Θ. Χειμωνάς: “Ο ΣΥΡΙΖΑ τα έχει κάνει θάλασσα σε όλα τα επίπεδα” – Νέα εκδήλωση του #Παραιτηθείτε

Συ­νέ­ντευ­ξη

στη Μαίρη Φώτη

Ο Θα­νά­σης Χει­μω­νάς είναι ο άν­θρω­πος που βλέ­πει τα πράγ­μα­τα αλ­λιώς… Είναι ανα­τρε­πτι­κός, αι­ρε­τι­κός ίσως και ερι­στι­κός, με κο­φτε­ρό λόγο, μα­κριά από κα­λού­πια και φτια­χτούς κα­θω­σπρε­πι­σμούς. Πνεύ­μα ελεύ­θε­ρο, ανή­συ­χος ενερ­γός πο­λί­της, συγ­γρα­φέ­ας, πο­λι­τι­κός και μου­σι­κός με φα­να­τι­κούς οπα­δούς και ορ­κι­σμέ­νους εχθρούς!

Είναι πο­λι­τι­κός της νέας επο­χής που απε­χθά­νε­ται τον ξύ­λι­νο λόγο,  είναι υπεύ­θυ­νος του Τομέα Πο­λι­τι­σμού του ΠΑΣΟΚ όμως δεν δι­στά­ζει να λέει τα πράγ­μα­τα με το όνομά τους χωρίς να μα­σά­ει τα λόγια του. Προ­τι­μά να δη­λώ­νει συγ­γρα­φέ­ας στο επάγ­γελ­μα, όμως ως νέος πο­λι­τι­κός «έχει φι­λο­δο­ξί­ες και θέλει να κάνει πράγ­μα­τα» ενώ στο πίσω μέρος του μυα­λού του, έχει το γκρουπ του, που επί του πα­ρό­ντος είναι ανε­νερ­γό.  Είναι φαν του Αρκά, και στη συ­νέ­ντευ­ξή  του στην «δη­μο­κρα­τι­κή» λέει πως το πρώτο του τεύ­χος, του το χά­ρι­σε η Μαλ­βί­να Κά­ρα­λη, προ­α­ναγ­γέλ­λει ακόμα μια εκ­δή­λω­ση από το κί­νη­μα #πα­ραι­τη­θεί­τε, του οποί­ου είναι πρω­τερ­γά­της, σχο­λιά­ζει τις πο­λι­τι­κές εξε­λί­ξεις χωρίς πε­ρι­στρο­φές, επι­κα­λεί­ται τον Ορ­γου­ελ για να χα­ρα­κτη­ρί­σει τη δια­δι­κα­σία δη­μο­πρα­σί­ας των τη­λε­ο­πτι­κών αδειών, θα ήθελε μπρο­στά­ρη τον Μπου­τά­ρη ή τον Κα­μί­νη στον ευ­ρύ­τε­ρο χώρο της Κε­ντρο­α­ρι­στε­ράς και δεί­χνει τον δρόμο που πρέ­πει να ακο­λου­θή­σει το ΠΑΣΟΚ για να ξα­να­βρεί τον βη­μα­τι­σμό του…

• κ. Χει­μω­νά θα ήθελα ξε­κι­νώ­ντας την συ­νέ­ντευ­ξη να σχο­λιά­σε­τε την γε­νι­κό­τε­ρη πο­λι­τι­κή κα­τά­στα­ση, σε μία πε­ρί­ο­δο που υπάρ­χουν πολλά ανοι­κτά μέ­τω­πα.

