Γ. Μυλόπουλος: «Τα Πανεπιστήμια είναι τα μεγάλα θύματα της κρίσης»

«Mε διά­φο­ρους χει­ρι­σμούς, εμείς οι πρυ­τά­νεις, κατα­φέ­ραμε να κρα­τή­σουμε σε λει­τουρ­γία τα πανε­πι­στή­μια. Θέλω να πιστεύω πως η πολι­τική που εφαρ­μό­σθηκε μέχρι τώρα από την κυβέρ­νηση δεν θα συνε­χι­στεί γιατί θα είναι ολέθρια όχι μόνο για τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ αλλά για την ελλη­νική κοι­νω­νία και τη χώρα. Εκτιμώ πως η χώρα αυτή τη στιγμή υπο­νο­μεύει το μέλλον της, απα­ξιώ­νο­ντας τα πανε­πι­στή­μιά της».

Στην πολι­τική που οδηγεί σε κατάρ­ρευση την τρι­το­βάθ­μια εκπαί­δευση, ανα­φέ­ρε­ται, μεταξύ άλλων, σε συνέ­ντευξή του στη «δ», ο αντι­πρό­ε­δρος της συνόδου των Πρυ­τά­νεων, πρύ­τα­νης του Αρι­στο­τε­λείου Πανε­πι­στη­μίου Θεσ­σα­λο­νί­κης κ. Γιάννης Μυλό­που­λος.

Με αφορμή τη συνά­ντηση που είχαν στη Ρόδο τα προ­ε­δρεία των πρυ­τα­νι­κών συνόδων της Ελλάδας και της Γερ­μα­νίας, ο κ. Μυλό­που­λος δηλώνει, πως πιο σημα­ντικό είναι, πως υπο­στη­ρί­χθη­καν τα αιτή­ματα της χώρας μας.

«Υπο­στη­ρί­χθηκε το αίτημά μας για επι­πλέον χρη­μα­το­δό­τηση. Με πρό­σχημα την πολι­τική της λιτό­τη­τας και την οικο­νο­μική κρίση τα ελλη­νικά πανε­πι­στή­μια υπο-χρηματοδοτούνται. Οι μειώ­σεις ήταν μεγα­λύ­τε­ρες από ό,τι στον υπό­λοιπο δημόσιο τομέα. Τα Πανε­πι­στή­μια ήταν τα μεγάλα θύματα της κρίσης», δηλώνει ο κ. Γιάννης Μυλό­που­λος και προ­σθέ­τει πως η Ελλάδα εξαι­τίας της κρίσης χάνει τους πιο αξιό­λο­γους επι­στή­μο­νες που δια­θέ­τει.

«Χάνουμε το καλύ­τερο δυνα­μικό μας και την επέν­δυσή μας στους νέους επι­στή­μο­νες, που δεν θα επα­νέλ­θουν ποτέ στην Ελλάδα. Αυτή είναι η μεγα­λύ­τερη απώλεια της κρίσης», δηλώνει ο πρύ­τα­νης του Αρι­στο­τε­λείου Πανε­πι­στη­μίου.

Η συνέ­ντευξη του κ. Γιάννη Μυλό­που­λου, ανα­λυ­τικά:

• Πόσο σημα­ντική θεω­ρείτε τη συνά­ντηση που πραγ­μα­το­ποι­ή­θηκε στη Ρόδο μεταξύ των προ­ε­δρείων των πρυ­τα­νι­κών συνόδων της Ελλάδας και της Γερ­μα­νίας;

Ήταν ιδιαί­τερα σημα­ντική η συνά­ντηση που πραγ­μα­το­ποι­ή­θηκε στη Ρόδο. Είναι η πρώτη φορά που η σύνοδος των πρυ­τά­νεων των πανε­πι­στη­μίων της χώρας μας ήρθε σε τόσο στενή συνερ­γα­σία με τη σύνοδο των πρυ­τά­νεων της Γερ­μα­νίας. Σε μια εποχή δύσκολη, όπου η Γερ­μα­νία παίζει ιδιαί­τερο ρόλο στα ζητή­ματα της Ελλάδος, κατα­νο­είτε πως η συνά­ντηση αυτή έχει το δικό της ενδια­φέ­ρον. Το σημα­ντικό είναι πως ήρθε η Σύνοδος των Πρυ­τά­νεων της Γερ­μα­νίας και υπο­στή­ριξε τα αιτή­ματα των ελλη­νι­κών πανε­πι­στη­μίων.

• Υπο­στη­ρί­χθηκε και το αίτημα για επι­πλέον χρη­μα­το­δό­τηση;

Ναι, υπο­στη­ρί­χθηκε το αίτημα για επι­πλέον χρη­μα­το­δό­τηση. Με πρό­σχημα την πολι­τική της λιτό­τη­τας και την οικο­νο­μική κρίση τα ελλη­νικά πανε­πι­στή­μια υπο­χρη­μα­το­δο­τού­νται. Οι μειώ­σεις ήταν μεγα­λύ­τε­ρες από ό,τι στον υπό­λοιπο δημόσιο τομέα. Τα Πανε­πι­στή­μια ήταν τα μεγάλα θύματα της κρίσης. Οι Γερ­μα­νοί πρυ­τά­νεις υπο­στη­ρί­ζουν το αίτημά μας για περισ­σό­τερη αυτο­διοί­κηση. Ζητούν η Παιδεία να θεω­ρη­θεί επέν­δυση για το μέλλον και όχι δαπάνη στον κρατικό προ­ϋ­πο­λο­γι­σμό. Μετά τη συνά­ντηση στη Ρόδο η κυβέρ­νηση θα πρέπει να αντι­με­τω­πί­σει την Παιδεία ως μια επέν­δυση για το μέλλον. Η χρη­μα­το­δό­τηση, η αυτο­διοί­κηση, και η επέν­δυση για το μέλλον, είναι τα ζητή­ματα που στη­ρί­ζουν οι Γερ­μα­νοί πρυ­τά­νεις.

