Aγγ. Συρίγος: «Οι παιδεραστές δεν είναι αριστεροί, δεξιοί ή κεντρώοι. Είναι εγκληματίες και άρρωστοι άνθρωποι»

«Οι παι­δε­ρα­στές δεν είναι αρι­στε­ροί, δε­ξιοί ή κε­ντρώ­οι. Είναι εγκλη­μα­τί­ες και άρ­ρω­στοι άν­θρω­ποι. Επο­μέ­νως, μην προ­σπα­θού­με να βρού­με πο­λι­τι­κές δια­συν­δέ­σεις με τέ­τοια εγκλή­μα­τα».

Αυτό δη­λώ­νει στην «δ» ο κ. Άγ­γε­λος Συ­ρί­γος, Υφυ­πουρ­γός Παι­δεί­ας και Θρη­σκευ­μά­των, αρ­μό­διος για θέ­μα­τα Ανώ­τα­της Εκ­παί­δευ­σης, νο­μι­κός, ανα­πλη­ρω­τής κα­θη­γη­τής Διε­θνούς Δι­καί­ου και Εξω­τε­ρι­κής Πο­λι­τι­κής στο Πά­ντειο Πα­νε­πι­στή­μιο. Επι­πλέ­ον, μι­λά­ει για τον νέο Νόμο για την Παι­δεία που ψη­φί­στη­κε πρό­σφα­τα, για την αστυ­νό­μευ­ση στα πα­νε­πι­στή­μια, για το ακα­δη­μαϊ­κό έτος, ενώ για τα θέ­μα­τα εξω­τε­ρι­κής πο­λι­τι­κής υπο­γραμ­μί­ζει πως το πραγ­μα­τι­κό πρό­βλη­μα του Ταγίπ Ερ­ντο­γάν, που προ­σπα­θεί να ‘τορ­πι­λί­σει’ τις διε­ρευ­νη­τι­κές επα­φές Ελ­λά­δας – Τουρ­κί­ας, εστιά­ζε­ται στις σχέ­σεις του με την νέα ηγε­σία των Ηνω­μέ­νων Πο­λι­τειών, καθώς… «Έχει πε­ρά­σει ενά­μι­ση μήνας από τότε που ανέ­λα­βε ο Τζο Μπάι­ντεν κι ακόμη δεν έχει μι­λή­σει με τον Τούρ­κο Πρό­ε­δρο τη­λε­φω­νι­κώς!».

• Κύριε υπουρ­γέ, να ξε­κι­νή­σου­με από την πρό­σφα­τη συ­ζή­τη­ση στη Βουλή με θέμα «Ποιό­τη­τα της Δη­μο­κρα­τί­ας και του Δη­μο­σί­ου Δια­λό­γου» όπου τέ­θη­κε και το ζή­τη­μα με τις κα­ταγ­γε­λί­ες στον καλ­λι­τε­χνι­κό χώρο. Θα ήθελα το σχό­λιό σας.

Είναι κρίμα ένα τόσο σο­βα­ρό γε­γο­νός, όπως αυτό του βια­σμού αν­θρώ­πων, να λαμ­βά­νει κομ­μα­τι­κή διά­στα­ση. Οι παι­δε­ρα­στές δεν είναι αρι­στε­ροί, δε­ξιοί ή κε­ντρώ­οι. Είναι εγκλη­μα­τί­ες και άρ­ρω­στοι άν­θρω­ποι. Επο­μέ­νως, μην προ­σπα­θού­με να βρού­με πο­λι­τι­κές δια­συν­δέ­σεις με τέ­τοια εγκλή­μα­τα. Η όλη συ­ζή­τη­ση που έγινε και η πο­λι­τι­κή διά­στα­ση που επι­χει­ρεί­ται να δοθεί κα­τα­λή­γει στο να τρο­μά­ξει, όσους θέ­λουν να βγουν και να απο­κα­λύ­ψουν τέ­τοιες φρι­κα­λε­ό­τη­τες.

• Να πε­ρά­σου­με στο Νόμο που ψη­φί­στη­κε για την Παι­δεία. Υπήρ­ξαν πολ­λές αντιρ­ρή­σεις. Να σας ζη­τή­σω ένα γε­νι­κό σχό­λιο.

