Η νέα δανειακή σύμβαση είναι λάθος συνταγή, τονίζει, στην πρώτη «εκ βαθέων» συνέντευξή της, ως ανεξάρτητη Βουλευτής η κ. Μίκα Ιατρίδη, επισημαίνοντας ταυτόχρονα ότι η κυβέρνηση Παπαδήμου δεν προχώρησε σε ουσιαστική διαπραγμάτευση με τους δανειστές μας και έθεσε εκ νέου το δίλημμα στους Έλληνες πολίτες και βουλευτές, «ψήφιση του νέου Μνημονίου ή άτακτη χρεοκοπία».
Η κ. Ιατρίδη επισημαίνει ότι με τη νέα δανειακή σύμβαση θα προκληθεί και νέα ύφεση στην οικονομία εκτιμώντας παραπέρα ότι δεν διεκδικεί δάφνες πατριωτισμού για την απόφασή της να καταψηφίσει το μνημόνιο.
Εκφράζει τη λύπη της που βρέθηκε εκτός του κόμματος στο οποίο μεγάλωσε αλλά δηλώνει «εντάξει με τη συνείδησή της».
Εξαιρετικό ενδιαφέρον έχουν τα όσα δηλώνει για το τι προγραμματίζει στο μέλλον αλλά και οι απόψεις της για την τύχη των μειωμένων συντελεστών ΦΠΑ στα νησιά.
Αναλυτικά η συνέντευξη της Βουλευτού Δωδεκανήσου κ. Μίκας Ιατρίδη.
• Κυρία Ιατρίδη, στην προηγούμενη συνέντευξή σας στην εφημερίδα μας τον Ιανουάριο είχατε πει ότι «η κυβέρνηση Παπαδήμου και η στήριξή της θα καθοριστεί και από το βαθμό που ο ίδιος ο κ. Παπαδήμος, ως Πρωθυπουργός, μπορέσει να διαπραγματευτεί. Αν δεν μπορέσει, το γεγονός αυτό εκτιμώ ότι μπορεί να σηματοδοτήσει εξελίξεις». Όταν το λέγατε περιμένατε ότι οι εξελίξεις αυτές θα περιλάμβαναν, τελικά, και εσάς την ίδια;
Όχι, δεν το περίμενα. Περίμενα ότι η κυβέρνηση Παπαδήμου, με τη στήριξη των τριών κομμάτων, θα προχωρούσε σε ουσιαστική διαπραγμάτευση με τους δανειστές μας. Δυστυχώς αυτό δεν έγινε. Αντίθετα, για μια ακόμη φορά τέθηκε ένα δίλημμα στους Έλληνες πολίτες και βουλευτές “ψήφιση του νέου Μνημονίου ή άτακτη χρεοκοπία”. Δηλαδή, τέθηκε το ίδιο δίλλημα που τίθεται εδώ και δυο χρόνια.
Αναπόφευκτα, αυτό οδήγησε σε πολιτικές εξελίξεις, αφού ακολούθησε η διαγραφή των βουλευτών που είπαν όχι στη νέα δανειακή σύμβαση. Είναι προφανές ότι μετά την εξέλιξη αυτή τα γεγονότα τρέχουν και, προς το παρόν, το πολιτικό μας σύστημα δεν είναι πια αυτό που ήταν. Θα ακολουθήσουν και άλλες εξελίξεις στο άμεσο μέλλον.
