«Δεν ξέρουμε αν ο Δήμος ενταχθεί στο πρόγραμμα εξυγίανσης»

«Ρευστή είναι η κατάσταση αναφορικά με την ένταξη του Δήμου Ρόδου στο πρόγραμμα εξυγίανσης. Υπάρχουν αρκετά στοιχεία που θα πρέπει να εξεταστούν πριν ληφθούν οι οριστικές αποφάσεις».
Αυτό δηλώνει μεταξύ άλλων σε συνέντευξή του στη «δ» ο αντιδήμαρχος Οικονομικών κ. Νίκος Τσουκαλάς αναφερόμενος στην οικονομική κατάσταση του Δήμου Ρόδου.
«Θα πρέπει να εξετάσουμε το θέμα προσεκτικά. Δεν είμαι ακόμη έτοιμος να πω αν θα ενταχθεί ο δήμος ή όχι. Υπάρχουν πολλά θετικά στοιχεία αλλά και κάποια αρνητικά. Θα πρέπει να τα ζυγίσουμε και να πάρουμε μια απόφαση που θα είναι προς όφελος του Δήμου. Δεν με φοβίζει το πρόγραμμα εξυγίανσης», τονίζει ο κ. Τσουκαλάς.
Ο αντιδήμαρχος Οικονομικών αναφέρεται και στο θέμα του Δημοτικού Φόρου υπογραμμίζοντας πως δικός του στόχος είναι να υλοποιούνται και έργα με τα χρήματα αυτά.
«Θα εξετάσουμε και άλλα πράγματα. Δεν μας ενδιαφέρουν οι δημόσιες σχέσεις. Δημόσιες σχέσεις μπορούν να γίνουν και μέσω άλλων δράσεων. Δεν χρειάζεται να ρίχνουμε συνεχώς χρήματα για δημόσιες σχέσεις. Πολλά από αυτά έπεφταν στο παρελθόν στο κενό», υπογραμμίζει ο κ. Τσουκαλάς, που εκφράστηκε με πολύ θετικά σχόλια για την σημερινή ηγεσία του υπουργείου Εσωτερικών.
Επίτευγμα όμως για το Δήμο Ρόδου θα είναι να κερδίσει ξανά την χαμένη αξιοπιστία του, όπως τονίζει ο κ. Τσουκαλάς.
Η συνέντευξη του αντιδημάρχου κ. Νίκου Τσουκαλά αναλυτικά:
• Έχουν εγκατασταθεί εδώ και λίγες ημέρες στις οικονομικές υπηρεσίες του δήμου Ρόδου επιθεωρητές του Γενικού Λογιστηρίου του κράτους. Περαιώθηκε ο έλεγχος; Δόθηκαν όλα τα απαραίτητα στοιχεία;
Ο έλεγχος έχει ξεκινήσει. Πρόκειται για επίσκεψη ελεγκτών από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και έχει να κάνει με τον έλεγχο, που διεξάγεται σε 39 φορείς του δημοσίου. Κυρίως είναι δήμοι και κάποιοι άλλοι φορείς, όπως αρκετά νοσοκομεία. Εστίασαν σε 18 ΟΤΑ που θεωρήθηκαν υπερχρεωμένοι με τη λογική και μόνο αν υπάρχουν κρυφά έξοδα και αν υπάρχουν ληξιπρόθεσμες οφειλές. Από ό,τι είδα έχουν ζητήσει αρκετά στοιχεία τα οποία ετοιμάζεται η υπηρεσία να τα παραδώσει μέχρι τις 18 με 20 του μήνα. Μας δίνεται ένα περιθώριο, να δώσουμε μέχρι τότε τα στοιχεία για να βγει ένα πόρισμα που θα κατατεθεί στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους μέχρι τις 27 Αυγούστου. Οι επιθεωρητές μέχρι τότε θα πρέπει να έχουν τελειώσει. Βεβαίως ήταν ξαφνική η επίσκεψή τους μετά την έλευση του ΣΔΟΕ. Βλέπετε ότι αν και Αύγουστος μήνας όπου οι περισσότεροι υπάλληλοι παίρνουν τις άδειές τους εμείς αναγκαζόμαστε να τις ανακαλούμε, για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στις αυξημένες ανάγκες της καθημερινότητας αλλά και στους ελέγχους. Δεν νομίζω πως έχουμε κάτι να φοβηθούμε ούτε να κρύψουμε κάτι. Ό,τι στοιχεία έχουμε από την απογραφή, ό,τι κινήσεις έχουν τιμολογηθεί και ό,τι υποχρεώσεις υπάρχουν θα κατατεθούν. Βεβαίως ένα θέμα που ανακύπτει είναι η ελλιπής απογραφή.

