«Θα πρέπει να πάμε άμεσα σε εκλογές διότι η νέα κυβέρνηση συνεργασίας που θα σχηματιστεί θα έχει νωπή λαϊκή εντολή και αυτό θα της δώσει ένα περιθώριο χρόνου που θα βασίζεται πάνω στην ανοχή της ελληνικής κοινωνίας».
Αυτό υπογραμμίζει μεταξύ άλλων σε συνέντευξή του στη «δ» ο γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Τέλης Ηρακλείδης, προσθέτοντας πως θα είναι δύσκολο αλλά υποχρεωτικό να συνεργαστούν, οι ευρύτερες πολιτικές δυνάμεις έτσι ώστε να συμβάλουν επιτέλους και να βοηθήσουν το λαό να προχωρήσει μπροστά.
Ο κ. Ηρακλείδης αναφέρεται και στις διαδικασίες εκλογής νέου αρχηγού στο ΠΑΣΟΚ.
«Πιστεύω ότι ο κ. Γιώργος Παπανδρέου ως πρόεδρος όλα αυτά τα χρόνια προσπάθησε τουλάχιστον να δώσει μια διαφορετική έννοια στο κόμμα. Για το λόγο αυτό πολλοί τον κατηγορούν ότι διέλυσε τις οργανώσεις αλλά ίσως αυτό να συνέβη διότι από αυτές ξεκινούσε μια απίστευτη πελατειακή σχέση με τους ευνοούμενους του κάθε συνδικαλιστικού οργάνου. Εφόσον έχει αποφασίσει να αποσυρθεί, ο αυριανός πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να λέει την αλήθεια στους πολίτες. Έτσι το κόμμα θα αποκτήσει ξανά τη φυσιογνωμία που είχε το 1981», τονίζει.
Ιδιαίτερα σκληρός είναι ο γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ με τους αιρετούς στο Δήμο Ρόδου γιατί παρά την κρίση συνεχίζουν να λαμβάνουν τις αντιμισθίες τους!
Η συνέντευξη του κ. Ηρακλείδη, αναλυτικά:
• Νέα σκληρά μέτρα θα επιβληθούν με το νέο μνημόνιο. Όμως, γιατί για μια φορά ακόμη, οι μη έχοντες καλούνται να πληρώσουν;
Διότι καταρχάς ζούσαμε και εξακολουθούμε να ζούμε σε ένα κράτος στο οποίο κυριαρχεί η ανομία, η φοροδιαφυγή και η κοινωνική ανισότητα. Ο πιο εύκολος τρόπος για να εισπραχθούν οι απαιτήσεις από τους δανειστές μας αλλά και για τη σωστή και εύρυθμη λειτουργία του μελλοντικού μας «κράτους» είναι να τα «παίρνουμε» οριζόντια και ισοπεδωτικά από αυτούς που δεν έχουν, δηλαδή από αυτούς που μπορεί το κράτος ως εργοδότης να εισπράξει.
• Θεωρείτε παρόλα αυτά ότι οι θυσίες των πολιτών θα πιάσουν τόπο, καθώς έχουν προηγηθεί και άλλα μέτρα τα οποία, όμως, δεν απέδωσαν;
Το πρόβλημα που είχαμε και που ελπίζω ότι δεν θα επαναληφθεί είναι ότι όσα μέτρα έχουν αποφασιστεί μέχρι τώρα, κατά τη διάρκεια αυτής της μαύρης διετίας είναι ότι παίρναμε αποφάσεις, αλλά η έλλειψη κράτους και πολιτικής βούλησης δεν έδωσε την ευκαιρία να αποδώσουν όλα αυτά τα μέτρα προς όφελος του πολίτη. Από ό,τι αντιλαμβάνεστε δεν θα υπάρξει άλλη ευκαιρία πια και θα πρέπει όσο σκληρό και αν ακούγεται, να εφαρμοσθούν κατά γράμμα αυτά που αποφασίστηκαν.
