«Οποιος έχει λεφτά θα ζει και όποιος δεν έχει θα πεθαίνει»!

«Ηρθε η ώρα να δούμε το “εμείς” και όχι το “εγώ”. Φαινόμενα αλληλοσπαραγμού δεν πρέπει να υπάρχουν τώρα που η κατάσταση γίνεται ακόμη πιο δύσκολη».
Αυτό δηλώνει σε συνέντευξή του προς την «δ» ο πρόεδρος του Φαρμακευτικού Συλλόγου Δωδεκανήσου κ. Νίκος Φουτούλης και υπογραμμίζει, πως θα πρέπει κάποιοι να σταματήσουν να κάνουν τους φωτεινούς παντογνώστες.
«Η μια κατηγορία επαγγελματιών ρίχνει ευθύνες στην άλλη. Θεωρούν πως για όλα φταίνε οι φαρμακοποιοί. Φθάσαμε στο σημείο, να κατηγορεί ο ένας τον άλλο για την κατάσταση της χώρας μας», δηλώνει ο κ. Φουτούλης και προσθέτει πως οι φαρμακοποιοί δεν είναι ανάλγητοι, όπως κάποιοι θέλουν να τους παρουσιάσουν
Σε ερώτηση για το νοσοκομείο της Ρόδου ο κ. Φουτούλης δηλώνει πως αισθάνεται ντροπή γιατί δεν υπάρχουν πια τα στοιχειώδη.
«Αισθάνομαι ντροπή γιατί βλέπω τους ασθενείς που έρχονται στο φαρμακείο για να αγοράσουν αναλώσιμα, σύριγγες, συσκευές ορών και φλεβοκαθετήρες. Είναι τριτοκοσμική η κατάσταση», τονίζει ο κ. Φουτούλης και υπογραμμίζει πως ο Φαρμακευτικός Σύλλογος θα βοηθήσει, αν αυτό του ζητηθεί εγγράφως.
Η συνέντευξη του προέδρου του Φαρμακευτικού Συλλόγου, αναλυτικά:
• Τι έδειξαν οι επαφές που έχουν γίνει με τον ΕΟΠΥΥ και τον υπουργό Υγείας καθώς τα μηνύματα που φθάνουν στη Ρόδο δεν είναι θετικά;
Έχετε δίκιο τα μηνύματα δεν είναι θετικά διότι το φαρμακείο έχει στοχοποιηθεί. Επανειλημμένως έχω αναφέρει πως η φαρμακευτική δαπάνη είναι στο 20% από τη μαύρη τρύπα του ΕΟΠΥΥ δηλαδή, είναι γύρω στα 600 εκατομμύρια. Η μαύρη τρύπα του ΕΟΠΥΥ είναι πέντε δις. Αντί να δουν ποιο είναι το πρόβλημα και πώς δημιουργήθηκε στους δώδεκα μήνες λειτουργίας του Οργανισμού, βάζουν στο στόχαστρό τους τα φαρμακεία και λένε διάφορα. Όταν ο υπουργός λέει πως σε όποιον αρέσει συνεργάζεται με τον ΕΟΠΥΥ, τι να πούμε. Αυτές είναι φράσεις που δεν χαρακτηρίζουν έναν υπουργό της χώρας μας. Εμένα προσωπικά δεν θα μου άρεσε να συνεργάζομαι με ένα Ταμείο που μου οφείλει πέντε δις και δεν ξέρω αν θα μου τα καταβάλει. Αυτό είναι αντισυνταγματικό. Το λέω για αυτούς που κάνουν διάφορες αναλύσεις. Από το Σύνταγμα προβλέπεται ο εκάστοτε επιχειρηματίας, να μην συνεργάζεται με Οργανισμούς που μπορεί να τον ζημιώσουν.