• Η ελλιπής απογραφή ήταν ο λόγος που τους ώθησε ώστε να έρθουν στη Ρόδο και να κάνουν ελέγχους;
Πιστεύω πως οι λόγοι είναι δύο. Από τη στιγμή που μιλάμε για κρυφά έξοδα δηλαδή απόκρυψη στοιχείων, από κάποιους φορείς φαίνεται πως άντλησαν στοιχεία από την απογραφή. Η έκθεση του ορκωτού λογιστή για την απογραφή ανέφερε πως ήταν ελλιπής. Το έχουμε παραδεχθεί αυτό. Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τον δήμο Πεταλούδων αλλά και από άλλους δήμους δεν παραδόθηκαν τα στοιχεία μέσα στα περιθώρια τα χρονικά που δόθηκαν. Όμως δίνεται η δυνατότητα σε τρία χρόνια να ολοκληρωθεί η διαδικασία αυτή. Δεν παύει όμως να είναι πρόβλημα. Αυτά που ζητούν είναι στοιχεία που έπρεπε να έχουμε. Προσπαθούμε να είμαστε συνεπείς και να δώσουμε ό,τι στοιχεία μας ζητήσουν.
• Θεωρείτε ότι έχει τεθεί στο στόχαστρο του υπουργείου Οικονομικών ο δήμος Ρόδου;
Ξέρετε ότι στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, είναι εγκατεστημένη η τρόικα που ελέγχει όλους τους φορείς του δημοσίου τομέα. Όταν ένας δήμος όπως αυτός την Ρόδου με τόσα έσοδα που προσφέρει στην οικονομία του κράτους είναι στο «κόκκινο» με χρέη, καταλαβαίνετε πως για τις όποιες κινήσεις θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Γιαυτό δεχόμαστε και αυτή την πίεση.
• Εχουν αλλάξει τα κριτήρια ένταξης των δήμων στο πρόγραμμα εξυγίανσης. Με τις αλλαγές που έχουν γίνει θα μπει στο πρόγραμμα εξυγίανσης ο δήμος Ροδου ή όχι;
Κατ’ αρχήν για να ενταχθεί ένας ΟΤΑ στο πρόγραμμα εξυγίανσης πρέπει να καταθέσει αίτηση. Πρέπει δηλαδή, να το ζητήσει. Αυτό ίσχυε από την αρχή. Απλά υπάρχει και δεύτερη προϋπόθεση σύμφωνα με την οποία αν κάποιος δήμος δεν είχε κάνει αίτηση, να ενταχθεί με απόφαση υπουργού και μόνο. Τίθεται τέτοιο θέμα. Πιστεύω πως δεν θα είναι εύκολο να αποφύγουμε το πρόγραμμα εξυγίανσης. Αυτό θα πρέπει να είναι όμως βοηθητικό απέναντι στους δήμους και όχι να στερήσει την ανάπτυξη ή τις όποιες δαπάνες πρέπει να γίνουν για το συμφέρον του τόπου. Θα πρέπει να εξετάσουμε το θέμα προσεκτικά. Δεν είμαι ακόμη έτοιμος να πω αν θα ενταχθεί ο δήμος ή όχι. Υπάρχουν πολλά θετικά στοιχεία αλλά και κάποια αρνητικά. Θα πρέπει να τα ζυγίσουμε και να πάρουμε μια απόφαση που θα είναι προς όφελος του Δήμου. Δεν με φοβίζει το πρόγραμμα εξυγίανσης.

• Λέτε ότι δεν σας φοβίζει το πρόγραμμα εξυγίανσης. Όμως αυτό δεν θέτει αυστηρότερες προϋποθέσεις λειτουργίας του Δήμου;
Έχουμε βάλει ένα στόχο, να είμαστε οι ίδιοι αυστηροί σε πάρα πολλά θέματα. Από τους ελέγχους που γίνονται μέχρι το πάγωμα των προσλήψεων. Βλέπετε ότι δεν ενδίδουμε εύκολα σε πιέσεις από εργαζόμενους ή για υπηρεσίες που προσέφεραν οι πρώην Δήμοι. Ένα παράδειγμα είναι η ΕΤΑΙ ΠΡΟΦΥΚΑ. Επ ουδενί δεν θα ξεκινούσε τη λειτουργία της με ένα μεγάλο κονδύλι αν δεν είχαμε την απόφαση του ελεγκτικού συνεδρίου. Το ίδιο θα ισχύσει και με τον ΠΡΟΤΟΥΡ. Αν δεν έχουμε στα χέρια μας έγγραφο του ελεγκτικού συνεδρίου που να μας νομιμοποιεί για τις κινήσεις μας δεν θα προχωρήσουμε. Είδατε πως πρώην συνάδελφοί μας ταλαιπωρούνται με τη δικαιοσύνη, για τον τρόπο που χρηματοδότησαν κάποιους φορείς και κάποιες δράσεις. Έχουμε πει με το δήμαρχο και μπορεί να μην είναι αρεστό σε πολλούς αλλά εμείς θα προστατεύσουμε το δημοτικό συμβούλιο, τους εαυτούς μας, τους εργαζόμενους και τις δράσεις ακόμη που θα χρηματοδοτήσουμε. Για το λόγο αυτό σας λέω πως δεν μας φοβίζει. Θα είμαστε ξεκάθαροι. Για όποια υπογραφή μπαίνει και ό,τι χρήμα βγαίνει από το ταμείο του δήμου Ρόδου εμπλέκονται υπηρεσιακοί παράγοντες που είναι αυστηροί και δεν δέχονται πολιτικές πιέσεις. Έτσι θα προστατευθούμε όλοι από την κακοδαιμονία των καιρών. Σε ό,τι αφορά το πρόγραμμα εξυγίανσης θέλω να πω ότι θα μετρήσουμε πολύ τα πράγματα. Στόχος μας είναι να μην ενταχθούμε. Αν όμως εξ αρχής είναι προϋπόθεση να μπει ο δήμος στο πρόγραμμα εξυγίανσης για να πάρει δάνειο, για να εξοφληθούν οφειλές προς τρίτους και να δώσει ώθηση στην αγορά με ένα δάνειο με ευνοϊκό επιτόκιο καταλαβαίνετε πως πρέπει αυτό να προχωρήσει. Επίσης αν υπάρξει επιμήκυνση δανείων θα πετύχουμε την ρευστότητα του δήμου. Σημαντικό είναι η μετακίνηση του προσωπικού. Αν και εκεί είναι προϋπόθεση να είμαστε ενταγμένοι στο 262 άρθρο είναι δύσκολο να μην καταθέσουμε αίτηση, στο πρόγραμμα εξυγίανσης.