Όταν πριν τις εκλο­γές του Ια­νουα­ρί­ου του 2015, με ρω­τού­σαν πώς θα είναι μια κυ­βέρ­νη­ση ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ – διότι γνω­ρί­ζα­με τότε ότι ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ θα κερ­δί­σει-  έλεγα ότι αν εξαι­ρέ­σεις την οι­κο­νο­μία που εκεί προ­φα­νώς θα τα πάει άσχη­μα διότι δεν έχει κα­νέ­να σχέ­διο, στα υπό­λοι­πα ίσως τα πάει κα­λύ­τε­ρα. Σκε­φτό­μουν, ότι ένα κόμμα που έλεγε ότι είναι προ­ο­δευ­τι­κό, θα έφερ­νε κάτι και­νού­ριο. Δυ­στυ­χώς όμως, σε όλα τα επί­πε­δα τα έχει κάνει θά­λασ­σα. Δεν λει­τουρ­γούν με κα­νέ­να σχέ­διο και κα­νέ­να συ­ντο­νι­σμό και είναι ξε­κά­θα­ρο ότι ξυ­πνά­νε το πρωί και το μόνο που τους εν­δια­φέ­ρει είναι να βγά­λουν την ημέρα.

• Αρα, θε­ω­ρεί­τε ότι από την αρχή πο­ρεύ­τη­καν χωρίς σχέ­διο.

Νο­μί­ζω πως σε ό,τι αφορά την οι­κο­νο­μία το αρ­χι­κό τους σχέ­διο ήταν να πάνε στους Ευ­ρω­παί­ους και να πουν ή μας χα­ρί­ζε­τε το χρέος, όσο το δυ­να­τόν γί­νε­ται, ή πάμε στη δραχ­μή. Ο Βα­ρου­φά­κης, δεν λει­τουρ­γού­σε μόνος του, ακο­λου­θού­σε τις εντο­λές του Τσί­πρα απλώς την κρί­σι­μη στιγ­μή ο Τσί­πρας, δεν είχε τα κό­τσια για να προ­χω­ρή­σει και έκανε την γνω­στή τού­μπα, φτά­νο­ντας στο τρίτο και ου­σια­στι­κά στο τέ­ταρ­το μνη­μό­νιο.

• Φτά­σα­με σε ένα τέ­ταρ­το μνη­μό­νιο όπως λέτε κ. Χει­μω­νά, με το ΠΑΣΟΚ τε­λι­κά να έχει πλη­ρώ­σει το μάρ­μα­ρο για την επι­λο­γή των μνη­μο­νί­ων, τα οποία όμως υπη­ρέ­τη­σαν στη συ­νέ­χεια πιστά και όσα κόμ­μα­τα το δια­δέ­χθη­καν στην εξου­σία.

Αυτό είναι το εντυ­πω­σια­κό. Ότι το ΠΑΣΟΚ από το 44% έφτα­σε κάτω από τις πέντε μο­νά­δες στις εκλο­γές του 2015, έχο­ντας απέ­να­ντι αρ­χι­κά τον κ. Σα­μα­ρά και εν συ­νε­χεία τον κ. Τσί­πρα, να τά­ζουν λα­γούς με πε­τρα­χή­λια. Να λένε ότι εμείς ήμα­σταν οι προ­δό­τες, οι κακοί, οι νε­ο­φι­λε­λεύ­θε­ροι και ότι θα έρ­χο­νταν αυτοί να μοι­ρά­σουν χρή­μα­τα. Ηρθαν, έκα­ναν τα ίδια και χει­ρό­τε­ρα, αλλά εξα­κο­λου­θούν αυτοί να κά­νουν πρω­τα­θλη­τι­σμό και εξα­κο­λου­θεί το ΠΑΣΟΚ να βρί­σκε­ται εκεί που βρί­σκε­ται. Πολ­λοί λένε ότι το ΠΑΣΟΚ πλη­ρώ­νει τα λάθη που έκανε από την πρώτη φορά που εξε­λέ­γη.