• Πολλοί υποστηρίζουν ότι «κρυφτήκατε» πίσω από τους βουλευτές που θα ψήφιζαν «ναι», ότι ήσασταν σίγουρη ότι θα ψηφιζόταν η νέα δανειακή σύμβαση και έτσι ψηφίσατε εκ του ασφαλούς, φοβούμενη και τις αντιδράσεις του κόσμου. Τι απαντάτε;
Δεν κρύφτηκα και δεν φοβήθηκα. Αν πίστευα ότι η λύση αυτή, η νέα δανειακή σύμβαση θα είχε αποτέλεσμα θα την ψήφιζα και θα τη στήριζα. Πιστεύω, όμως, ότι δεν θα έχει. Είναι λάθος η συνταγή και αυτό το ζούμε καθημερινά. Εγώ πήρα μιαν απόφαση με βάση τα δεδομένα που είχα. Το μέλλον θα δείξει αν ήταν σωστή ή όχι. Και να σας πω και το άλλο. Όσοι ψήφισαν «ναι» από το φόβο της χρεοκοπίας, τι θα απαντήσουν στους πολίτες αν όντως χρεοκοπήσουμε τελικά; Είτε «ναι» λοιπόν, είτε «όχι», κανείς δεν μπορεί να κρυφτεί.
• Με την αρνητική σας ψήφο δεν διακινδυνεύουμε την έξοδό μας από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ευρώ; Οι δανειστές μας ζητούν και άλλα μέτρα και θέτουν νέους όρους γιατί θεωρούν ότι το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας δεν τους εμπνέει εμπιστοσύνη.
Οι δανειστές προβάλλουν συνέχεια νέες απαιτήσεις γιατί ξέρουν ότι κανείς δεν πρόκειται να αντιταχτεί σε αυτές. Κοιτάξτε, γνώμη μου είναι ότι στην περίπτωσή μας, οφείλω να πω και στην Ιρλανδία και την Πορτογαλία, έχει αναιρεθεί κάθε τι που πρεσβεύει το κοινοτικό κεκτημένο. Προσέξτε, δεν λέω ότι δεν υπάρχουν ευθύνες από μέρους μας, αλλά η νέα δανειακή σύμβαση περιέχει μέτρα που «τιμωρούν» δυσανάλογα τους Έλληνες πολίτες και μας στερούν κάθε δυνατότητα να ανακάμψουμε και να είμαστε συνεπείς στις δεσμεύσεις μας, να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη και να συνεχίσουμε να έχουμε ευρωπαϊκή προοπτική. Όμως, όλες οι εκτιμήσεις των δανειστών έχουν πέσει έξω. Μιλούσαν για ύφεση της οικονομίας μας γύρω στο 3% και η ύφεση είναι σταθερά γύρω στο 7%. Έτσι δεν πάμε πουθενά.
Και επιπλέον δεν υπάρχει και μια δέσμευση από την Τρόικα για το τι θα συμβεί αν το πρόγραμμά τους δεν πετύχει. Τι θα γίνει αν αποτύχει η συνταγή τους; Θα εξασφαλίσει η Ευρωπαϊκή Ένωση ότι θα παραμείνουμε στην Ευρωζώνη; Ή, αφού θα έχει καταστραφεί πλήρως η κοινωνία μας και οι πολίτες θα μας αφήσουν μόνους μας; Κανείς δεν έχει απαντήσει σε αυτά τα ερωτήματα. Συν το ό,τι πολλές από τις διατάξεις της νέας δανειακής σύμβασης, για παράδειγμα αυτές που αφορούν τα εργασιακά και όχι μόνο, είναι αντισυνταγματικές σύμφωνα και με την επιστημονική υπηρεσία της Βουλής.
Προσέξτε, έχουμε φτάσει στο σημείο αντί να υπερασπιζόμαστε εμείς, δηλαδή η κυβέρνηση του κ. Παπαδήμου, τους εαυτούς μας, να συμβαίνει το αντίθετο. Και είναι πολλές οι έγκριτες φωνές στην Ευρώπη, οι οποίες μιλούν για απαράδεκτη συμπεριφορά απέναντί μας. Και δεν το λένε επειδή είναι φιλέλληνες, κάποιοι βέβαια μπορεί και να είναι. Το λένε γιατί αντιλαμβάνονται ότι έρχεται και η σειρά τους και τελικά μπορεί να τεθεί σε κίνδυνο ολόκληρη η Ευρωζώνη. Είναι απαράδεκτο, πιστεύω, να λειτουργεί ο κ. Μόντι ο πρωθυπουργός της Ιταλίας σαν πρωθυπουργός και της Ελλάδας και να «καθίζει» την κα Μέρκελ σε τηλεδιάσκεψη από κοινού με τον ίδιο και τον κ. Παπαδήμο. Και να λέει ο ίδιος ο κ. Μόντι να προσέξει η Γερμανία και να μην ρισκάρει η ίδια το μέλλον της Ευρωζώνης.
