέ­λε­χος σε μεγάλο ποσοστό που έχει περίπου 30% μπορεί και παρα­πάνω μεγα­λύ­τερη μετα­δο­τι­κό­τητα. Έχει επέλθει και η κόπωση των πολιτών που κατ΄ου­σίαν δεν εφαρ­μό­ζουν το lockdown. Πρέπει να πούμε την αλήθεια. Αυτό είναι ένα θεω­ρη­τικό lockdown και προ­φα­νώς δεν είναι πετυ­χη­μένο. Υπάρχει αυξη­μένη κινη­τι­κό­τητα στις πλα­τείες αλλά υπάρχει και η μετα­δο­τι­κό­τητα μέσα από τα σπίτια όπου πήγαμε να δούμε το φίλο μας, τον συγγενή μας. Με τη ψυχο­λο­γία ότι ο δικός μας άνθρω­πος δεν θα μας κολ­λή­σει, χαλα­ρώ­νουμε, βγά­ζουμε τη μάσκα και αυτό είναι ένα από τα πολύ μεγάλα προ­βλή­ματα. Να μην παρα­βλέ­ψουμε βέβαια και τις δια­δη­λώ­σεις όταν μαζεύ­ο­νταν 10.000 ο ένας δίπλα στον άλλο χωρίς να τηρού­νται τα μέτρα.

Το Εθνικό Σύστημα Υγείας, κυρίως δε στην Αττική, δέχεται μεγάλη πίεση, γεγονός το οποίο οδήγησε την κυβέρ­νηση στη λήψη επι­πρό­σθε­των μέτρων όπως της επί­τα­ξης και επι­στρά­τευ­σης δομών υγείας και ιατρι­κού προ­σω­πι­κού αντί­στοιχα από τον ιδιω­τικό τομέα. Απο­δί­δουν αυτά τα μέτρα;

Το σύστημα αυτή τη στιγμή πιέ­ζε­ται τρομερά, και οριακά μπορεί να περι­θάλ­ψει όλους όσοι έχουν ανάγκη. Οι συνά­δελ­φοι και όλοι οι υγειο­νο­μι­κοί όλο αυτό το διά­στημα κατα­βάλ­λουν υπε­ράν­θρω­πες προ­σπά­θειες. Πρέπει όλοι να κάνουμε ό,τι περνάει από τα χέρια μας για να απο­φορ­τί­σουμε αυτό το σύστημα. Δεν έχει άλλα όρια. Ακόμα και αν η κυβέρ­νηση επι­τά­ξει όλα τα ιδιω­τικά νοσο­κο­μεία, πρέπει να κατα­λά­βουμε ότι και στα ιδιω­τικά νοση­λεύ­ο­νται άνθρω­ποι οι οποίοι δεν είναι δεύ­τε­ρης κατη­γο­ρίας. Δεν είναι κενά κρε­βα­τιών και γενι­κό­τερα δεν υπάρ­χουν νοσο­κο­μεία χωρίς ασθε­νείς. Ο Έλληνας πολίτης ο οποίος έχει ιδιω­τική ασφά­λεια έχει και αυτός δικαί­ωμα πρό­σβα­σης στην υγεία. Δεν μπο­ρούμε λοιπόν να μετα­τρέ­ψουμε όλα τα νοσο­κο­μεία μας μόνο σε κλι­νι­κές covid για να διορ­γα­νώ­νουμε ελεύ­θερα όσες δια­δη­λώ­σεις θέλουμε. Υπάρ­χουν και άλλα νοσή­ματα που πρέπει να αντι­με­τω­πι­στούν.

Είστε ικα­νο­ποι­η­μέ­νος από την εξέλιξη της δια­δι­κα­σίας του εμβο­λια­σμού;

Είναι μια από τις επι­τυ­χίες της Ελλάδος και αξίζουν συγ­χα­ρη­τή­ρια σε όσους την οργά­νω­σαν και την υπη­ρε­τούν. Πάμε πολύ καλύ­τερα συγκρι­τικά με τις περισ­σό­τε­ρες χώρες της Ευρώπης. Με βάση τη δια­θε­σι­μό­τητα των εμβο­λίων που θα έχουμε τον μήνα Απρίλιο θα πάμε ακόμη καλύ­τερα. Διότι τον Απρίλη θα έχουμε συνο­λικά τις αντί­στοι­χες δόσεις του προη­γού­με­νου τρι­μή­νου. Οπότε είμαι ικα­νο­ποι­η­μέ­νος.