Ο Νόμος, αδι­κή­θη­κε. Διότι όλοι επι­κε­ντρώ­θη­καν στο θέμα της αστυ­νο­μί­ας στα Πα­νε­πι­στή­μια, ενώ θεωρώ ότι πολύ πιο ση­μα­ντι­κή διά­στα­ση έπρε­πε να δοθεί στην ελά­χι­στη βάση ει­σα­γω­γής, καθώς κάθε χρόνο μουρ­μου­ρί­ζου­με ότι μπαί­νουν φοι­τη­τές με βάση γύρω στο μηδέν ή στο ένα ή και κάτω από το ένα κι ενώ για πρώτη φορά επι­χει­ρεί­ται να αντι­με­τω­πι­στεί σο­βα­ρά αυτό το πρό­βλη­μα, δεν το ανα­φέ­ρου­με. Ή επί­σης, το πει­θαρ­χι­κό το οποίο αφορά στους φοι­τη­τές και πε­ρι­λαμ­βά­νε­ται στο Νόμο ως πρό­τα­ση για τα πα­νε­πι­στή­μια –το οποίο μπο­ρούν να εξει­δι­κεύ­σουν- προ­σπα­θεί να αντι­με­τω­πί­σει το πιο κοινό και κα­θη­με­ρι­νό πρό­βλη­μα στα ελ­λη­νι­κά πα­νε­πι­στή­μια, το οποίο δεν είναι άλλο από την αντι­γρα­φή και την λο­γο­κλο­πή. Όλα αυτά, χά­θη­καν μπρο­στά στην ιδε­ο­λη­ψία για το θέμα της πα­ρου­σί­ας της αστυ­νο­μί­ας, στα πα­νε­πι­στή­μια.

• Ωστό­σο, έπρε­πε να γί­νουν βα­σι­κές αλ­λα­γές και να δο­θούν λύ­σεις σε χρό­νια προ­βλή­μα­τα. Δί­δο­νται τε­λι­κά, λύ­σεις με τον νέο Νόμο;

Πέραν αυτών των δύο ση­μεί­ων που προ­α­νέ­φε­ρα είναι το θέμα της ασφά­λειας των πα­νε­πι­στη­μί­ων αλλά και της αντι­με­τω­πί­σε­ως των ποι­νι­κών αδι­κη­μά­των που λαμ­βά­νουν χώρα μέσα στα πα­νε­πι­στή­μια. Αυτά τα βλέπω ως βή­μα­τα προ­ό­δου. Και να πω κάτι γε­νι­κό­τε­ρο: προ­ο­δευ­τι­κός άν­θρω­πος, δεν είναι εκεί­νος ο οποί­ος δεν θέλει να αλ­λά­ξει τί­πο­τα. Είναι εκεί­νος που βλέ­πει το κακώς κεί­με­νο και θέλει να το αλ­λά­ξει. Το λέω, διότι η ει­κό­να που απε­κό­μι­σα από την Βουλή, είναι ότι η Αντι­πο­λί­τευ­ση δεν θέλει να αλ­λά­ξει τί­πο­τα. Αυτό δεν είναι πρό­ο­δος, είναι οπι­σθο­δρό­μη­ση.

• Βέ­βαια επι­κε­ντρώ­θη­καν στο θέμα με την αστυ­νό­μευ­ση στα πα­νε­πι­στή­μια ενώ εί­δα­με αντι­δρά­σεις από με­ρί­δες φοι­τη­τών (από συ­γκε­κρι­μέ­νους χώ­ρους). Είναι, ωστό­σο μια κα­τά­στα­ση η οποία χρο­νί­ζει και δη­μιουρ­γού­σε πάρα πολλά και σο­βα­ρά προ­βλή­μα­τα. Τε­λι­κά δί­νε­ται λύση;

Ο Νόμος 477 που ψη­φί­στη­κε πριν από δέκα μέρες, προ­σπα­θεί να αντι­με­τω­πί­σει το πρό­βλη­μα σε δύο επί­πε­δα: το ένα είναι με την ασφά­λεια για τη φύ­λα­ξη των πα­νε­πι­στη­μί­ων –το οποίο είναι αρ­μο­διό­τη­τα των πα­νε­πι­στη­μια­κών αρχών. Κατά τη γνώμη μου, η ελεγ­χό­με­νη εί­σο­δος στα πα­νε­πι­στή­μια θα αντι­με­τω­πί­σει ένα πολύ με­γά­λο τμήμα του προ­βλή­μα­τος. Δείτε χα­ρα­κτη­ρι­στι­κά τι συ­νέ­βη στο Αρι­στο­τέ­λειο Πα­νε­πι­στή­μιο. Συ­νε­λή­φθη­σαν από την αστυ­νο­μία 31 άτομα πριν από τέσ­σε­ρις μέρες, εκ των οποί­ων τα 19 ήταν εξω- πα­νε­πι­στη­μια­κοί. Με ελεγ­χό­με­νη εί­σο­δο στο πα­νε­πι­στή­μιο οι 19 από τους 31 που πα­ρα­βί­α­σαν το νόμο διά της κα­τα­λή­ψε­ως, θα βρί­σκο­νταν εκτός πα­νε­πι­στη­μί­ου –δεν θα μπο­ρού­σαν να μπουν σε αυ­τούς τους χώ­ρους. Το δεύ­τε­ρο είναι η πα­ρου­σία της αστυ­νο­μί­ας, η οποία θα προ­σπα­θή­σει να αντι­με­τω­πί­σει τα ποι­νι­κά αδι­κή­μα­τα. Οπότε, ο συν­δυα­σμός αυτών των δύο πραγ­μά­των θα έχει ως απο­τέ­λε­σμα να επα­νέλ­θει η ασφά­λεια στα πα­νε­πι­στή­μια και η πραγ­μα­τι­κή ακα­δη­μαϊ­κή ελευ­θε­ρία.