• Τα παλαιά ασφαλιστικά ταμεία είχαν συσσωρεύσει κάποια χρέη. Όλοι περίμεναν τη βελτίωση της κατάστασης με τη λειτουργία του ΕΟΠΥΥ. Όμως είπατε πως στον ένα χρόνο λειτουργίας του δημιουργήθηκαν οφειλές. Πώς έφθασε η κατάσταση ως εδώ και πάλι;
Να αναφέρουμε πως ο ΕΟΠΥΥ ονομαζόταν ταμείο των… φουκαράδων. Δεν το είπαμε εμείς αλλά πρώην υπουργός. Εμείς υπογράψαμε σύμβαση, η οποία προβλέπει τη δέσμευση του Οργανισμού να πληρώσει τα παλαιά χρέη των ασφαλιστικών ταμείων. Πέρσι αιφνιδίως ψηφίστηκε νόμος, που απαλλάσσει τον ΕΟΠΥΥ από τις παλαιές οφειλές και μας παραπέμπει στο υπουργείο Οικονομικών, για να πάρουμε τα χρήματά μας. Ας μην κοροϊδευόμαστε. Θα μας δώσει τα χρήματά μας το συγκεκριμένο υπουργείο; Αυτό ζητάει. ¶ρα 3.800.000 για το νομό Δωδεκανήσου έχουν κάνει φτερά. Αυτή την αντιμετώπιση έχουμε από το υπουργείο. Δεν θέλουμε να πιστεύουμε πως και ο πρωθυπουργός κ. Σαμαράς, πιστεύει το ίδιο πράγμα. Εμείς θεωρούμε πως θέλουν να αφανίσουν τα φαρμακεία. Η μαύρη τρύπα δεν οφείλεται στη φαρμακευτική δαπάνη που είναι 600 εκατομμύρια. Μέχρι τα πέντε δις υπάρχει μεγάλη διαφορά. Κατά καιρούς έχω κάνει καταγγελίες για το θέμα αυτό και μίλησα για το βαρέλι που είναι γεμάτο τρύπες. Με χαρά μαθαίνω πως το ΤΕΒΕ, μεταφέρεται στο ιδιόκτητο κτήριό του. Μέχρι τότε, όμως, ήταν σε μισθωμένο κτήριο. Ας μάθουμε ποια συμφέροντα εξυπηρετούσε ο ΕΟΠΥΥ και ας αφήσουμε τα φαρμακεία που δικαίως ζητούν τα λεφτά τους.
• Τι θα πράξετε σχετικά με τον ΕΟΠΥΥ; Αναφέρατε πριν ότι δεν συνεργάζεστε με έναν Οργανισμό που σας οφείλει χρήματα.
Επειδή σκεπτόμαστε όλους τους ασφαλισμένους. Οι φορείς στο κέντρο μπορεί να είναι ανεύθυνοι. Σας αναφέρω πως είχαμε συνάντηση στην Αθήνα με τον αναπληρωτή υπουργό Υγείας που δεσμεύθηκε ότι θα υπογραφεί για μας συλλογική σύμβαση. Την πρωτοβουλία είχε ο βουλευτής της ΝΔ κ. Βασίλης Υψηλάντης. Βλέποντας την αδυναμία των ασφαλισμένων να πληρώσουν τα φάρμακά τους αποφασίσαμε σε προηγούμενα διοικητικά συμβούλια και συνελεύσεις, να ρισκάρουμε τα χρήματα που μας δόθηκαν για τον Ιούλιο και τον Αύγουστο για να μην συνεχιστεί το μαρτύριο. Θα κάνουμε ένα άνοιγμα. Δεν ξέρω ακριβώς πότε θα γίνει. Αν δεν κάναμε την διακοπή της πίστωσης το χρέος θα έφθανε στα 22 με 23 εκατομμύρια ευρώ. Οι φαρμακοποιοί δεν θα μπορούσαν να αντέξουν το βάρος αυτό. Η λογική θα ήταν να μηδενιστεί το κοντέρ του χρέους. Για να πιστώνουμε τον ΕΟΠΥΥ πρέπει να είναι ο Οργανισμός συνεπής και να μας πληρώνει στην ώρα του. Ο κανονισμός αναφέρει πως θα πρέπει να πληρωνόμαστε σε 45 ημέρες. Τώρα φθάσαμε στις 100. Για μας είναι και το θέμα των rebate. Δεν μπορούμε να επιστρέφουμε ένα ποσό επί των ακαθαρίστων. Θέλουμε να πληρώνουμε ένα σταθερό ποσό από τα κέρδη μας και θα απαιτήσουμε μέρος των χρημάτων να επιστρέφουν στο νοσοκομείο της Ρόδου, της Κω και της Καλύμνου για να καλύπτονται οι ανάγκες. Αυτά τα χρήματα είναι των Δωδεκανησίων και πρέπει να επιστρέφουν σε αυτούς. Δεν μπορεί ένα νοσοκομείο, όπως αυτό της Ρόδου να μην έχει αναλώσιμα. Εγώ ντρέπομαι για αυτό.