Έχουμε στόχο να μειώσουμε κατά 200 άτομα το προσωπικό. Αυτό θα γίνει με τις μετατάξεις.
Θα είναι επίτευγμα αν προχωρήσει κάτι τέτοιο αφού θα εξοικονομήσει ο δήμος ποσό της τάξεως των 5.000.000 ευρώ , χωρίς να στερηθεί υπηρεσιών. Βλέπετε ότι υπάρχουν τρία-τέσσερα θετικά στοιχεία. Το αρνητικό είναι ότι δεν θα πρέπει να μας απαγορεύσουν να χρηματοδοτούμε δράσεις θετικές για μας, όπως για παράδειγμα τον ΠΡΟΤΟΥΡ και την ΕΤΑΙ ΠΡΟΦΥΚΑ. Δεν θα πρέπει να μπει χέρι στα έσοδα από το Δημοτικό Φόρο Δωδεκανήσου και δεν θα επηρεάσει το φόρο εισοδήματος που λαμβάνουμε. Όλα αυτά θα πρέπει να είναι κόκκινες γραμμές στη συζήτησή μας με το υπουργείο. Ηδη ο δήμαρχος έχει θέσει κάποια ζητήματα στον κ. Κουκουλόπουλο και τον υπουργό Εσωτερικών κ. Χάρη Καστανίδη. Θα πρέπει να πούμε πως η σημερινή ηγεσία του υπουργείου Εσωτερικών είναι διαφορετική. Δεν έχει σχέση με την πολιτική, που ασκούσε ο κ. Γιάννης Ραγκούσης που δεν άκουσε ποτέ τους αιρετούς. Αυτός είναι ο λόγος που ο νόμος του «Καλικράτη» έχει πολλά κενά. Και βλέπετε ότι έχει αρχίσει να δημιουργεί πρόβλημα και στο νέο υπουργείο γιατί δεν ακούει. Όμως ο κ. Κουκουλόπουλος είναι γνώστης της αυτοδιοίκησης και δίπλα στον κ. Καστανίδη υπάρχει μια άλλη φιλοσοφία. Ακόμη και το πρόγραμμα εξυγίανσης θέλουν να είναι βοηθητικό προς τους ΟΤΑ και όχι, καταδικαστικό για αυτούς. Σας ανέφερα ορισμένα στοιχεία. Θα εξετάσουμε και άλλα πράγματα. Δεν μας ενδιαφέρουν οι δημόσιες σχέσεις. Δημόσιες σχέσεις μπορούν να γίνουν και μέσω άλλων δράσεων. Δεν χρειάζεται να ρίχνουμε συνεχώς χρήματα για δημόσιες σχέσεις. Πολλά από αυτά έπεφταν στο παρελθόν στο κενό. Έχουμε μειώσει αυτές τις δαπάνες. Επίσης μειώσαμε και τις επιχορηγήσεις σε πολιτιστικούς και αθλητικούς συλλόγους. Έφευγαν πολλά χρήματα σε σωματεία τα οποία δεν ξέρω αν έπιαναν τόπο και κατά πόσο βοηθούσαν τις αθλητικές και πολιτιστικές δραστηριότητες. Μπορούμε με άλλους τρόπους να βοηθήσουμε σε ό,τι αφορά τα πρώτα χρόνια μέχρι να ξεφύγουμε. Πρέπει να καταλάβουν όλοι πως είναι δύσκολες οι συγκυρίες και να βάλουν νερό στο κρασί τους και να βοηθήσουν την τοπική οικονομία.