Πότε θεω­ρείτε ότι θα επι­τευ­χθεί το περι­λά­λητο «τείχος ανοσίας» του γενικού πλη­θυ­σμού προ­κει­μέ­νου να μιλάμε πλέον για κανο­νι­κό­τητα;

Νομίζω μέσα στο καλο­καίρι, κάπου κοντά εκεί στις αρχές του φθι­νο­πώ­ρου. Αυτό εξαρ­τά­ται όχι τόσο πλέον από τη δια­θε­σι­μό­τητα των εμβο­λίων, γιατί προ­βλέπω ότι θα έχουμε δια­θέ­σιμο το εμβόλιο, αλλά από το πόσο οι Έλληνες θα εκμε­ταλ­λευ­τούν αυτό το ευερ­γέ­τημα και θα εμβο­λια­στούν.

Πώς σχο­λιά­ζετε την άρνηση κάποιων εκ των λει­τουρ­γών της υγείας να εμβο­λια­στούν, καθώς και την αξίωση κάποιων εκπαι­δευ­τι­κών να λάβουν γνώση πριν τον εμβο­λια­σμό για το τι εμβόλιο θα λάβουν;

Η άρνηση των υγειο­νο­μι­κών να εμβο­λια­στούν είναι απλά αχα­ρα­κτή­ρι­στη, είναι δυσερ­μή­νευτη, διότι όλα τα επι­στη­μο­νικά δεδο­μένα συνη­γο­ρούν υπέρ του εμβο­λια­σμού. Η άρνηση λοιπόν μόνο σε έλλειψη πραγ­μα­τι­κής επι­στη­μο­νι­κής γνώσης μπορεί να οφεί­λε­ται ή σε δει­σι­δαι­μο­νία. Η πολι­τεία οφείλει να λάβει μέτρα διότι δεν μπορεί να είναι δικαί­ωμα κάποιου να θέτει σε κίνδυνο τους ασθε­νείς μέσα στα νοσο­κο­μεία. Είναι τρελό. Όπως τρελή είναι και η αξίωση των εκπαι­δευ­τι­κών. Ο κύριος λόγος είναι ότι οι δάσκα­λοι δεν έχουν το γνω­σιο­λο­γικό υπό­βα­θρο να απο­φα­σί­σουν ποιο είναι το καλύ­τερο εμβόλιο. Δεν υπάρ­χουν επι­στη­μο­νικά δεδο­μένα που συγκρι­τικά να απο­φαί­νο­νται σε ποιο­τι­κές δια­βαθ­μί­σεις εμβο­λίων. Ας το αφή­σουμε αυτό στην πολι­τεία. Το ότι τους δίνεται η δυνα­τό­τητα να κάνουν πιο γρήγορα το εμβόλιο είναι ευερ­γέ­τημα. Και είναι βλα­σφη­μία το να προ­σπα­θούν κάποιοι να κάνουν πολι­τική πάνω σ΄αυτό. Είναι κακός συν­δι­κα­λι­σμός Κάκι­στος συν­δι­κα­λι­σμός.

Σχετικά με τις παρε­νέρ­γειες που εμφά­νι­σαν κάποιοι από το εμβόλιο συγκε­κρι­μέ­νης εται­ρείας τι έχετε να πείτε; Είναι εύλογη η όποια επι­φύ­λαξη που εμφα­νί­ζε­ται;

Όχι. Έχει συνε­δριά­σει ο Παγκό­σμιος Οργα­νι­σμός Υγείας και ο Ευρω­παϊ­κός Οργα­νι­σμός Φαρ­μά­κων και έχουν απο­φαν­θεί ότι το εμβόλιο είναι ασφαλές. Τα περι­στα­τικά θρόμ­βω­σης είναι ελά­χι­στα. Είναι λιγό­τερα από τα ανα­με­νό­μενα και στους μη εμβο­λια­σμέ­νους. Ακόμη και τα πολύ σπάνια περι­στα­τικά εγκε­φα­λι­κής θρόμ­βω­σης εμφα­νί­στη­καν μόνο στη Γερ­μα­νία λες και είναι τοπική επι­δη­μία η εγκε­φα­λική θρόμ­βωση. Έχω την αίσθηση ότι η Γερ­μα­νία δεν έχει αντι­με­τω­πί­σει σοβαρά το θέμα και αυτό προ­κύ­πτει μέσα από σωρεία αντι­κρουό­με­νων και αντι­φα­τι­κών δηλώ­σεων της. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγ­ματα μόνο κακό κάνουν και μπορεί να υπο­κρύ­πτουν σκο­πι­μό­τη­τες από εμπο­ρι­κούς αντα­γω­νι­σμούς μέχρι πολι­τική. Αυτά όμως δεν αφορούν την επι­στήμη. Είναι λάθος.