• Θα υπάρξουν και περικοπές πόρων από την αυτοδιοίκηση. Αυτό δεν θα λειτουργήσει σε βάρος των πολιτών στο τέλος;
Ο Καλλικράτης ψηφίστηκε για να εξοικονομηθούν χρήματα, από την αυτοδιοίκηση. Αυτό συνεπάγεται ότι η ΤΑ, ήταν ένας τομέας με απεριόριστες σπατάλες. Νομίζω ότι θα πρέπει να λειτουργήσει με διαφορετικούς πολιτικούς όρους, και να ξεφύγει από την δαγκάνα της στενής πελατειακής νοοτροπίας. Η μη δυνατότητα απορρόφησης και εκμετάλλευσης χρημάτων από το ΕΣΠΑ δείχνει πόσο αναποτελεσματική ήταν μέχρι σήμερα, η κατάσταση των Δήμων . Μας δίνουν λεφτά για να φτιάξουμε τον τόπο μας και εμείς τα επιστρέφουμε πίσω. Επίσης θα πρέπει να γίνει οριζόντια περικοπή στους μισθούς των αιρετών της αυτοδιοίκησης. Αυτό διότι η ΤΑ δεν είναι επάγγελμα.
• Για την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας που είναι και θέμα στη συνεδρίαση του δημοτικού συμβουλίου τι έχετε να πείτε;
Έχει καταντήσει ανέκδοτο διότι εδώ και πάρα πολλά χρόνια ακούω για το θέμα αυτό. Είναι απαράδεκτο μετά από τόσα χρόνια και έπειτα από τόσα οικονομικά προβλήματα και την έλλειψη αναπτυξιακού οράματος που έχουμε ως Ροδίτες, να μην έχουμε ήδη υλοποιήσει τα αυτονόητα, δηλαδή να βρούμε τον τρόπο, ώστε να μας αποδώσει η περιουσία μας.
• Θεωρείτε ότι αντιμετωπίζονται σωστά τα ζητήματα της καθημερινότητας από τη δημοτική αρχή;
Καθημερινότητα είναι η επαφή που έχει ο πολίτης με τη δημοτική μηχανή. Είμαι αποδέκτης πολλών παραπόνων. Θα ξεκινήσω λέγοντας πως εδώ και αρκετό καιρό δεν λειτουργούν, αρκετές δομές πρόνοιας, όπως τα δημοτικά ιατρεία, με αποτέλεσμα να εκφράζεται δυσαρέσκεια από τους πολίτες, οι οποίοι βέβαια εξακολουθούν να πληρώνουν χωρίς να έχουν υπηρεσίες. Η περιοχή των Αγίων Αποστόλων είναι εγκαταλελειμμένη .Σκεφθείτε ότι έχουν περιοριστεί μέχρι και τα δρομολόγια της ΡΟΔΑ. Για το λόγο αυτό σας είπα πριν ότι θεωρώ αδιανόητο κάποιοι αιρετοί κάτω από αυτές τις συνθήκες που περιγράψαμε μέχρι τώρα, να πηγαίνουν στο γκισέ και να πληρώνονται από τους πολίτες. Αυτό για να το κάνεις θα πρέπει να είσαι σίγουρος ότι έχεις προσφέρει αυτά τα οποία σε έχει επιλέξει με την ψήφο του ο Ροδίτης. Και όποιος έχει συνείδηση να κάνει αυτό που πρέπει.