• Σω­ρευ­τι­κά δη­λα­δή;

Ναι ακρι­βώς. Εγώ δεν το πι­στεύω αυτό. Το ΠΑΣΟΚ πλή­ρω­σε επει­δή έκανε κάτι που έπρε­πε να γίνει και κα­νείς άλλος δεν τολ­μού­σε. Από αυτή την άποψη το ΠΑΣΟΚ είναι σί­γου­ρα αδι­κη­μέ­νο. Κα­νείς δεν λέει ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έκανε λάθη όλα αυτά τα χρό­νια που κυ­βέρ­νη­σε, όμως τα πο­σο­στά του συρ­ρι­κνώ­θη­καν επει­δή δεν μπο­ρού­σε να δώσει υπο­σχέ­σεις. Δυ­στυ­χώς, ένα με­γά­λο πο­σο­στό των ψη­φο­φό­ρων στην Ελ­λά­δα λει­τουρ­γούν ως πε­λά­τες.

• Γί­νο­νται όμως προ­σπά­θειες ανά­καμ­ψης και πα­ράλ­λη­λα βρί­σκε­ται σε εξέ­λι­ξη ο διά­λο­γος για την συ­νερ­γα­σία των κομ­μά­των της αρι­στε­ράς…

Είναι κάτι που έπρε­πε οπωσ­δή­πο­τε να γίνει και είμαι από τους αν­θρώ­πους που προ­σπά­θη­σαν γι­΄αυ­τό. Ημουν ένας από τους πε­ρί­φη­μους “58” και τότε πι­στεύω πως ήταν η πολύ με­γά­λη ευ­και­ρία που χά­θη­κε. Υπήρ­χε μια με­γά­λη δυ­να­μι­κή. Δυ­στυ­χώς λόγω της τότε ΔΗΜΑΡ και του Φώτη Κου­βέ­λη, αυτό το εγ­χεί­ρη­μα δεν προ­χώ­ρη­σε. Είναι κάτι που πρέ­πει να γίνει αλλά δεν είμαι πολύ αι­σιό­δο­ξος για το απο­τέ­λε­σμα.

• Υπάρ­χει η αί­σθη­ση ότι σέρ­νε­ται αυτή η ιστο­ρία, ότι τραβά επί μα­κρόν και ότι χάνει την δυ­να­μι­κή της και την ουσία της.

Αυτό ακρι­βώς. Αυτή τη στιγ­μή πάμε προς μία μο­νο­μα­χία Φώφης και Θε­ο­δω­ρά­κη, που έχει με­τα­φρα­στεί σε μια μάχη με­τα­ξύ ΠΑΣΟΚ και Πο­τα­μιού. Ο στό­χος όμως, δεν είναι να «κα­τα­πιεί» το ένα κόμμα το άλλο. Θα μπο­ρού­σε υπάρ­χει ένας συ­ντο­νι­στής και να πα­ρέ­με­ναν οι αρ­χη­γοί των κομ­μά­των. Να είναι μπρο­στά­ρης ένας άν­θρω­πος κοι­νής απο­δο­χής από τον ευ­ρύ­τε­ρο κε­ντρώο χώρο όπως ο Κα­μί­νης ή ο Μπου­τά­ρης για πα­ρά­δειγ­μα. Ενας άν­θρω­πος αυτού του στυλ.

• Ο Γιώρ­γος Πα­παν­δρέ­ου έχει θέση σε αυτή την προ­σπά­θεια;

Είναι ένας πολύ αδι­κη­μέ­νος πο­λι­τι­κός, που είχε όραμα, που είχε ιδέες, που σε μια εποχή ομα­λό­τη­τας θα μπο­ρού­σε να είχε με­τα­μορ­φώ­σει την Ελ­λά­δα. Επεσε σε μια κακή συ­γκυ­ρία, κλη­ρο­νό­μη­σε το χάος της κυ­βέρ­νη­σης Κα­ρα­μαν­λή και τα λάθη δε­κα­ε­τιών και των δύο κομ­μά­των. Εκανε ό,τι μπο­ρού­σε. Θα μπο­ρού­σα να πω ότι ολι­γώ­ρη­σε στην αρχή αλλά ήταν και μία πρω­τό­γνω­ρη κα­τά­στα­ση. Από κει και πέρα όμως, δεν είναι εύ­κο­λο να «κα­τα­πιεί» κα­νείς, αυτό που έγινε με το ΚΙ.ΔΗ.ΣΟ. Ηταν ένα με­γά­λο χτύ­πη­μα σε όλη την πα­ρά­τα­ξη και ο ίδιος πλή­ρω­σε πε­ρισ­σό­τε­ρο το μάρ­μα­ρο, διότι δεν κα­τά­φε­ρε να μπει στη Βουλή, αν και – κακά τα ψέ­μα­τα- η πο­λι­τι­κή του δι­καιώ­θη­κε. Προ­φα­νώς θα έπρε­πε ο Πα­παν­δρέ­ου να είναι μέσα σε αυτή