Κύριε καθη­γητά τα σημάδια κόπωσης της ελλη­νι­κής κοι­νω­νίας είναι πλέον εμφανή. Η κυβέρ­νηση σε συνερ­γα­σία με την επι­τροπή λοι­μω­ξιο­λό­γων προ­σα­να­το­λί­ζε­ται στην απο­κλι­μά­κωση των μέτρων και στο στα­διακό άνοιγμα της αγοράς. Είναι κατάλ­ληλη η συγκυ­ρία;

Είναι λάθος ο όρος το άνοιγμα της αγοράς. Για μένα το σωστό μήνυμα, γιατί σημασία έχει το μήνυμα που θα περά­σουμε, είναι να αλλά­ξουμε, να κάνουμε λιγό­τερο επι­κίν­δυ­νες τις ανθρώ­πι­νες επαφές. Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό, αφού ο κόσμος δεν πει­θαρ­χεί, είναι να κάνουμε ανα­κα­τεύ­θυνση των επαφών. Αντί να μαζευό­μα­στε στα σπίτια και να κολλάει ο ένας τον άλλο αυτό να γίνεται σε εξω­τε­ρι­κούς χώρους. Να ανοί­ξουν ας πούμε τα καφέ και τα εστια­τό­ρια σε εξω­τε­ρι­κούς χώρους που θα είμαστε τέσ­σε­ρις παρά δέκα στα σπίτια. Παράλ­ληλα να ανοίξει και το μικρό λια­νε­μπό­ριο τηρώ­ντας όλα τα προ­στα­τευ­τικά μέτρα, ώστε αυτοί οι άνθρω­ποι να είναι απα­σχο­λη­μέ­νοι και όχι μαζε­μέ­νοι στα σπίτια και τις πλα­τείες. Πρέπει να αραιώ­σουμε τον κόσμο και μειώ­σουμε τις επαφές ή αν δεν μπο­ρούμε, τον ίδιο αριθμό των επαφών να προ­σπα­θή­σουμε να τον κάνουμε λιγό­τερο επι­κίν­δυνο.

Τι πρέπει να γίνει με το άνοιγμα των σχο­λείων.

Νομίζω ότι θα πρέπει να πάμε λίγο μετά στο άνοιγμα των σχο­λείων. Είναι λίγο νωρίς για να το συζη­τή­σουμε. Θα πρέπει να ανοί­ξουν πρώτα τα Λύκεια και μόνο τα Λύκεια με πολλά self-test. Όπως πολύ σωστά έχω ακούσει σχε­διά­ζετε και υπάρ­χουν επι­στη­μο­νι­κές έρευνες που λένε ότι με τη διε­νέρ­γεια self-test μπορείς να ανοί­ξεις με αρκετή ασφά­λεια. Είναι αδήριτη ανάγκη να ανοίξει το Λύκειο λόγω και των Πανελ­λα­δι­κών Εξε­τά­σεων . Νομίζω ότι θα πρέπει να περι­μέ­νουμε λίγο για τα υπό­λοιπα. Τα εμβόλια θα μειώ­σουν την επι­δη­μία μαζί και ο καλός καιρός για να λήξει το πρό­βλημα.

Το Πάσχα φέτος θα είναι δια­φο­ρε­τικό από πέρσι;

Ναι, θα είναι δια­φο­ρε­τικό από πέρσι. Θα έχουμε εμβο­λιά­σει όλους όσοι είναι πάνω από 60 χρονών και τους περισ­σό­τε­ρους που ανήκουν σε ευπα­θείς ομάδες νοση­μά­των. Άρα και το ίδιο το νούμερο από κρού­σματα θα στείλει μικρό­τερο υγειο­νο­μικό απο­τέ­λε­σμα. Οπότε μην φοβάστε θα κάνουμε καλύ­τερο Πάσχα.