Ο βουλευτής Δωδεκανήσου, πρ. υφυπουργός Τουρισμού και καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, Μάνος Κόνσολας, σε μία εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στη «δ», μιλάει για όλα. Για τα προβλήματα που έχει να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση και την νέα χρονιά, για την τοξικότητα στον δημόσιο διάλογο, για τη στασιμότητα των ποσοστών της ΝΔ στις έρευνες παρότι είναι πρώτο κόμμα, για το ενδεχόμενο νέων κομμάτων από τον Αλέξη Τσίπρα και τον Αντώνη Σαμαρά, αλλά και για τις απώλειες που έχει η Νέα Δημοκρατία αφού, όπως λέει, σχεδόν 1 εκατομμύριο πολίτες απομακρύνθηκαν ή πικράθηκαν από το κόμμα στις τελευταίες ευρωεκλογές -σε σχέση με τα ποσοστά των εθνικών εκλογών που έλαβε η κυβέρνηση- και «αυτούς πρέπει να βρούμε τον τρόπο να τους φέρουμε ξανά κοντά μας».
Ερωτηθείς για το ενδεχόμενο μετεκλογικής συνεργασίας της ΝΔ στις επόμενες εθνικές εκλογές, ο «γαλάζιος» βουλευτής υποστηρίζει ότι το πολιτικό σκηνικό που χαρακτηρίζεται από τη ρητορική της τοξικότητας, αλλά και την άρνηση συναίνεσης ακόμα και στα αυτονόητα, επιβάλλει την ανάγκη αυτοδύναμων κυβερνήσεων. Δυστυχώς, στην Ελλάδα δεν υπάρχει κουλτούρα συνεργασίας και προγραμματικών συγκλίσεων.
Αναλυτικά η συνέντευξη:
• Η ακρίβεια και το στεγαστικό κ. Κόνσολα αποτελούν ίσως τα πιο πιεστικά ζητήματα για την κοινωνία. Τι είδους παρεμβάσεις εκτιμάτε ότι μπορούν ν’ αποδώσουν άμεσα και ουσιαστικά για τα νοικοκυριά;
Κυρία Παμπρή, δεν ανήκω σε αυτούς που αρνούνται ότι υπάρχει πρόβλημα με την ακρίβεια ή το στεγαστικό. Ζω μέσα στην κοινωνία, δεν είμαι αποκομμένος. Σας υπενθυμίζω, μάλιστα, ότι για την αντιμετώπιση του στεγαστικού στις νησιωτικές περιοχές κατέθεσα συγκεκριμένες προτάσεις, κάποιες από τις οποίες θα υλοποιηθούν. Από εκεί και πέρα, το αυξημένο κόστος ζωής απασχολεί όλες τις χώρες σε διεθνές επίπεδο.
Οι αιτίες για όσους θέλουν να βλέπουν την αλήθεια είναι:
– η πανδημία που δημιούργησε προβλήματα στην εφοδιαστική αλυσίδα
– η ενεργειακή κρίση και η αύξηση των τιμών
– οι δασμοί που επιβάλλονται πλέον στη παγκόσμια οικονομία
Εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν. Χρειάζεται, όμως, μια σοβαρή και συγκροτημένη κυβέρνηση, πολιτική και οικονομική σταθερότητα που θα μας επιτρέπει να εξαντλούμε τα δημοσιονομικά περιθώρια για να στηρίζουμε τους πολίτες που έχουν ανάγκη.
Απαιτούνται στοχευμένες πολιτικές, έλεγχοι στην αγορά, παρεμβάσεις στην εφοδιαστική αλυσίδα, διαμόρφωση καταναλωτικής συνείδησης κίνητρα για την αξιοποίηση ακινήτων και μια νέα στεγαστική πολιτική.