• Ένα σχό­λιο για το ακα­δη­μαϊ­κό έτος. Πώς εκτι­μά­τε ότι θα ολο­κλη­ρω­θεί; Και η ύλη θα μπο­ρέ­σει να κα­λυ­φθεί μέχρι το επό­με­νο βήμα;

Δυ­στυ­χώς, υπο­χρε­ω­θή­κα­με και το υπουρ­γείο Παι­δεί­ας εξέ­δω­σε από­φα­ση πριν από τρεις μέρες που ορί­ζει ότι το εα­ρι­νό εξά­μη­νο θα γίνει στα πα­νε­πι­στή­μια μόνον εξ απο­στά­σε­ως –ολό­κλη­ρο το εα­ρι­νό εξά­μη­νο. Εί­χα­με πει εξ αρχής ότι δεν θα θέ­λα­με να υπάρ­χουν δια­φο­ρε­τι­κές ρυθ­μί­σεις κατά τη διάρ­κεια του εξα­μή­νου, ούτως ώστε να ξέ­ρουν οι φοι­τη­τές τι θα αντι­με­τω­πί­σουν. Όταν θα έρθει εκεί­νη η ώρα και οι συν­θή­κες θα είναι κα­λύ­τε­ρες, θα δούμε πώς μπο­ρούν να γί­νουν οι εξε­τά­σεις. Η προ­σω­πι­κή μου ελ­πί­δα είναι να γί­νουν διά ζώσης. Θα δούμε ωστό­σο, πώς θα είναι οι επι­δη­μιο­λο­γι­κές συν­θή­κες εκεί­νη την εποχή. Όσον αφορά στην ύλη και μόνη η δια­δι­κα­σία της τη­λεκ­παι­δεύ­σε­ως είναι κάτι που δια­φέ­ρει από την κα­νο­νι­κή. Δη­λα­δή, δεν είναι αυτή που μπο­ρεί να σου δώσει τη δυ­να­τό­τη­τα να κά­νεις το μά­θη­μα όπως θα ήθε­λες. Είναι λύση ανά­γκης. Εκ των πραγ­μά­των, λοι­πόν, θα υπάρ­ξουν κενά. Πολ­λές φορές δεν υπάρ­χει δυ­να­τό­τη­τα να ρωτάς, πώς είναι η ατμό­σφαι­ρα που υπάρ­χει μέσα σε μια αί­θου­σα δι­δα­σκα­λί­ας. Κενά θα υπάρ­ξουν, αλλά θα κα­λυ­φθούν τα επό­με­να χρό­νια.

• Για την πρω­το­βάθ­μια και δευ­τε­ρο­βάθ­μια εκ­παί­δευ­ση;

Εκεί είναι δια­φο­ρε­τι­κά τα πράγ­μα­τα. Τα πα­νε­πι­στή­μια είναι κλει­στά από τις 7 Νο­εμ­βρί­ου 2020 σε όλη την χώρα –όπως και σε πάρα πολ­λές ευ­ρω­παϊ­κές χώρες. Τα σχο­λεία σε κά­ποιες πε­ριο­χές της χώρας λει­τουρ­γούν και σε κά­ποιες όχι. Στην Αθήνα π.χ. δη­μο­τι­κά, γυ­μνά­σια και λύ­κεια δεν λει­τουρ­γούν, όπως και σε άλλες πε­ριο­χές που είναι στο ‘κόκ­κι­νο’. Σε άλλες, λει­τουρ­γούν πλή­ρως. Στό­χος είναι όσο το δυ­να­τό συ­ντο­μό­τε­ρα, η πρω­το­βάθ­μια και δευ­τε­ρο­βάθ­μια εκ­παί­δευ­ση να ξα­να­λει­τουρ­γή­σει.