την προ­σπά­θεια, αλλά αυτή η ιστο­ρία με το Κί­νη­μα έχει πλη­γώ­σει πολύ κόσμο.

• Πώς βλέ­πε­τε το ΠΑΣΟΚ στις επό­με­νες εκλο­γές;

Το ΠΑΣΟΚ πρέ­πει να αλ­λά­ξει λίγο ρότα. Κατά τις τε­λευ­ταί­ες εκλο­γι­κές ανα­με­τρή­σεις είχε προ­σπα­θή­σει να συ­σπει­ρώ­σει τον κόσμο του, είχε παί­ξει πολύ με τα σύμ­βο­λα του πα­ρελ­θό­ντος, με τον Αν­δρέα… Καλά έκανε, όμως αυτό το πράγ­μα συ­νε­χί­ζε­ται και φαί­νε­ται σαν να προ­σπα­θού­με συ­νε­χώς να πεί­σου­με κά­ποιους πα­λιούς ψη­φο­φό­ρους μας να επι­στρέ­ψουν. Δεν μπο­ρείς να απευ­θύ­νε­σαι σε άτομα που έφυ­γαν και σε αν­θρώ­πους που είναι μιας ηλι­κί­ας που σε λίγο δεν θα πη­γαί­νουν να ψη­φί­σουν. Με τον τρόπο αυτό, βά­ζεις ημε­ρο­μη­νία λήξης στο κόμμα σου. Αυτή τη στιγ­μή υπάρ­χει ένας πολύ με­γά­λος με­σαί­ος χώρος και πρέ­πει να απευ­θυν­θείς σε αυτόν, στο τε­ρά­στιο πο­σο­στό των Ελ­λή­νων που δεν ψή­φι­σε στις τε­λευ­ταί­ες εκλο­γές και στην συ­ντρι­πτι­κή τους πλειο­ψη­φία είναι νέοι. Να τους δώ­σεις όραμα, να τους δώ­σεις ελ­πί­δα. Δεν πρό­κει­ται να σε ψη­φί­σει αυτός ο κό­σμος επει­δή κά­πο­τε είχες αρ­χη­γό τον Αν­δρέα, ή είχες την Με­λί­να ή τον Πε­πο­νή…

• Εσείς κ. Χει­μω­νά, συ­γκα­τα­λέ­γε­στε στα νέα πρό­σω­πα και επι­λέ­ξα­τε να πο­λι­τευ­τεί­τε με το ΠΑΣΟΚ σε μία δύ­σκο­λη πε­ρί­ο­δο.