Εκφράζω την βεβαιότητα ότι προς τη σωστή κατεύθυνση κινούνται τα έξι μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης από το βήμα της Βουλής. Συνοπτικά «γενναίο πρόγραμμα ανακαίνισης κατοικιών» που θα καλύπτει έως και το 90% της δαπάνης, για 50.000 εκπαιδευτικούς, νοσηλευτές και γιατρούς που νοικιάζουν στην επαρχία θα προβλέπεται και δεύτερη επιστροφή ενοικίου ανεξάρτητα από το εισόδημά τους, «τοπικά σχέδια αναβάθμισης δημοτικών και κρατικών κτηρίων σε ορεινές και νησιωτικές περιοχές για κατοικίες για δημοσίους υπαλλήλους», επιπρόσθετους περιορισμούς στη βραχυχρόνια μίσθωση, πλαίσιο κινήτρων για νέες επενδύσεις στον τομέα της προσιτής στέγης και νέα πολεοδομική πρόβλεψη σύμφωνα με την οποία «θα επιτρέπεται η γρήγορη μετατροπή υφιστάμενων ακινήτων προς οικιστική χρήση».
• Κύριε βουλευτά, τον τελευταίο καιρό η πολιτική συζήτηση είναι ιδιαίτερα τεταμένη στον δημόσιο διάλογο, με τοξικό και διχαστικό λόγο. Βλέπετε ν’ αλλάζουν οι όροι στο πολιτικό σκηνικό;
Η αντιπολίτευση δεν έχει θέσεις, δεν διαθέτει μια ρεαλιστική και αξιόπιστη πρόταση διακυβέρνησης. Αυτό γίνεται αντιληπτό από τους πολίτες και αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις. Προφανώς, πιστεύουν κάποιοι ότι το έλλειμμα θέσεων και κυβερνητικής πρότασης καλύπτεται με την τοξικότητα, τον ακραίο και διχαστικό λόγο.
Δεν είναι έτσι όμως. Η χώρα χρειάζεται συναίνεση και συνεννόηση. Όσοι δηλητηριάζουν τον δημόσιο λόγο και το πολιτικό σκηνικό με τοξικό και διχαστικό λόγο δεν προσφέρουν καλές υπηρεσίες στη χώρα και στους πολίτες. Η κοινωνία δεν θέλει τέτοιες συμπεριφορές.
• Θα μπορούσε κανείς να πει κ. Κόνσολα, πως η διαχείριση θεμάτων, όπως πρόσφατα π.χ. στα ΕΛΤΑ αποτελεί αποτυχία του επιτελικού κράτους, καθώς βλέπουμε ότι στα προβλήματα που ανακύπτουν χρειάζεται «πρωθυπουργική παρέμβαση» για να δοθεί λύση; Πώς απαντάτε;
Στο ζήτημα με τα ΕΛΤΑ έγιναν λάθος χειρισμοί που αδίκησαν τη συνολική μας προσπάθεια. Έγινε, όμως, άμεσα κατανοητό και υπήρξε διορθωτική παρέμβαση.
Υπενθυμίζω τον νόμο του 2018 της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, με τον οποίο πέρασαν οι μετοχές που είχε το δημόσιο στα ΕΛΤΑ, στο Υπερταμείο. Προφανώς, από εκεί, δεν υπήρξε καλός σχεδιασμός γιατί δεν μπορεί να
κλείνουν, οριζόντια, υποκαταστήματα χωρίς να έχει βρεθεί ο τρόπος εξυπηρέτησης των πολιτών, ιδίως στις απομακρυσμένες και νησιωτικές περιοχές.
Ο κ. Πιερρακάκης παρουσίασε ένα ρεαλιστικό και αξιόπιστο σχέδιο για τα ΕΛΤΑ που διασφαλίζει ότι οι κάτοικοι στην επαρχία, στα νησιά και στα χωριά μας θα εξυπηρετούνται στον τόπο κατοικίας τους.
• Οι δημοσκοπήσεις κ. βουλευτά δείχνουν την κυβέρνηση να προηγείται με σταθερό προβάδισμα από τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Παράλληλα όμως, παρατηρείται σημαντική αύξηση στους αναποφάσιστους. Πώς το εξηγείτε;
Η κυβέρνηση βρίσκεται στο μέσο της δεύτερης τετραετίας. Το γεγονός ότι προηγείται και μάλιστα με διψήφια διαφορά του δεύτερου κόμματος, αυτό λέει πολλά. Κυρίως, όμως, αποτυπώνει την κοινή διαπίστωση που υπάρχει: ότι μόνο η Νέα Δημοκρατία προσφέρει αξιόπιστη και σοβαρή πρόταση διακυβέρνησης, μόνο η Νέα Δημοκρατία εγγυάται την πολιτική και οικονομική σταθερότητα στη χώρα.