• Μήπως με την ψήφο σας, παρόλα αυτά, ρισκάρετε μιαν άτακτη χρεοκοπία;
Το θέμα είναι ότι με τα μέτρα της νέας δανειακής σύμβασης θα οδηγηθούμε σε ακόμα μεγαλύτερη ύφεση, θα καταρρεύσουν τα όποια έσοδα και θα λαμβάνονται επιπλέον μέτρα χωρίς αποτέλεσμα. Ένας φαύλος κύκλος με ακόμα περισσότερη συμπίεση των εισοδημάτων των πολιτών. Το βλέπουμε αυτό να συμβαίνει εδώ και δύο περίπου χρόνια. Σκεφτείτε ότι με τα φορολογικά μέτρα και την ύφεση θα φτάσουν πολλοί Έλληνες πολίτες να μην μπορούν να κρατήσουν καν τα σπίτια τους, ακόμα και την πρώτη κατοικία τους. Μήπως με τα μέτρα της νέας δανειακής σύμβασης φτάσουμε σε άτακτη χρεοκοπία και μάλιστα να μην έχουμε καν τις περιουσίες μας και τις πλουτοπαραγωγικές πηγές στα χέρια μας; Και προσέξτε, δεν μιλάω για κοιτάσματα που τυχόν θα εκμεταλλευτούμε. Μιλάω για δημόσιες δομές και επιχειρήσεις που έχουμε τώρα και θα δοθούν για ένα κομμάτι ψωμί.
• Συνεπώς, με άλλα λόγια, θεωρείτε ότι οι βουλευτές που ψήφισαν «ναι» προσφέρουν κακές υπηρεσίες στην πατρίδα;
Ακούστε, εγώ σε καμιά περίπτωση δεν θεωρώ ότι είμαι περισσότερο πατριώτης από τους άλλους. Ποτέ δεν θα το πω αυτό. Πιστεύω ότι όσοι ψήφισαν «ναι» ψήφισαν γιατί έτσι πίστευαν ότι είναι το σωστό.
Όπως έχω πει, εγώ πήρα μια συνειδητή απόφαση. Όταν καλούμαστε να λάβουμε πολύ σκληρά μέτρα τα οποία, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις αυτών που τα προτείνουν, της Τρόικας δηλαδή, θα οδηγήσουν το 2020 το χρέος μας πάνω από το 120% του ΑΕΠ μας, γύρω στο 128%, δηλαδή πολύ πάνω από το χρέος που είχαμε το 2009, αντιλαμβάνεστε ότι εδώ τίθεται ένα πολύ σημαντικό ζήτημα. Και να θυμίσω εδώ ότι όλες οι εκτιμήσεις τους αναθεωρούνται πάντα προς το χειρότερο.
Πάντως, φαίνεται ότι μετά από δέκα χρόνια σκληρών και, επιτρέψτε μου να πω, παράλογων θυσιών, όχι μόνο το χρέος μας θα είναι σε χειρότερο επίπεδο, δεν θα έχουμε και τίποτα στα χέρια μας για να μπορέσουμε να ανακάμψουμε.
Επιπλέον, θα πρέπει να δούμε πολύ σοβαρότερα και το ζήτημα της εθνικής κυριαρχίας. Λυπάμαι που το λέω, αλλά η κυβέρνηση δείχνει να μην το θεωρεί πρωτεύον. Ο κ. Βενιζέλος επέμεινε στη Βουλή ότι το αγγλικό δίκαιο δεν θα πρέπει να μας τρομάζει κλπ. Συγγνώμη, δεν ξέρω ποιοι και πόσο πείστηκαν από τον ίδιο, αλλά κατά την άποψή μου ο άνθρωπος αυτός έχει ήδη αποδειχτεί πολλές φορές αναξιόπιστος. ¶λλωστε, υπάρχουν αρκετοί συνταγματολόγοι στην Ελλάδα, με το ίδιο ή και περισσότερο κύρος, που πιστεύουν ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που προσπαθεί να μας πείσει ο κ. Βενιζέλος.