• Είστε ικανοποιημένος από τα οικονομικά αποτελέσματα του πρώτου εξαμήνου του Δήμου Ρόδου;
Ξέρετε, όποιος ασχολείται με τα οικονομικά, θέλει πάντα το κάτι παραπάνω. Όχι για τίποτε άλλο. Δεν υπάρχει περίπτωση να το δούμε επιχειρηματικά και να επιδιώκουμε να πλουτίσει ο Δήμος. Θέλουμε έσοδα για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στις αυξημένες απαιτήσεις. Βλέπετε ότι βουλιάζει η Ρόδος από τουρίστες και οι απαιτήσεις είναι πάρα πολύ αυξημένες. Μακάρι να υπήρχαν τα έσοδα για να προσφέρουμε περισσότερες και καλύτερες υπηρεσίες. Προσπαθούμε να γίνουμε καλύτεροι. Το ανησυχητικό είναι ότι υπάρχει, μια στασιμότητα στην αγορά που προκαλεί υστέρηση εσόδων. Είμαι ευχαριστημένος παρόλα αυτά. Εκτός από το πρώτο εξάμηνο θα δείτε ότι και τον Ιούλιο ήδη είμαστε στον στόχο που είχαμε θέσει για να πιάσουμε τα εισπραχθέντα του 2010 συγκριτικά με τους πρώην δήμους. Τα έσοδα ήταν 57 εκατομμύρια, αναφέρομαι στα τακτικά. Ενδεχομένως να το υπερβούμε και να αγγίξουμε τα 60.000.000 ευρώ. Γίνεται συνετή προσπάθεια και στις δαπάνες. Θα έχετε δει μια μείωση δαπανών το πρώτο διάστημα. Βεβαίως δεν έχουν γίνει πληρωμές λόγω διαδικασιών. Μπορώ να πω σε γενικές γραμμές ότι είμαι ικανοποιημένος. Το πρώτο πεντάμηνο άλλωστε, δεν είχαμε καν οργανωθεί στο τμήμα των ανεισπράκτων και άλλους τομείς που έχουν να κάνουν με κάποιους κωδικούς εσόδων. Λέω σε όσους με είχαν επικρίνει στην αρχή, να κάνουν λίγη υπομονή για να δουν τα αποτελέσματα και του τρίτου τριμήνου που θα έχουμε ακόμη πιο ξεκάθαρη εικόνα σε ό,τι αφορά τα έσοδά μας.

• Όμως ο δήμος Ρόδου εξακολουθεί να οφείλει πολλά χρήματα. Επίσης του οφείλονται και πολλά. Πώς θα ξεπεραστεί το πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί με τις οφειλές προς τους εργολάβους;
Όντως υπάρχει μεγάλη οφειλή προς τους εργολάβους και τους προμηθευτές. Υπάρχουν πολλές οφειλές, που έρχονται από κάποιους ΟΤΑ, όπως από τον Δήμο Πεταλούδων για τον οποίο έχουμε πει ότι δεν έχει γίνει σωστά η μετάπτωση των στοιχείων. Υπάρχουν δεδουλευμένα εργαζομένων και από οργανισμούς που έχουν καταργηθεί και πρέπει να αναλάβουμε τα χρέη τους. Υπάρχουν οφειλές από δικαστήρια και από αγωγές που είχαν οι πρώην ΟΤΑ. Οι οφειλές από διαταγές πληρωμής είναι πάνω από 1.200.000 ευρώ . Έχουμε οφειλές από την πρώην ΑΔΕΚΤ . Μόνο οι οφειλές για την συγκεκριμένη εταιρεία στο ΙΚΑ, ξεπερνούν τα 3.000.000 ευρώ. Το αγκάθι για μας δεν είναι τα δάνεια αλλά οι οφειλές προς τρίτους. Εκεί μας ασκείται τεράστια πίεση. Βρήκαμε πολλά κακώς κείμενα, όπως την κατάσταση με τους παιδικούς σταθμούς, το πρόγραμμα Βοήθεια στο Σπίτι, εργαζόμενους που είναι απλήρωτοι. Αυτό το πρόβλημα, ξεκινά σιγά σιγά να καλύπτεται. Αρχίσαμε να πληρώνουμε κάποιους εργολάβους. Με χρήματα από την ΣΑΤΑ και άλλους πόρους προσπαθούμε να αποπληρώσουμε τους προμηθευτές.
Αν τα καταφέρουμε φέτος να πληρώσουμε το 30% της συνολικής οφειλής θα είναι ένας σημαντικός στόχος, διότι ο Δήμος από τον Ιανουάριο θα μπει σε άλλη ρότα. Στόχος μας είναι να αποκτήσουμε ξανά την εμπιστοσύνη των συναλλασσόμενων. Το να γίνονται διαγωνισμοί και να μην προσέρχονται οι προμηθευτές είναι πρόβλημα. Πρέπει και θα είναι επίτευγμα για μας να κερδίσουμε ξανά την εμπιστοσύνη και την αξιοπιστία μας.
• Πώς θα διεκδικήσει ο δήμος τα χρήματα που του οφείλουν που είναι αρκετά και θα μπορούσε να καλύψει κάποιες ανάγκες;
Δεν είναι τα 40.000.000 ευρώ των οφειλών εισπρακτέα όλα. Θα πρέπει δηλαδή να είμαστε ξεκάθαροι, πως δεν μπορούν να εισπραχθούν διότι υπάρχουν λάθη, παραγραφές και δικαστήρια, που δεν ξέρουμε το αποτέλεσμά τους. Έχουμε οργανώσει ένα τμήμα έξι ανθρώπων που ασχολείται με το θέμα αυτό . Σε καθημερινή βάση ενοχλούν τους οφειλέτες, για να πληρώσουν. Σειρά έχουν οι μεγάλοι οφειλέτες. Προσπαθούμε να μαζέψουμε όσα περισσότερα χρήματα μπορούμε από αυτά που μας οφείλονται. Από ένα σημείο και μετά, θα ακολουθήσουν άλλα. Όσοι δεν συμμορφώνονται θα υποστούν κυρώσεις. Αν είναι από μισθώματα οι οφειλές θα γίνουν εξώσεις . Εκεί έχεις να κάνεις με την ισονομία ανάμεσα σε δημότες. Ήταν μια κατάσταση που παραλάβαμε. Οι οφειλές από μισθώματα είναι 20 εκατομμύρια ευρώ μόνο από τη Νέα Αγορά και εκεί έχουμε μιλήσει, με αρκετούς καταστηματάρχες. Μετά την απόφαση του δημοτικού συμβουλίου για οφειλές που δημιουργήθηκαν από το 2009 και μετά δεν θα υπάρχουν δικαιολογίες, για κάποιους που δεν θα κάνουν ρυθμίσεις. Για τους ανθρώπους αυτούς, που δεν θα ανταποκριθούν και δεν θα σπεύσουν να κάνουν ρύθμιση έχω μιλήσει με το δήμαρχο και θα ξεκινήσουν και δικαστικοί αγώνες εναντίον τους. Αυτό θα γίνει για όσους οφείλουν σημαντικά ποσά.