• Πώς θα προχωρήσουν τώρα οι διαδικασίες διαδοχής στο ΠΑΣΟΚ δηλαδή πώς θα εξελιχθεί η διαδικασία στη Ρόδο και στα άλλα νησιά; Η ανάδειξη του νέου αρχηγού θα πρέπει να γίνει από τη βάση του κόμματος; Θα στηθούν σε όλες τις δημοτικές ενότητες κάλπες;Θα εφαρμοσθούν οι αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου και τα χρονικά διαγράμματα που έχουν καθοριστεί από το πολιτικό συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ. Αυτό σημαίνει ότι θα γίνει εκλογή νέου αρχηγού από τη βάση δηλαδή θα ψηφίσουν μέλη και φίλοι του κόμματος. Αυτό θα γίνει στις 18 Μαρτίου αφού προηγηθεί πρώτα η συνδιάσκεψη στις 9 με 10 Μαρτίου στην οποία θα καθοριστούν και όλες οι λεπτομέρειες για την εκλογική διαδικασία, που σημαίνει ότι δεν έχει ακόμη αποφασιστεί πόσες κάλπες θα στήσουμε στο νησί.
• Θεωρείτε ότι το ΠΑΣΟΚ που βρέθηκε σε μεγάλη δίνη τελευταία θα καταφέρει να ξεπεράσει τα προβλήματά του γιατί τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων δεν είναι θετικά;
Το ΠΑΣΟΚ ήταν η πολιτική δύναμη που ανέλαβε το κόστος όλων αυτών των μέτρων, που αναγκάστηκαν να επιβάλουν στους Έλληνες πολίτες και βεβαίως έχει και ένα μεγάλο μέρος της ευθύνης για τη σημερινή κατάσταση, τόσο του πολιτικού συστήματος που έχει καταρρεύσει όσο και της οικονομικής κατάστασης της χώρας. Κρίνω ότι θα γίνει μια προσπάθεια για να αποκτήσει ξανά το ΠΑΣΟΚ την κινηματική του φυσιογνωμία. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να γίνει, εάν δεν αντιμετωπίσει την αλήθεια κατάματα. Οι δημοσκοπήσεις είναι ένα αποτέλεσμα της οργής του κόσμου απέναντι σε αυτές τις δύσκολες ημέρες που περνάει. Φυσικά παραμένει σταθερό το κόμμα σε αξίες και σε συντεταγμένη πολιτική επιλογή χωρίς κολοτούμπες και κάλπικες υποσχέσεις.
• Όλα όσα έγιναν με αφορμή την ψήφιση του νέου μνημονίου προκάλεσαν τριγμούς και στα δυο μεγάλα κόμματα. Διεγράφησαν βουλευτές και τα δεδομένα στις δημοσκοπήσεις άλλαξαν. Είναι δυνατό να αλλάξει το κλίμα αυτό;
Η τελευταία ψηφοφορία και οι μετέπειτα διαγραφές είχαν κάποια παράδοξα. Θυμίζω ότι ο κ. Σαμαράς είχε διαγράψει την κ. Μπακογιάννη επειδή ψήφισε το μνημόνιο το 2010. Το 2012 έθεσε εκτός 21 βουλευτές επειδή δεν ψήφισαν το νέο και σκληρότερο μνημόνιο. Αυτό αποδεικνύει ότι η χώρα, έχει απίστευτο και σοβαρότατο πολιτικό πρόβλημα. Εν αντιθέσει στο ΠΑΣΟΚ, αυτοί που διεγράφησαν εξακολουθούν να είναι εκτός κοινοβουλευτικής ομάδας. Αυτό δείχνει ότι υπάρχει μια πολιτική σοβαρότητα στο πώς αντιμετωπίζουμε και στο πώς αντιλαμβανόμαστε τις δύσκολες στιγμές που περνά η χώρα και ο λαός.