• Πώς αισθάνεστε που δεν είστε βουλευτής της Ν.Δ.; Ή το θεωρείτε μια παρένθεση;
Λυπάμαι που ήρθαν τα πράγματα έτσι, αλλά τουλάχιστον εγώ είμαι εντάξει με τη συνείδησή μου. Βέβαια, οι πολιτικές μου θέσεις, οι απόψεις μου αλλά και το γεγονός ότι έχω δώσει το μερίδιο του αγώνα που μου αναλογεί για αυτήν την παράταξη δεν μπορούν να διαγραφούν με μια μονοκονδυλιά. Η Ν.Δ., αυτή η παράταξη, είναι το σπίτι μου, εγώ και η οικογένειά μου ήμασταν τόσα χρόνια σε αυτή.
Από εκεί και πέρα ήξερα ότι από τη στιγμή που θα καταψήφιζα το νέο Μνημόνιο και θα ήμουν ενάντια στην κομματική γραμμή, αυτόματα θα ήμουν εκτός κοινοβουλευτικής ομάδας και κόμματος και, βέβαια, ψηφοδελτίων. Και μάλιστα σε μια στιγμή που ως νέα βουλευτής, θεωρητικά, είχα πολύ καλές πιθανότητες να επανεκλεγώ. Και το ξέρουν ορισμένοι, στα Δωδεκάνησα ότι πράγματι είχα πολλές πιθανότητες να επανεκλεγώ. Αλλά, δεν πειράζει. Κάθε απόφαση έχει και το τίμημά της.
Τώρα, αν το θεωρώ μια παρένθεση. Ξέρετε κάτι; Πολλοί επιμένουν ακόμα να εξηγούν τις καταστάσεις με παλαιοκομματικούς όρους. Ότι αυτά όλα είναι κόλπα και τερτίπια. Αυτά πια δεν ισχύουν. Είναι ξεκάθαρη η στάση μου. Μπορεί διαφορετικές συγκυρίες κάποια στιγμή να οδηγήσουν στην επιστροφή μου, αλλά τώρα που σας το λέω αυτό μπορώ ήδη να φανταστώ τους τίτλους των εφημερίδων «επιστροφή Μίκας στη Ν.Δ.», «παρακαλά η Μίκα να επιστρέψει» και άλλα όμοια.
• ¶ρα, θα συμμετάσχετε σε άλλο κόμμα ή κάποιον καινούργιο πολιτικό φορέα;
Το πολιτικό σύστημα είναι τόσο ρευστό που κάθε εκτίμηση και κάθε σχέδιο είναι παρακινδυνευμένο. Να ξεκαθαρίσω κάτι, γιατί θέλω να είμαι ειλικρινής απέναντι στους συμπατριώτες μου. Είναι γεγονός ότι έχω συμμετάσχει σε συναντήσεις όπως αυτή που έγινε αμέσως μετά την ψηφοφορία. ¶λλο όμως συμμετοχή σε συναντήσεις, οι οποίες είναι λογικές και αναμενόμενες και άλλο η προσχώρηση σε κάποιον άλλο πολιτικό σχηματισμό. Αν και το τι θα κάνω εγώ, δεν έχει και τόση σημασία. Αυτό που προέχει τώρα είναι τα νησιά μας να έχουν μια δυνατή φωνή στη Βουλή, για όσο διαρκέσει η παρούσα Βουλή, γιατί μας περιμένουν εξαιρετικά δύσκολες καταστάσεις.