• Ποιος είναι ο στόχος που έχετε βάλει σε ό,τι αφορά την εξυγίανση των οικονομικών του δήμου Ρόδου; Πότε βλέπετε να βελτιώνεται η κατάσταση;
Έχουμε βάλει ως στόχο στην τριετία μας, να εξυγιάνουμε, να νοικοκυρέψουμε τα οικονομικά του Δήμου Ρόδου. Θα είναι μεγάλη υπόθεση να φθάσουμε σε σημείο να πούμε την πρώτη διετία ότι θα έχουμε την ευκαιρία, να κάνουμε δράσεις και κάποια έργα από ίδιους πόρους. Αυτό είναι δύσκολο να επιτευχθεί νωρίτερα. Αν μέχρι τώρα μπορούμε να βάλουμε τα οικονομικά σε τάξη, να αποκτήσουμε την αξιοπιστία και να είμαστε εντάξει στις υποχρεώσεις μας, θα είμαστε καλά. Μέχρι τώρα έχουμε δείξει ότι χωρίς δάνεια καταφέραμε από ίδιους και μόνο πόρους, να πληρώσουμε το προσωπικό όλο τις παλαιές οφειλές, να ρυθμίσουμε τα χρέη στα ασφαλιστικά ταμεία πλην του ΙΚΑ που θα γίνει σύντομα. Επίσης θα κάνουμε ρύθμιση στην Εφορία και για τις οφειλές από την χρήση των παραλιών. Έχουμε καλύψει τις τρέχουσες υποχρεώσεις. Στόχος είναι να καλύψουμε όσο περισσότερες παλαιές οφειλές γίνεται.
• Μεγάλο κεφάλαιο για το Δήμο είναι ο ΔΗΦΟΔΩ στον οποίο όμως υπήρχαν ατέλειες αφού ορισμένες επιχειρηματικές τάξεις αδικούνταν. Πού βρίσκεται η προσπάθεια για την αναμόρφωση του φόρου και πού θα καταλήξει;
Θα καταλήξει στο υπουργείο Οικονομικών και στη Βουλή. Όσα και να ακούσαμε από προηγούμενους, δεν έχουν γίνει μέχρι τώρα βελτιώσεις στο φόρο. Και σαν δήμαρχος Αταβύρου τότε είχα έρθει σε αντίθεση, με συναδέλφους μου για τις αλλαγές που έπρεπε να γίνουν στο ΔΗΦΟΔΩ. Μαζί με τον τότε δήμαρχο Νότιας Ρόδου κ. Μανώλη Σαββή είχαμε ταχθεί υπέρ των αλλαγών μαζί με το ΕΒΕΔ που δεν ζητούσε τότε την κατάργηση του φόρου. Την ζήτησε όταν έκλεισαν οι πόρτες της ΤΕΔΚΔ και του πρώην δήμου Ροδίων, στην συζήτηση για τον ΔΗΦΟΔΩ. Πεισματικά και επίμονα τότε, ζητήθηκε η κατάργηση του φόρου. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να υπάρχει νόμος που είναι παράνομος. Θα αποδειχθεί επίσης αν είναι αντισυνταγματικός ο φόρος. Είναι σίγουρο ότι ο Δημοτικός Φόρος Δωδεκανήσου βάλλεται. Είμαστε ήδη σε διαβούλευση με διάφορους φορείς για να διορθώσουμε κάποιες από τις σημαντικές στρεβλώσεις του φόρου, γιατί από το µ94 που τέθηκε σε ισχύ μέχρι σήμερα ήταν άλλα τα οικονομικά δεδομένα, Σε ό,τι αφορά τα πρόστιμα, τις προσαυξήσεις και κάποιους κλάδους που έχουν να κάνουν με διατηρημένα προϊόντα θα γίνουν αλλαγές. Όλα αυτά θα διορθωθούν. Δεν είναι όμως αυτό το πρόβλημα. Ο στόχος που θέλω να καταφέρω και αν δεν γίνει θα λυπηθώ πολύ, είναι να φεύγει το 50% του ΔΗΦΟΔΩ σε δράσεις αλλά και σε μεγάλα έργα του νησιού μας. Να φθάσει σε σημείο η Ρόδος, να έχει τη δική της σφραγίδα σε ό,τι αφορά τα έργα. Να μην βλέπουμε μόνο το ΠΕΠ και το ΕΣΠΑ αλλά και μια χρηματοδότηση έργου από το Δημοτικό Φόρο. Αυτό είναι το όραμά μου. Μένει βέβαια κάτι και τώρα από το φόρο αυτό. Όμως όλα αυτά δεν έχουν ξεκάθαρο αντίκτυπο στην κοινωνία. Να έχει ο ΔΗΦΟΔΩ και κωδικό στα έξοδα και όχι μόνο στα έσοδα σε ό,τι αφορά τον προϋπολογισμό μας. Εκεί θα δείτε ότι θα πολλαπλασιαστούν οι εισπράξεις από το φόρο και θα σταματήσουν και οι αντιθέσεις κάτι που έχει φανεί και από τις δηλώσεις του κ. Χατζημάρκου. Αυτό έχει συζητηθεί και στο παρελθόν και δεν είναι ανέφικτο. Αν μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό, ένα μεγάλο έργο, για παράδειγμα ένα κομμάτι της εθνικής οδού, η γέφυρα της Κρεμαστής ή οτιδήποτε άλλο θα μπορούσε ως έργο να φανεί. Ο στόχος που έχω θέσει είναι κάποια στιγμή ο φόρος αυτός να χαράξει τη δική του πορεία, για έργα του νησιού μας.