• Τόσο ο κ. Καστανίδης όσο και η κ. Κατσέλη μίλησαν για τη δημιουργία νέου κόμματος. Πόσο θα στοιχίσει αυτό στο ΠΑΣΟΚ;
Είμαι πεπεισμένος ότι από την πλευρά τόσο του κ. Καστανίδη όσο και της κ. Κατσέλη δεν θα δημιουργηθεί, νέος πολιτικός φορέας. Και αυτό διότι δεν θα τους συνέφερε πολιτικά και εκλογικά από τη στιγμή που ο φορέας τον οποίο θα δημιουργούσαν θα είχε κοινή πολιτική κουλτούρα άρα και αποφάσεις, παράλληλες με αυτές του ΠΑΣΟΚ. Εάν βέβαια αυτό συμβεί, δεν νομίζω ότι θα στοιχίσει στο κόμμα το οποίο τις επόμενες εβδομάδες θα αρχίσει να έχει μια δημοσκοπική άνοδο, και αυτό θα οφείλεται στη συσπείρωση, που θα επιτευχθεί με τις προηγούμενες διαδικασίες που σας περιέγραψα.
• Θα έρθει δηλαδή ηρεμία με τις διαδικασίες αυτές στο κόμμα;
Δεν είναι θέμα ηρεμίας . Είναι ζήτημα ανασύνταξης και καθορισμού της πολιτικής, που θα ακολουθηθεί, μέσα στα πλαίσια των δυνατοτήτων που υπάρχουν μετά την υπογραφή της συνθήκης. Αντιλαμβάνεστε ότι στην ουσία υπάρχει μια προκαθορισμένη πολιτική και οικονομική πορεία της χώρας, που δεσμεύεται από τις αποφάσεις της Ευρώπης αλλά και της ελληνικής Βουλής.
• Ποιο είναι το προφίλ που πρέπει να έχει ο νέος αρχηγός του ΠΑΣΟΚ;
Θα προτιμούσα να έχει ένα προφίλ σοσιαλιστή αν σοσιαλισμός με δανεικά δεν υφίσταται. θα προτιμούσα το προφίλ του Γ. Παπανδρέου με μια διαφορετική κουλτούρα, στο κόμμα. Το πρόβλημα του κόμματος είναι η κουλτούρα που έχει δημιουργηθεί μέσα από την πελατειακή νοοτροπία. Αυτό διάβρωσε το ΠΑΣΟΚ του Α. Παπανδρέου. Πιστεύω ότι ο κ. Γιώργος Παπανδρέου, ως πρόεδρος όλα αυτά τα χρόνια προσπάθησε τουλάχιστον να δώσει μια διαφορετική έννοια στο κόμμα. Για το λόγο αυτό πολλοί τον κατηγορούν ότι διέλυσε τις οργανώσεις αλλά ίσως αυτό να συνέβηκε διότι από αυτές ξεκινούσε μια απίστευτη πελατειακή σχέση με τους ευνοούμενους του κάθε συνδικαλιστικού οργάνου. Εφόσον έχει αποφασίσει να αποσυρθεί ο αυριανός πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να λέει την αλήθεια στους πολίτες. Έτσι το κόμμα θα αποκτήσει ξανά τη φυσιογνωμία που είχε το 1981.
• Διαθέτει τα χαρακτηριστικά αυτά ο κ. Βενιζέλος;
Παρακολουθώντας την πορεία του μέχρι τώρα ομολογώ πως έχει αυτές τις δυνατότητες. Η ελπίδα όλων μας είναι ο επόμενος πρόεδρος να επαναφέρει τη λαϊκή συσπείρωση που πρέπει να έχει ένα κόμμα σαν το ΠΑΣΟΚ.
• Εμμένετε στην απόφασή σας να μην είστε υποψήφιος;
Για να είναι κάποιος υποψήφιος πρέπει να έχει να πει κάτι στους ψηφοφόρους. Θα πρέπει να τους δώσει ελπίδα και ένα όραμα, για το πώς θα πορευθούν από δω και πέρα. Δεν νομίζω ότι έχω τη δυνατότητα να εκφράσω κάτι τέτοιο. Όταν θα μπορώ τότε να είστε σίγουρη ότι θα είμαι υποψήφιος.