• Να πε­ρά­σου­με στα διε­θνή μας θέ­μα­τα. Ο Eρντο­γάν θα ήθελε να δια­κό­ψει τις διε­ρευ­νη­τι­κές συ­νο­μι­λί­ες. Εκτι­μά­τε ότι προ­σπα­θεί να δη­μιουρ­γή­σει προ­κλή­σεις για να μας ωθή­σει να φύ­γου­με από τις διε­ρευ­νη­τι­κές συ­νο­μι­λί­ες;

Δεν του αρέ­σουν οι διε­ρευ­νη­τι­κές συ­νο­μι­λί­ες! Αυτό, είναι σαφές από πέρσι τον Ιού­λιο. Μπαί­νει σε αυτή τη δια­δι­κα­σία λόγω του ότι αι­σθά­νε­ται με­γά­λη πίεση από το εξω­τε­ρι­κό και επει­δή οι σχέ­σεις Τουρ­κί­ας – Αμε­ρι­κής είναι σε πολύ κακό ση­μείο αυτή την στιγ­μή. Γι αυτό το λόγο πιέ­ζει, σκε­πτό­με­νος ότι η Ελ­λά­δα θα επι­λέ­ξει λόγω των διαρ­κών προ­κλή­σε­ων, να φύγει από τις διε­ρευ­νη­τι­κές συ­νο­μι­λί­ες. Νο­μί­ζω πως το κλει­δί είναι οι Αμε­ρι­κα­νο-Τουρ­κι­κές σχέ­σεις σε αυτή την ιστο­ρία…

• Ωστό­σο το αμε­ρι­κα­νι­κό Κο­γκρέσ­σο έχει ψη­φί­σει ήδη κυ­ρώ­σεις κατά της Τουρ­κί­ας λόγω της αγο­ράς των S-400 από την Ρωσία ενώ από την εκλο­γή του Τζο Μπάι­ντεν, δεν εί­δα­με τον Αμε­ρι­κα­νό Πρό­ε­δρο να ασχο­λεί­ται με τον Ερ­ντο­γάν.

Έχει πε­ρά­σει 1,5 μήνας από τότε που ανέ­λα­βε ο Τζο Μπάι­ντεν κι ακόμη δεν έχει μι­λή­σει με τον Τούρ­κο Πρό­ε­δρο τη­λε­φω­νι­κώς! Αυτό είναι κάτι μο­να­δι­κό για Αμε­ρι­κα­νό Πρό­ε­δρο τα τε­λευ­ταία δώ­δε­κα χρό­νια. Ο Μπα­ράκ Ομπά­μα μι­λού­σε πολύ συχνά με τον Ερ­ντο­γάν ενώ ο Ντό­ναλντ Τραμπ, ακόμη συ­χνό­τε­ρα! Αυτό που συμ­βαί­νει, έχει θο­ρυ­βή­σει πάρα πολύ την Τουρ­κία. Επι­πλέ­ον, το γε­γο­νός ότι δεν μπο­ρεί να αγο­ρά­σει και­νούρ­για οπλι­κά συ­στή­μα­τα ή να ανα­νε­ώ­σει ή να βελ­τιώ­σει τα υπάρ­χο­ντα οπλι­κά συ­στή­μα­τα, την έχει ανη­συ­χή­σει βα­θύ­τα­τα διότι βλέ­πει ότι η Ελ­λά­δα, αντι­θέ­τως, είναι σε μια φάση όπου κα­λύ­πτει το κενό της τε­λευ­ταί­ας δε­κα­ε­τί­ας με τους εξο­πλι­σμούς. Όλα αυτά την προ­βλη­μα­τί­ζουν.

• Φαί­νε­ται ότι εκ­φρά­ζε­ται και από το ΝΑΤΟ.

Ναι, αλλά εκεί τα πράγ­μα­τα είναι δια­φο­ρε­τι­κά. Το ΝΑΤΟ είναι μια ιδιά­ζου­σα πε­ρί­πτω­ση, επει­δή εκεί πρέ­πει να κρα­τά­ει ισορ­ρο­πί­ες καθώς το κάθε κρά­τος – μέλος έχει δι­καί­ω­μα βέτο σε μια σειρά απο­φά­σε­ων. Οπότε το ΝΑΤΟ κρα­τά­ει πε­ρισ­σό­τε­ρες ισορ­ρο­πί­ες. Νο­μί­ζω πως το πραγ­μα­τι­κό κλίμα, φαί­νε­ται από την ίδια την Αμε­ρι­κή.