• Σημαντικό θέμα για τη Ρόδο είναι η αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας καθώς υπάρχει το Fast Track. Το ζήτημα δεν είναι να μην ζημιωθεί το νησί από την ιστορία αυτή. Πως πρέπει να χειριστεί ο δήμος το θέμα αυτό;
Είναι ένα από τα μεγάλα ζητήματα το συγκεκριμένο. Είναι και επίκαιρο. Για κάποια ακίνητα που θα αξιοποιηθούν και δεν μπορεί να αποφευχθεί αυτό, ο δήμος Ρόδου θα πρέπει να έχει λόγο δηλαδή να γνωμοδοτεί πριν προχωρήσουν οι διαδικασίες. Είμαι υπέρ της αξιοποίησης. Το να μένει ένα ακίνητο, χωρίς να προσφέρει στην τοπική οικονομία από ανάπτυξη και τις θέσεις εργασίας είναι ένα θέμα. Εκεί πιστεύω πως πρέπει να έχουμε τον τελευταίο λόγο. Δεν μπορεί ο ένατος δήμος στην Ελλάδα με τόσο μεγάλη ισχύ να μην γνωμοδοτεί πριν να γίνεται η όποια ενέργεια. Για το αν έχει θέσεις ο δήμος δεν έχουν εξεταστεί γιατί δεν του ανήκουν. Εκεί που έχουμε άποψη είναι για τα δημοτικά ακίνητα. Έχουμε προγραμματίσει την Δευτέρα συνεδρίαση της επιτροπής που έχει οριστεί από το δήμαρχο. Έχουμε ήδη ξεκαθαρίσει για το ποια ακίνητα μπορούμε να αξιοποιήσουμε.
• Εκτός από το Εθνικό Θέατρο και το ακίνητο της Νέας Αγοράς για τα οποία έχει γίνει λόγος υπάρχουν άλλα δημοτικά ακίνητα προς αξιοποίηση;
Υπάρχει το «Ιαλύσιο». Έχω ζητήσει από την δημοτική ενότητα Ιαλυσού να συνεδριάσει και να γνωμοδοτήσει για το πώς θέλουν να αξιοποιηθεί το ακίνητο αυτό. Την πρότασή τους θα την λάβουμε σοβαρά υπόψη και κατ επέκταση θα δούμε πώς θα ενεργήσουμε. Υπάρχει πρόταση και για την αξιοποίηση του ακινήτου του Νηρέα. Προτάσεις έχουν γίνει για τα λουτρά. Δεν πρέπει να ανοίξει το θέμα για πολλά ακίνητα γιατί θα χαθούν. Θα αξιοποιηθούν πέντε το πολύ ακίνητα. Θα εξετάσουμε τους φακέλους όλων των ακινήτων για να δούμε αν υπάρχουν βάρη και τις χρήσεις γης. Είναι ένα ζήτημα που μας απασχολεί. Είναι πρώτο μέλημα μέχρι το τέλος του έτους να έχουμε ξεκαθαρίσει το θέμα. Ήδη έχουμε συγκροτήσει ειδικό τμήμα στην Οικονομική Υπηρεσία που θα οργανωθεί με επιστημονικό προσωπικό για να μας βοηθήσει. Γιατί μπορεί να λαμβάνονται πολιτικές αποφάσεις αλλά χρειάζονται και τα στελέχη που θα στηρίξουν όλη αυτή την προσπάθεια.
• Υπήρξε ένταση στο δημοτικό συμβούλιο για τις ΕΔΕ που διατάχθηκαν για ορισμένους δήμους. Τελικά έχουν στοχοποιηθεί ορισμένοι αιρετοί; αυτή είναι η άποψη που έχει περάσει στον κόσμο.