• Αναφέρεστε στο ενδεχόμενο της κατάργησης των μειωμένων συντελεστών ΦΠΑ; Το θεωρείτε δεδομένο;
Επειδή οι συμπολίτες μας πρέπει να ξέρουν τι γίνεται θα πω το εξής. Μέχρι τώρα όλες οι αναφορές για το ζήτημα των συντελεστών περιλαμβάνονταν σε εκθέσεις, πρακτικά και ουσιαστικά μη δεσμευτικές. Όμως, τώρα, η διάταξη υπάρχει στη νέα δανειακή σύμβαση. Και είναι σαφής.
Τώρα, είναι γεγονός ότι η ανάγκη για το μειωμένο καθεστώς του ΦΠΑ στα νησιά μας αναγνωρίζεται και από το Σύνταγμά μας, και από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Θυμίζω ότι τα λέγαμε όλα αυτά και σε ερωτήσεις στη Βουλή και σε δηλώσεις εδώ και δυο χρόνια. Έλα όμως που είναι η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση, που προτείνει, μέσω της Τρόικας, την κατάργησή τους. Γιατί μπήκε αυτή η διάταξη; Γιατί έπρεπε να μπούμε στη λογική των ερμηνειών; Και να σας πω και κάτι άλλο; Από τη συνάντηση της περασμένης Τετάρτης όλοι είπαν ότι θα κάνουν το παν για να αποτρέψουν αυτό το ενδεχόμενο, της κατάργησης των μειωμένων συντελεστών. Μα, αν λες ότι θα το αποτρέψεις, εμμέσως πλην σαφώς παραδέχεσαι ότι ισχύει σαν ενδεχόμενο.
Συνεπώς, το να λέμε ότι είναι καλύτερο να αποτρέπεις μια κατάσταση από να την καταψηφίζεις είναι, τουλάχιστον, μια λογική υπέρβαση, ένα λογικό άλμα. Γιατί προτιμότερο είναι να καταψηφίζεις μια κατάσταση, παρά να την ψηφίζεις και μετά να προσπαθείς να την αποτρέψεις. Γιατί αν δεν την αποτρέψεις στη γέννησή της, τότε οι ιαχές περί παραιτήσεων και λοιπά είναι και άκαιρες αλλά και άκυρες.
Πάντως, να τονίσω και το εξής. Εγώ καταψήφισα συνολικά τη νέα δανειακή σύμβαση, όχι μόνο για τους συντελεστές. Εύχομαι μάλιστα να αποτραπεί ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Όμως, η πραγματικότητα είναι ότι η υπαγορευμένη από την Τρόικα πολιτική του κ. Παπανδρέου και τώρα του κ. Παπαδήμου, επηρεάζει τους νησιώτες ήδη εδώ και δυο χρόνια και την απαξίωση των νησιών μας τη ζούμε όλοι μας.
• Κάποιο αισιόδοξο μήνυμα έχετε να μεταφέρετε στους συμπατριώτες μας;
Κοιτάξτε, έχω πει πολλές φορές, και στη Βουλή, ότι η Ελλάδα ξεκινά από τα νησιά μας, από εμάς τους ακρίτες νησιώτες του Αιγαίου που επιμένουμε και ζούμε στον τόπο μας, εδώ που γεννηθήκαμε και μεγαλώνουμε τα παιδιά μας. Η κατάσταση είναι δύσκολη, δεν υπάρχει αμφιβολία. Πιστεύω όμως ότι ακόμα και τώρα έχουμε δυνατότητες. Παρά την «επίθεση» που δεχόμαστε από τα μέτρα της κυβέρνησης Παπανδρέου και της κυβέρνησης Παπαδήμου. Λόγω της γεωγραφικής μας θέσης έχουμε μάθει να επιβιώνουμε μόνοι μας. Ξέρουμε τι σημαίνει να είσαι απομονωμένος, να περικλείεσαι από θάλασσα και οι μετακινήσεις να μην είναι καν δεδομένες. Έχουμε μάθει στα δύσκολα. Θα τα καταφέρουμε.