Είναι λογικό με τα προβλήματα που υπάρχουν, κάποιοι να είναι αναποφάσιστοι ή και να έχουν απομακρυνθεί. Με όλους αυτούς πρέπει να συζητήσουμε ξανά, να τους φέρουμε κοντά μας. Η μεγάλη και πλειοψηφική Νέα Δημοκρατία απευθύνεται σε όλη την κοινωνία, πρέπει να συνομιλεί με την κοινωνία.
• Μήπως πρέπει να αναθεωρήσετε τη στρατηγική σας ως κόμμα περί αυτοδυναμίας; Θεωρείτε ότι υπάρχουν στην αντιπολίτευση κόμματα με τα οποία θα μπορούσατε να συμπράξετε σε κυβερνητικό επίπεδο;
Το πολιτικό σκηνικό που χαρακτηρίζεται από τη ρητορική της τοξικότητας, αλλά και την άρνηση συναίνεσης ακόμα και στα αυτονόητα, επιβάλλει την ανάγκη αυτοδύναμων κυβερνήσεων. Δυστυχώς, στην Ελλάδα δεν υπάρχει κουλτούρα συνεργασίας και προγραμματικών συγκλίσεων. Η Νέα Δημοκρατία, κα. Παμπρή, δεν είναι κόμμα των άκρων και αυτό σημαίνει ότι δεν πρόκειται να επιδιώξει συνεργασία με ακραίες φωνές και ακραίους πολιτικούς σχηματισμούς.
Η όποια συνεργασία, όμως, με κόμματα και πολιτικούς σχηματισμούς που πιστεύουν στην ευρωπαϊκή πορεία της χώρας, απαιτεί να μην κυριαρχεί ο λαϊκισμός. Πολύ φοβάμαι ότι υπάρχουν σήμερα κόμματα που θεωρούν ότι θα ξεκολλήσουν από τα χαμηλά ποσοστά που τα κατατάσσουν οι πολίτες, βάζοντας ισχυρές δόσεις λαϊκισμού στη ρητορική αλλά και στην πολιτική πρακτική τους.
• Το τελευταίο διάστημα συζητιέται πλέον εντόνως η επιστροφή του κ. Τσίπρα στην πολιτική σκηνή. Τον θεωρείτε εύκολο αντίπαλο;
Έχω μάθει να μην υποτιμώ κανένα, είμαι μακριά από λογικές αλαζονείας και έπαρσης. Σε ό,τι αφορά στον κ. Τσίπρα, έκανε και κάνει μια προσπάθεια επαναφοράς με το βιβλίο του. Πιστεύω, όμως, ότι όλοι οι Έλληνες έχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους και κυρίως έχουν αποτιμήσει την περίοδο της διακυβέρνησης του κ. Τσίπρα. Το ό,τι έφερε ένα νέο και επώδυνο μνημόνιο δεν είναι ευθύνη κανενός άλλου, εκτός από αυτόν που κυβερνούσε. Για τα capital controls φταίνε άλλοι; Για την εκχώρηση όλης της δημόσιας περιουσίας στο Υπερταμείο για 99 χρόνια; Ποιος φταίει εκτός από τον ίδιο και τη διαπραγμάτευσή του, που έριξε τη χώρα στα βράχια; Θυμάται κανείς ότι η υπερφορολόγηση ήταν συνειδητή επιλογή της κυβέρνησής του, όπως είχε πει ο κ. Τσακαλώτος; Το γεγονός ότι επέλεξε τον κ. Καμμένο για να συγκυβερνά, το επέβαλε κάποιος άλλος στον κ.Τσίπρα ή μόνος του το επέλεξε; Ο κ. Βαρουφάκης πως έγινε υπουργός Οικονομικών; Μόνος του; Η κα. Κωνσταντοπούλου αυτοπροτάθηκε για πρόεδρος της Βουλής ή την πρότεινε ο κ. Τσίπρας ως πρωθυπουργός;