Αυτή η άποψη έχει περάσει στην παράταξη του κ. Γιώργου Χατζημάρκου όχι στον κόσμο. Τι έχει στοχοποιηθεί; Θεωρεί πως μπήκε στο στόχαστρο ο κ. Στάγκας. Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως οι ΕΔΕ δεν γίνονται για αιρετούς αλλά για υπηρεσιακούς παράγοντες. Μόνο οι διαχειριστικοί έλεγχοι έχουν επιπτώσεις στους αιρετούς. Οι ΕΔΕ γίνονται επίσης από υπηρεσιακούς για να διαπιστωθεί αν τηρήθηκαν οι διαδικασίες και αν υπάρχουν ευθύνες για ληξιπρόθεσμα χρέη. Ο επίτροπος μας έχει πει να κάνουμε ΕΔΕ για να μπορέσουμε να τα αποπληρώσουμε. Αν ο επίτροπος μας έλεγε όχι, ενδεχομένως να μην γίνονταν. Αλλά για να πληρωθούν οι ληξιπρόθεσμες οφειλές, θα έπρεπε να αποδοθούν ευθύνες και να καταλογιστούν κάποια πράγματα. Ο κ. Χατζημάρκος, όπως και ο κ. Στάγκας, έχουν αναφερθεί στην ΕΔΕ που ζητήθηκε να γίνει στο δήμο Ιαλυσού για οφειλή 2000 ευρώ. Δεν είναι το ποσό. Αλλά όταν, δεν μπορούν να βγουν τα χρήματα από το ταμείο του δήμου για να πληρωθεί η οφειλή, καταλαβαίνετε τη δυσκολία και της υπηρεσίας. Τι να πει ο δήμος Πεταλούδων όταν οι ληξιπρόθεσμες εκεί είναι της τάξεως του 1. 000.000 ευρώ; Ποιος έχει στοχοποιηθεί τελικά; Ο κ. Μιχάλης Κορδίνας και οι εργαζόμενοι του Δήμου Πεταλούδων που στήριξαν την παράταξή μας ή ο κ. Στάγκας που στοχοποιήθηκε για τα 2000 ευρώ; Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Έχει κατατεθεί η πρόταση, για τη διενέργεια ΕΔΕ στο δήμο Αρχαγγέλου γιατί δεν κατέθεσε ισολογισμούς για δύο έτη. Ο κόσμος όμως περιμένει να δει ποιος θα πληρώσει τα σπασμένα. Έχουμε λάβει σοβαρές αποφάσεις, για τη διενέργεια διαχειριστικών ελέγχων για τις δυο ΑΕ των πρώην δήμων που είχαν οφειλές 12 εκατομμύρια ευρώ . Αποφασίσαμε να γίνουν διαχειριστικοί έλεγχοι στους πρώην δήμους για την τελευταία τριετία. Δεν είναι ότι δεν μας ενδιαφέρει η διαφάνεια. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Έχουμε λάβει τις αποφάσεις μας. Θα περιμένουμε τα αποτελέσματα των όποιων ελέγχων και θα δούμε από τις επιχειρήσεις που έκλεισαν μεγάλες οφειλές και μπορεί για αυτές να προκύψουν και άλλοι διαχειριστικοί έλεγχοι. Θα το δούμε αυτό από τα οικονομικά στοιχεία που θα έρθουν. Δεν θα πρέπει να σταθούμε μόνο στο παρελθόν και στους ελέγχους, γιατί θα χάσουμε το πλοίο. Αυτή είναι η κατάσταση που παραλάβαμε αλλά πρέπει να δούμε μπροστά και να την αντιμετωπίσουμε. Πρέπει ως παράταξη να βάλουμε στόχους και να νοικοκυρέψουμε. Αυτός είναι και ο στόχος ο δικός μου. Για αυτό και δεν ασχολούμαι με τους ελέγχους. Θα δεχθούμε το αποτέλεσμα.
• Σοβαρό θέμα έχει ανακύψει με τους τσιγγάνους. Οι πολίτες αγανάκτησαν και πήραν την κατάσταση στα χέρια τους. Πόσο επικίνδυνο είναι αυτό όμως καθώς έχουμε να κάνουμε με μια ιδιαίτερη κοινωνική ομάδα που χρειάζεται εξίσου ιδιαίτερη αντιμετώπιση;
Από τους ίδιους ξεκινά το θέμα αυτό. Η λύση είναι στα χέρια τους. Τους προτάθηκε εδώ και αρκετά χρόνια λύση . Έχουν γίνει πολλές συσκέψεις. Υπάρχουν πολλές προτάσεις. Ομως υπάρχουν ενστάσεις. Ίσως να είναι και δικαιολογημένες καθώς και οι Ρομ θέλουν να είναι κοντά στο αστικό κέντρο και δημιουργούνται αγκυλώσεις που έχουν ως συνέπεια την ακύρωση των αποφάσεων που έχουν ληφθεί. ¶ποψή μου είναι ότι θα πρέπει σε ένα πολιτισμένο τόπο να νομιμοποιηθούν όλοι και να δοθούν κίνητρα από το κράτος για να ενταχθούν στην κοινωνία. Αν δεν ενταχθούν στο κοινωνικό ιστό, δύσκολα θα δοθεί λύση. Είναι τέτοια η γεωγραφική φύση του νησιού και οι ιδιαιτερότητές του που δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτές οι όποιες λύσεις. Χρειάζεται μια λύση κοινής αποδοχής, από όλους τους φορείς, τους πολίτες, το Δήμο και τους ίδιους. Όμως μόνο η ένταξή τους στην κοινωνία θα λύσει το πρόβλημα.