• Περιμένατε πως ο τομέας της Υγείας θα έφθανε σε αυτό το σημείο καθώς δεν υπάρχει δωρεάν περίθαλψη και παροχή φαρμάκων;
Δεν ευθύνεται για αυτό όμως κανείς φαρμακοποιός, γιατρός ή ασφαλισμένος. Φθάσαμε εδώ γιατί τα προηγούμενα χρόνια υπήρχε μια κατάσταση ανεξέλεγκτη. Τα ασφαλιστικά ταμεία, δέχθηκαν πλήγμα από το Χρηματιστήριο. Παίχτηκε ένα τεράστιο ποσό χωρίς να γίνει κάτι. Παίχτηκαν τα λεφτά των ασφαλισμένων. Μετά ήρθαν τα δομημένα ομόλογα και ακολούθησε η γρίπη των χοίρων, που μας κόστισε πολύ ακριβά. Αγοράστηκαν 8.000.000 εμβόλια για πληθυσμό εννέα εκατομμυρίων. Δεν έγινε το ίδιο σε άλλες χώρες όμως. Στην Ιταλία που έχει πληθυσμό 75 εκατομμύρια αγοράστηκαν πολύ λιγότερα. Κανείς δεν τιμωρήθηκε για όλα αυτά. Μετά συνεχίστηκε η κακοδιαχείριση, στα δημόσια νοσοκομεία. Επειδή όμως αδυνατούν να τιμωρήσουν πάνε από το ένα άκρο στο άλλο. Πήγαν στη λιτότητα και για τα νοσοκομεία. Πιστεύω όμως ότι το κάνουν επίτηδες όλο αυτό. Γνωρίζουν καλά πως κανείς δεν θα αντέξει σε αυτή την περίπτωση. Η πώληση των νοσοκομείων είναι δεδομένη και η υγεία δεν θα είναι κοινωνικό αγαθό. Όποιος έχει λεφτά θα ζει και όποιος δεν έχει θα πεθαίνει. Τα ίδια ισχύουν και για την Παιδεία. Σε αυτό το σημείο μας έφεραν. Παρατηρείται και το φαινόμενο του αλληλοσπαραγμού.
• Τι εννοείτε με αυτό που λέτε;
Η μια κατηγορία επαγγελματιών ρίχνει ευθύνες στην άλλη. Θεωρούν πως για όλα φταίνε οι φαρμακοποιοί. Φθάσαμε στο σημείο να κατηγορεί ο ένας τον άλλο για την κατάσταση της χώρας μας.
• Αναφέρεστε στο θέμα με τον εκπρόσωπο του Σωματείου Συνταξιούχων των ΔΕΚΟ;
Δεν με απασχολεί το θέμα αυτό, καθώς έχει πάρει το δρόμο του. Θα ασχοληθεί η δικαιοσύνη. Δεν με αφορά, αν και δέχομαι προσωπικές επιθέσεις. Ο καθένας χαράζει το δρόμο του.
• Γιατί δηλώσατε πως ντρέπεστε για την κατάσταση του νοσοκομείου μας;
Γιατί βλέπω τους ασθενείς που έρχονται στο φαρμακείο για να αγοράσουν αναλώσιμα, σύριγγες, συσκευές ορών και φλεβοκαθετήρες. Είναι τριτοκοσμική η κατάσταση. Σέβομαι αυτά που είπε ο διοικητής του νοσοκομείου κ. Βασίλης Παπανικόλας, για την επίλυση των προβλημάτων. Μετράει όμως το αποτέλεσμα. Δεν υπάρχουν αναλώσιμα και κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει. Ακόμη και χθες δώσαμε φλεβοκαθετήρες. Ντροπή.