Το 2012 μπήκα στο ΠΑΣΟΚ. Ηταν πρό­κλη­ση ακρι­βώς να πας στο ΠΑΣΟΚ στα δύ­σκο­λα. Ειμαι άν­θρω­πος των προ­κλή­σε­ων, όμως. Ιδε­ο­λο­γι­κά εκεί ανήκα πάντα, στον χώρο της κε­ντρο­α­ρι­στε­ράς. Προ­φα­νώς το ΠΑΣΟΚ έκανε λάθη, τα έχου­με πει πολ­λές φορές και φέρει ευ­θύ­νη για όσα ζούμε τα τε­λευ­ταία χρό­νια.Και σκάν­δα­λα υπήρ­ξαν και κακή δια­χεί­ρι­ση. Όμως… το ΠΑΣΟΚ έκανε και πολλά καλά πράγ­μα­τα για τη χώρα. Πήρε μια συ­ντη­ρη­τι­κή χώρα το 1981, έπει­τα από δε­κα­ε­τί­ες δια­κυ­βέρ­νη­σης της δε­ξιάς και δι­κτα­το­ρι­κής δια­κυ­βέρ­νη­σης, και την έκανε προ­ο­δευ­τι­κή. Αρ­γό­τε­ρα με την δια­κυ­βέρ­νη­ση του Ση­μί­τη η Ελ­λά­δα έγινε Ευ­ρώ­πη, για πρώτη φορά στη σύγ­χρο­νη ιστο­ρία της έγινε ισό­τι­μο μέλος και από το 2009 και μετά το ΠΑΣΟΚ έχει επι­δεί­ξει συ­νέ­πεια και ευ­θύ­νη. Η πο­λι­τι­κή έχει εν­δια­φέ­ρον, αλ­λά­ζει συ­νε­χώς και είναι μια ευ­και­ρία για έναν νέο πο­λι­τι­κό όπως εγώ να μπο­ρέ­σει να πει και να κάνει κά­ποια πράγ­μα­τα.

• Στα social media κ. Χει­μω­νά είστε πολύ δρα­στή­ριος, με συ­νε­χείς πα­ρεμ­βά­σεις, αναρ­τή­σεις… Είναι τα social media το νέο πεδίο άσκη­σης πο­λι­τι­κής;

Είναι ακόμα στα σπάρ­γα­να κατά τη γνώμη μου. Τα like και τα share στο facebook δεν με­τα­φρά­ζο­νται ακόμα σε ψή­φους, του­λά­χι­στον στην Ελ­λά­δα. Την επαφή, τα κα­φε­νεία και τους μη­χα­νι­σμούς δεν μπο­ρείς να τους χτυ­πή­σεις από τα social media. Απλώς είναι ένας τρό­πος για να ακου­στεί η φωνή σου, κυ­ρί­ως για τους νέους πο­λι­τι­κούς. Όπως έχω ξα­να­πεί, μια σύ­ντο­μη εμ­φά­νι­ση στην τη­λε­ό­ρα­ση αντι­στοι­χεί με 200 status στο facebook.

• Μια που ανα­φερ­θή­κα­τε στην τη­λε­ό­ρα­ση, πώς βλέ­πε­τε να δια­μορ­φώ­νε­ται το τοπίο στα κα­νά­λια;

Όταν είχε γίνει το κλεί­σι­μο της ΕΡΤ είχα στη­λι­τεύ­σει την από­φα­ση, με είχε σο­κά­ρει. Αυτό που κάνει ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ όμως σή­με­ρα, είναι δέκα φορές χει­ρό­τε­ρο. Ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ κλεί­νει πολλά κα­νά­λια, μόνο και μόνο επει­δή δεν του αρέ­σουν αυτά που λένε. Θέλει να έχει κα­νά­λια όπως είναι στην Βε­νε­ζου­έ­λα. Τώρα αυτό το σκη­νι­κό της 30ης Αυ­γού­στου που θα μα­ζευ­τού­νε με κλει­στά κι­νη­τά, με συσ­σί­τιο, με πτυσ­σό­με­να κρε­βά­τια… Αυτό είναι σκη­νι­κό βγαλ­μέ­νο από τον Ορ­γου­ελ, αυτά δεν γί­νο­νται ούτε στην Βό­ρεια Κορέα.

• Πώς σχο­λιά­ζε­τε τον θό­ρυ­βο που ξέ­σπα­σε με τον Αρκά και το κύμα αντι­δρά­σε­ων από τους φίλα προ­σκεί­με­νους στην κυ­βέρ­νη­ση αλλά και από κυ­βερ­νη­τι­κά στε­λέ­χη;