• Θα πρέπει να γίνουν το συντομότερο εκλογές και γιατί;
Εφόσον όλα ολοκληρωθούν θα πρέπει να πάμε άμεσα σε εκλογές, και αυτό διότι η νέα κυβέρνηση συνεργασίας που θα σχηματιστεί θα έχει νωπή λαϊκή εντολή και αυτό θα της δώσει ένα περιθώριο χρόνου που θα βασίζεται πάνω στην ανοχή της ελληνικής κοινωνίας.
• Μιλήσατε πριν λίγο για νέα κυβέρνηση συνεργασίας, δεν θα έχει δηλαδή το κόμμα που θα πλειοψηφήσει στις εκλογές αυτοδυναμία;
Είμαι βέβαιος και σίγουρος ότι έχει αλλάξει και η νοοτροπία του Έλληνα ψηφοφόρου και οι ανοχές του. Αυτό σημαίνει ότι δεν δίνονται πια λευκές επιταγές σε κανένα πολιτικό χώρο. Θα είναι δύσκολο αλλά υποχρεωτικό να συνεργαστούν οι ευρύτερες πολιτικές δυνάμεις έτσι ώστε να συμβάλουν επιτέλους και να βοηθήσουν το λαό να προχωρήσει μπροστά, διότι μέχρι τώρα εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι τον έπαιρναν μόνο πίσω. Όλα αυτά θα έχουν αποτέλεσμα μόνο και εφόσον ως Ελληνες ψηφοφόροι αποφασίσουμε και καταδικάσουμε τις πελατειακές νοοτροπίες και συνήθειες. Κακά τα ψέματα έχουμε και εμείς την ευθύνη που μας αναλογεί.
• Σε κινητοποιήσεις προχώρησαν πριν λίγες ημέρες οι παραγωγικές τάξεις σε αντίδραση για την προσπάθεια κατάργησης των μειωμένων συντελεστών ΦΠΑ. Γιατί είναι τόσο μεγάλη ανάγκη να διατηρηθούν;
Οτιδήποτε βοηθά και ρίχνει το κόστος διαβίωσης των νησιωτών πρέπει να το διεκδικούμε και να είναι απώτερος στόχος. Θεωρώ όμως ότι είναι αναγκαία εάν και εφόσον το καταφέρουμε αυτό το όφελος να πηγαίνει στον καταναλωτή διότι πολλές φορές αναρωτιέμαι εκτός από ένα δύο διατιμημένα καταναλωτικά είδη, αν υπάρχει διαφορά στις τιμές αγαθών από την υπόλοιπη Ελλάδα. Όπως επίσης θα πρέπει με την ίδια πυγμή και αποφασιστικότητα να αγωνιζόμαστε και για την καταβολή του ΦΠΑ. Διότι πληροφορούμαι ότι πολλοί δυστυχώς είναι εκείνοι που ενώ εισπράττουν το ΦΠΑ από τον Δωδεκανήσιο, φοροδιαφεύγοντας, δεν το αποδίδουν. Εκείνο το οποίο σίγουρα θα πλήξει μια μεταβολή θα είναι τα συμβόλαια που έχουν υπογράψει οι ξενοδόχοι με τους πράκτορες του εξωτερικού.
• Η αύξηση δεν θα ανεβάσει το κόστος διαβίωσης δηλαδή δεν θα έχουμε αύξηση των τιμών σε αρκετά είδη;
Εννοείτε ότι το κόστος θα είναι μεγαλύτερο από αυτό της υπόλοιπης Ελλάδας; Αν ναι, θα πρέπει τότε να είχαμε κάνει τις ίδιες κινητοποιήσεις για την κατάργηση του αφορολόγητου το οποίο έκανε τη Ρόδο πόλο έλξης χιλιάδων τουριστών και επίσης για το μεταφορικό ισοδύναμο που διαπιστώνω με λύπη μου σήμερα πως ούτε καν συζητείται.