• Θα βοηθήσει στην επίλυση του συγκεριμένου προβλήματος ο Φαρμακευτικός Σύλλογος;
Θα βοηθήσει ο Φαρμακευτικός Σύλλογος, αν του ζητηθεί. Μέχρι στιγμής δεν μας το έχει ζητήσει κανείς. Δεχθήκαμε τηλεφωνικά αιτήματα και παρείχαμε στήριξη. Όταν όμως τους ζητήσαμε, να μας γνωρίσουν και εγγράφως τα αιτήματά τους για να απολογηθούμε και εμείς στη γενική συνέλευση, σιώπησαν. Όταν θα πάρουμε έγγραφο που θα υπογράφεται από τον διοικητή του νοσοκομείου κ. Βασίλη Παπανικόλα, είμαστε έτοιμοι να ικανοποιήσουμε, όποιο αίτημα μας υποβληθεί.
• Εδώ και μήνες έχει τεθεί σε λειτουργία το κοινωνικό φαρμακείο . Είναι πολλοί εκείνοι που σπεύδουν εκεί γιατί δεν έχουν χρήματα για τα φάρμακά τους.
Υπάρχει κόσμος που πάει εκεί. Πρέπει να σας πω πως υποφέρουν και άλλοι άνθρωποι που δεν πάνε στο κοινωνικό φαρμακείο. Σας αναφέρω πως κάθε φαρμακείο, έχει πιστώσει αρκετά ποσά, σε ιδιώτες ασφαλισμένους πελάτες. Δεν είναι κοινωνικά ανάλγητοι οι φαρμακοποιοί. Το γεγονός ότι δεν βρέθηκε κανείς, να πει ότι δεν πήρε τα φάρμακά του δεν σας λέει κάτι; Δεν είναι όπως τα παρουσιάζουν τα πράγματα. Είμαστε έτοιμοι να βοηθήσουμε τους συμπολίτες μας, που έχουν πραγματικά ανάγκη και δεν διαθέτουν χρήματα για τα φάρμακα. Έρχονταν όμως στο παρελθόν με την δικαιολογία ότι δεν είχαν για τα φάρμακά τους και μετά τα πωλούσαν. Τώρα γνωρίζουμε και εμείς και μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση και να βοηθήσουμε όταν υπάρχει ανάγκη. Αν δεν λειτουργούσαμε όμως έτσι θα είχαμε επιπλέον χρέος 8.000.000 ευρώ. Το φαρμακείο παρέχει φάρμακα και συμβουλές. Τις συμβουλές τις παρέχει δωρεάν. Το κάνουμε αυτό γιατί δεν είμαστε ανάλγητοι.Το εμπόρευμα όμως πρέπει να πληρώνεται. Εμείς μέσα σε 45 ημέρες πρέπει να πληρώνουμε τις εταιρείες. Ορισμένοι πρέπει να σκέπτονται πιο υπεύθυνα. Ας σταματήσουν να κάνουν τους φωτεινούς παντογνώστες. Το «κουσούρι» των Ελλήνων είναι ότι τα ξέρουν όλα και κάνουν κριτική εκ του ασφαλούς.
• Είναι δίκαιο το μέτρο της καταβολής ενός ευρώ ανά συνταγή από το 2014 και η καταβολή εισιτηρίου 25 ευρώ για την εισαγωγή στα νοσοκομεία;
Όχι βέβαια, δεν είναι δίκαιο αυτό. Για τα νοσοκομεία σας λέω από τώρα πως δεν θα περπατήσει το μέτρο. Θα αποτύχει. Δεν μπορεί να λειτουργήσει το νοσοκομείο με αυτές τις συνθήκες. Εδώ δεν έχει αναλώσιμα. Γιατί λοιπόν να εισπράττει 25 ευρώ για κάθε εισαγωγή; Δημιουργούν τις προϋποθέσεις για να κλείσουν τα νοσοκομεία.