Είμαι με­γά­λος φαν του Αρκά πολλά χρό­νια. Θυ­μά­μαι, η Μαλ­βί­να Κά­ρα­λη, που ήταν οι­κο­γε­νεια­κή φίλη, όταν εγώ ήμουν ακόμα έφη­βος, μου είχε φέρει ένα τεύ­χος από τον «Κό­κο­ρα», έχω εκα­το­ντά­δες τεύχη του. Είναι ένας από τους πιο τα­λα­ντού­χους σκι­τσο­γρά­φους της νέας γε­νιάς κι έχει ενο­χλή­σει τους ΣΥ­ΡΙ­ΖΑί­ους γιατί κάνει κάτι που οποιοσ­δή­πο­τε σκι­τσο­γρά­φος οφεί­λει να κάνει· κρι­τι­κή στην εξου­σία. Ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ δεν το ανέ­χε­ται αυτό, έχει μάθει σε σά­τι­ρα τύπου Λα­ζό­που­λου, έχει μάθει σε τε­με­νά­δες προς τον πρω­θυ­πουρ­γό κι αυτό που συμ­βαί­νει τους έχει σο­κά­ρει. Αυτά που συμ­βαί­νουν όμως και αυτά για τα οποία κα­τη­γο­ρούν τον Αρκά, είναι τρο­μα­κτι­κά. Ζούμε μια λο­γο­κρι­σία η οποία δεν πη­γά­ζει από την ίδια την κυ­βέρ­νη­ση επί­ση­μα αλλά από ένα άτυπο ιντερ­νε­τι­κό και μι­ντια­κό πα­ρα­κρά­τος που είναι πολύ πιο επι­κίν­δυ­νο.

• Θα δούμε ανά­λο­γες πρω­το­βου­λί­ες όπως το #Πα­ραι­τη­θεί­τε;

Θα δείτε το #Πα­ραι­τη­θεί­τε, επι­στρέ­φου­με δρι­μύ­τε­ροι. Θα γίνει μια εκ­δή­λω­ση-έκ­πλη­ξη μέσα στον Σε­πτέμ­βριο με κα­λε­σμέ­νους-έκ­πλη­ξη. Υπάρ­χει μια σκέψη, η εκ­δή­λω­ση αυτή να γίνει στις 20 Σε­πτεμ­βρί­ου, στην επέ­τειο του ενός χρό­νου από την εκλο­γή του μνη­μο­νια­κού ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ, διότι πριν εί­χα­με τον ρι­ζο­σπα­στι­κό ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ. Σύ­ντο­μα, θα εί­μα­στε σε θέση να ανα­κοι­νώ­σου­με πε­ρισ­σό­τε­ρα,  διότι ακόμα εί­μα­στε στο στά­διο του σχε­δια­σμού.

• Κύριε Χει­μω­νά, θα προσ­διο­ρί­ζα­τε τον εαυτό σας ως πο­λι­τι­κό, ως συγ­γρα­φέα ή ίσως ως μου­σι­κό μιας και ασχο­λη­θή­κα­τε και με αυτό το κομ­μά­τι;

Η αλή­θεια είναι ότι οι Snob (σ.σ. το όνομα του γκρουπ που δη­μιούρ­γη­σε με τον συγ­γρα­φέα Δη­μή­τρη Σω­τά­κη) εί­μα­στε κάπως ανε­νερ­γοί, θα ξα­ναρ­χί­σου­με όμως κά­ποια στιγ­μή. Ου­σια­στι­κά είμαι συγ­γρα­φέ­ας, αν έπρε­πε να επι­λέ­ξω έναν τίτλο. Ως συγ­γρα­φέ­ας έχω κάνει κά­ποια πράγ­μα­τα, έχουν δια­βά­σει τα βι­βλία μου κά­ποιοι άν­θρω­ποι, έτσι είμαι δη­λω­μέ­νος στο ΤΕΒΕ… Είμαι συγ­γρα­φέ­ας. Στην πο­λι­τι­κή ακόμα δεν έχω πε­τύ­χει αυτά που θέλω, είμαι ένας πο­λι­τευ­τής αυτή είναι η πραγ­μα­τι­κό­τη­τα, αλλά έχω φι­λο­δο­ξί­ες και θέλω να κάνω πράγ­μα­τα.