Σε τελευταία ανάλυση, σε έναν άνθρωπο που αποδεδειγμένα ομολογεί ότι έκανε λάθος που επέλεξε τα συγκεκριμένα πρόσωπα για δύο κορυφαίες θέσεις ευθύνης, μπορεί κανείς να δείξει εμπιστοσύνη ξανά;
Για να τελειώνουμε: ο κ. Τσίπρας με το βιβλίο του προσπαθεί να ξαναγράψει την ιστορία όπως τον συμφέρει και όπως την ερμηνεύει ο ίδιος. Με τη διαφορά ότι η ιστορία δεν ξαναγράφεται, ιδιαίτερα όταν συνδέεται με μια επώδυνη περίοδο που όλοι οι Έλληνες έχουν βιώσει. Κυρίως, όμως, ο κ. Τσίπρας επιχειρεί να κλείσει λογαριασμούς στην Αριστερά και να ανοίξει κάποιους άλλους στον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.
Αυτό, όμως, δεν αφορά στους Έλληνες πολίτες και στην ελληνική κοινωνία που έχουν άλλα, πιο σοβαρά προβλήματα.
• Εξ ίσου πιθανή θεωρείται η δημιουργία νέου κόμματος και από τον Αντώνη Σαμαρά. Πώς σχολιάζετε την πιθανότητα δημιουργίας νέου φορέα από τον πρώην πρωθυπουργό, με δεδομένο πως η ΝΔ φαίνεται να χάνει ποσοστά και από τα δεξιότερά της;
Δεν γνωρίζω τις προθέσεις του κ. Σαμαρά, κα. Παμπρή, αλλά επιλέγω να βλέπω πάντα τη μεγάλη εικόνα. Η μεγάλη εικόνα είναι η νικηφόρα και πλειοψηφική προοπτική αυτής της παράταξης. Ο κ. Σαμαράς έχει τις απόψεις του. Δεν θα σχολιάσω έναν πρώην πρωθυπουργό και πρόεδρο της παράταξης που – ειρήσθω εν παρόδω – δεν ψήφισα όταν ήταν υποψήφιος για πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, αλλά εξελέγη με τη συμμετοχή ενός εκατομμυρίου ψηφοφόρων.
Η Νέα Δημοκρατία δεν είναι μόνο ένα κόμμα στελεχών. Είναι, κυρίως, κόμμα πολιτών που πιστεύουν στις αρχές και στις αξίες αυτής της παράταξης. Η θέση μου αυτή, θεωρώ ότι αντανακλά τις διαθέσεις και τον ψυχισμό των απλών πολιτών που στηρίζουν αυτή την παράταξη. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι ξέρουν και έχουν ζήσει τη μεγάλη και πλειοψηφική ΝΔ. Αυτή την Νέα Δημοκρατία θέλουν.
Η μεγάλη ΝΔ προϋποθέτει ενότητα, απαιτεί να συνομιλήσουμε με όλους όσοι έχουν απομακρυνθεί ή πικραθεί. Και δεν αναφέρομαι σε στελέχη αλλά, κυρίως, σε πολίτες γιατί για να βρεθούμε από το 1.900.000 των βουλευτικών στο 1 και κάτι στις ευρωεκλογές, σημαίνει ότι μας λείπουν σχεδόν 1 εκατομμύριο πολίτες που απομακρύνθηκαν από κοντά μας. Αυτούς πρέπει να βρούμε τον τρόπο να τους φέρουμε ξανά κοντά μας. Αυτή είναι η δική μου, θέση, αυτή είναι η μεγάλη εικόνα. Πιστεύω ότι ο πρωθυπουργός θα πάρει πρωτοβουλίες προς αυτή την κατεύθυνση. Άλλωστε, πάντα η ηγεσία της παράταξης λειτουργούσε ενωτικά.