• Θεωρείτε δηλαδή πως θα οδηγήσουν σε κλείσιμο τα νοσοκομεία για να λειτουργούν μόνο οι ιδιωτικές δομές;
Η υγεία είναι ένα φιλέτο, που ενδιαφέρει πολλούς. Για το λόγο αυτό θα πρέπει να αντισταθούμε. Ορισμένοι βλέπουν το θάμνο ούτε καν το δέντρο. Έχουν μάθει να σκέπτονται εγωιστικά. Ήρθε η ώρα όμως, να αφήσουμε το εγώ και να πάρουμε το εμείς αν θέλουμε να κρατήσουμε ως κοινωνικά αγαθά το φάρμακο και την υγεία. Διαφορετικά θα είναι υπεύθυνοι αυτοί που βγαίνουν και λένε ένα σωρό ανοησίες ως επιφανειακοί τύποι. Σε λίγους μήνες δεν θα μπορούν να πάρουν τα φάρμακά τους και να πάνε σε ένα δημόσιο νοσοκομείο. Όσο για τις απειλές κάποιων να μπουν τα φάρμακα, στα ράφια των Σούπερ Μάρκετ τους λέω να το κάνουν. Θέλω να δω ποια αλυσίδα Σούπερ Μάρκετ θα πιστώσει τον ήδη χρεωμένο ΕΟΠΥΥ παραπάνω από μια ώρα. Εδώ πωλούν ληγμένα τρόφιμα. Φανταστείτε τι φάρμακα θα παρέχονται. Εμείς είμαστε έτοιμοι να συνεργαστούμε με όλους και να προσφέρουμε την εμπειρία και τις γνώσεις μας στο μέτρο του δυνατού. Το ίδιο θα πρέπει όμως να πράξουν όλοι οι Έλληνες πολίτες.
• Ενόψει της κρίσης έχουμε αύξηση στην πώληση αντικαταθλιπτικών σκευασμάτων;
Ναι, παρατηρείται αύξηση σε μεγάλο ποσοστό. Οι πολίτες εδώ και δύο χρόνια ζουν στην αβεβαιότητα. ¶κουσα κάποιον να λέει πως η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Θα πρέπει να τη δούμε πρώτα και μετά να πεθάνει. Θα πρέπει να γίνουν πολλά.
• Κλιμάκιο του ΚΕΘΕΑ ήρθε στη Ρόδο για να εξεύρει χώρο και να δημιουργηθεί μια μονάδα απεξάρτησης. Πόσο σημαντική είναι μια τέτοια δομή για τη Ρόδο;
Η χρήση ναρκωτικών στο νομό μας έχει προσλάβει διαστάσεις. Πρέπει να κοιτάξουμε κατάματα το πρόβλημα και να μην το βάζουμε κάτω από το χαλί. Είναι κάτι που αφορά όλους μας. Να μην ζούμε με αυταπάτες. Ανά πάσα στιγμή και ώρα μπορεί ο εφιάλτης να μας κτυπήσει την πόρτα. Αν δεν πάρουμε μέτρα, είμαστε όλοι εκτεθειμένοι. Πρέπει να στηρίξουμε, την προσπάθεια και να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις ομαλής ένταξης των χρηστών στην κοινωνία. Αν δεν γίνεται αυτό τα άτομα κάνουν απεξάρτηση και μετά επιστρέφουν στο ίδιο νοσηρό περιβάλλον. Θα στηρίξουμε την προσπάθεια αν μας ζητηθεί γιατί γνωρίζουμε το πρόβλημα καλά. Κάθε βράδυ, όταν κάνουμε διανυκτερεύσεις, ξέρετε πόσες σύρριγγες πουλάμε; Τουλάχιστον 50 ανά φαρμακείο. Κάποτε έπαιρναν τα σιρόπια και τα τσιρότα. Τώρα κάνουν αυτό. Πρέπει να σταματήσει το κακό.
Σε ό,τι αφορά τις ευαισθησίες ο Φαρμακευτικός Σύλλογος έχει εγκρίνει κονδύλι για τη μεταφορά των αθλητών ΑΜΕΑ σε διάφορες πόλεις της χώρας για αγώνες.
• Τι έγινε με το θέμα των φαρμάκων που βρέθηκαν σε χωράφι στη Νότια Ρόδο;
Ναι, βρέθηκαν πέντε τσουβάλια φάρμακα. Εμείς κάναμε την καταγγελία τον περασμένο Φεβρουάριο. Δεν διαθέτουμε όμως ελεγκτικό μηχανισμό για να δούμε την εξέλιξη της υπόθεσης. Το θέμα παραπέμφθηκε στην Αθήνα. Ο Φαρμακευτικός Σύλλογος Δωδεκανήσου εδώ και έξι χρόνια έχει κάνει την αυτοκριτική και την αυτοκάθαρσή του. Τέτοια φαινόμενα δεν συγκαλύπτονται.