• Τι χρειάζεται τελικά για να πετύχει το εγχείρημα του Καλλικράτη; Βλέπουμε ότι παρουσιάζει αρκετές αδυναμίες και δεν ευθύνονται οι δήμοι για αυτές.
Καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε μια δύσκολη κατάσταση. Αν κάνουμε ένα γκάλοπ στους πολίτες θα απαντήσουν, πως δεν έχει πετύχει το εγχείρημα. Εγώ από τη φύση μου είμαι αισιόδοξος άνθρωπος και δεν θέλω από το πρώτο επτάμηνο να πω ότι δεν πέτυχε ο Καλλικράτης. Έχει πετύχει σε αρκετά κομμάτια του. Σε άλλα δεν έχει πετύχει. Έχουν δημιουργηθεί τέτοια προβλήματα, που δεν μας άφησαν να οργανώσουμε το δήμο. Από ό,τι φαίνεται δεν χρειάζεται μόνο ανθρώπους να τρέχουν για να στηρίξουν τον «Καλικράτη». Αν δεν ξεκαθαρίσουν οι διαδικασίες και βγουν και τα Προεδρικά Διατάγματα και κάποιες τροπολογίες, θα συνεχίσουν να υπάρχουν αυτά τα προβλήματα. Πρέπει να δοθεί έμφαση στις δημοτικές ενότητες για να δοθούν κίνητρα και στο δήμαρχο και στο δημοτικό συμβούλιο και επιπλέον αρμοδιότητες. Πρόταση΄ξ μου ήταν να υπάρχει ένα επιτελικό δημοτικό συμβούλιο που θα ασχολείται με τα μεγάλα θέματα του νησιού και τις αποφάσεις τοπικά να τις λαμβάνει το τοπικό συμβούλιο. Αυτός θα ήταν ένας στόχος για να πετύχει το εγχείρημα και εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε τις προτάσεις μας για τη βελτίωση του Καλλικράτη.
• Εχουμε σε εξέλιξη το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα και τον εφαρμοστικό νόμο. Πόσο σας ανησυχούν όλα αυτά, δηλαδή η γενικότερη κακή κατάσταση της χώρας;
Οι δήμοι είναι συνέχεια του κεντρικού κράτους. Εξαρτώνται κατά πολύ οι δήμοι από την εικόνα, την οικονομική πορεία του κράτους. Βεβαίως, με τις τελευταίες εξελίξεις κάπως έχουν μπει τα πράγματα σε μια τάξη αλλά δεν παύει να υπάρχει ανησυχία για το τι θα γίνει το φθινόπωρο, ασχέτως από τα αποτελέσματα. Αν δεν ξεκινήσει σύντομα η ανάπτυξη δηλαδή να δοθούν κίνητρα στους επιχειρηματίες για να κάνουν επενδύσεις, να μειωθεί η γραφειοκρατία και να μην απωθεί. Βλέπουμε το αποτέλεσμα με το ακίνητο των Μύλων. Φανταστείτε να έρθει ένας Γερμανός επιχειρηματίας για να επενδύσει και να ταλαιπωρείται έντεκα χρόνια από τις υπηρεσίες που ρίχνουν η μία την ευθύνη στην άλλη. Αν δεν δοθούν λύσεις σε αυτά τα θέματα, δύσκολα θα ξεπεράσουμε την κρίση. Πρέπει όμως και οι τράπεζες να δημιουργήσουν ρευστότητα.

• Η απόφαση που πήρε το δημοτικό συμβούλιο ήταν η πιο πρόσφορη για το ακίνητο των παλαιών αλευρόμυλων;
Εξεπλάγην όταν άκουσα τον εκπρόσωπο του επιχειρηματία, τον κ. Τιμόθεο Παρασκευά, να ρωτά τον δήμο Ρόδου, αν θέλει το συγκεκριμένο ακίνητο. Δεν νομίζω ότι μπορούσαμε να πάρουμε διαφορετική απόφαση. Δεν ξέρω το κατά πόσο χρειάζεται, είναι χρήσιμη, η απόφαση αυτή. Χρήσιμη απόφαση θα ήταν να γνωμοδοτήσει το δημοτικό συμβούλιο αν θα πρέπει να παραμείνουν ή όχι οι αλευρόμυλοι. Θα μου πείτε ότι είναι ακίνητο που ανήκει σε ιδιώτη. Όμως το θέμα έχει καταταλαιπωρήσει έναν επιχειρηματία της Ρόδου που καταστρέφεται. Κάποιοι θα πουν ότι το θέμα, θα ανοίξει τον ασκό του Αιόλου. Αυτό θα το κρίνουν οι υπηρεσίες. Όμως εκτός από τις παρατάξεις των κκ Τ. Πότσου και Δημήτρη Γάκη οι απόψεις όλων ήταν ξεκάθαρες για το θέμα αυτό. Πιστεύω ότι θα έπρεπε να προστεθεί παράγραφος ότι η απόφαση δεν αντικαθιστά καμία υπηρεσία. Είμαστε πολιτικό όργανο και θα πρέπει να αποφασίζουμε για τέτοια θέματα. Για αυτά άλλωστε θα κριθούμε.