• Με την υπο­γραφή του μνη­μο­νίου θεμε­λιώ­θηκε η συνερ­γα­σία μεταξύ των ελλη­νι­κών και των Γερ­μα­νι­κών πανε­πι­στη­μίων;

Ναι, μπήκαν τα θεμέλια της συνερ­γα­σίας σε θέματα και­νο­το­μίας και έρευνας, που είναι πολύ σημα­ντικά. Εξε­τά­στη­καν τα χρη­μα­το­δο­τικά πρω­τό­κολλα τα οποία θα μπο­ρού­σαν να συνυ­πο­γρά­ψουν τα ελλη­νικά και τα γερ­μα­νικά πανε­πι­στή­μια ώστε να προ­χω­ρή­σουμε σε εφαρ­μο­σμένη συνερ­γα­σία σχετική με θέματα εκπαί­δευ­σης, έρευνας και τεχνο­λο­γίας στα επόμενα χρόνια για να αξιο­ποι­ή­σουμε το πρό­γραμμα “Horizon 2020” που παρέχει η ΕΕ. Νομίζω πως είναι μια δυνα­μική εξω­στρε­φής πολι­τική των ελλη­νι­κών πανε­πι­στη­μίων και ένα άνοιγμα στην Ευρώπη και γενικά στον κόσμο.

• Ποιοι τομείς των πανε­πι­στη­μίων επλή­γη­σαν περισ­σό­τερο εξαι­τίας της μείωσης της κρα­τι­κής χρη­μα­το­δό­τη­σης;

Οι υπη­ρε­σίες καθα­ριό­τη­τας και φύλαξης των Πανε­πι­στη­μίων έχουν καταρ­ρεύ­σει. Εξαι­τίας της εφαρ­μο­γής του μέτρου της δια­θε­σι­μό­τη­τας μας πήραν το προ­σω­πικό που είχαμε στους συγκε­κρι­μέ­νους τομείς. Σας θυμίζω πως λαμ­βά­νουμε το ένα τρίτο των χρη­μά­των που παίρ­ναμε πριν από το 2010. Τα ελλη­νικά πανε­πι­στή­μια δεν φυλάσ­σο­νται και δεν καθα­ρί­ζο­νται καλά. Ειδικά με την καθα­ριό­τητα υπάρχει μεγάλο πρό­βλημα. Υπάρχει ζήτημα με τα μετα­πτυ­χιακά προ­γράμ­ματα. Τα πανε­πι­στή­μια λει­τουρ­γούν χάρη στον πατριω­τι­σμό του προ­σω­πι­κού τους. Δεν τα φρο­ντί­ζει η πολι­τεία. Η κατά­σταση είναι δρα­μα­τική.

• Αν συνε­χι­στεί η εφαρ­μογή της συγκε­κρι­μέ­νης πολι­τι­κής θα καταρ­ρεύ­σει η τρι­το­βάθ­μια εκπαί­δευση;

Το κύριο μέλημά μας ήταν να κρα­τή­σουμε τα Πανε­πι­στή­μια ανοικτά. Αυτό το πετύ­χαμε. Mε διά­φο­ρους χει­ρι­σμούς, εμείς οι πρυ­τά­νεις, κατα­φέ­ραμε να κρα­τή­σουμε σε λει­τουρ­γία τα ΑΕΙ. Θέλω να πιστεύω πως αυτή η πολι­τική δεν θα συνε­χι­στεί γιατί θα είναι ολέθρια όχι για τα Πανε­πι­στή­μια αλλά για την ελλη­νική κοι­νω­νία και τη χώρα. Εκτιμώ πως η χώρα αυτή τη στιγμή υπο­νο­μεύει το μέλλον της, απα­ξιώ­νο­ντας τα πανε­πι­στή­μιά της.

• Στη συνά­ντηση έγινε συζή­τηση για τις απώ­λειες που έχει τώρα η Ελλάδα σε επι­στη­μο­νικό δυνα­μικό τη στιγμή που όλοι φεύγουν στο εξω­τε­ρικό;

Αυτό είναι το μεγάλο κακό. Συζη­τή­σαμε το θέμα με τους Γερ­μα­νούς πρυ­τά­νεις. Ανα­ζη­τή­σαμε τρόπους για να στα­μα­τή­σει η διαρροή νέων ανθρώ­πων, καλών επι­στη­μό­νων προς το εξω­τε­ρικό και τη μη επάνοδό τους. Είναι θεμιτό να κάνουν τα παιδιά στο εξω­τε­ρικό τα μετα­πτυ­χιακά τους. Τα κακό είναι ότι φεύγουν και επειδή δεν βρί­σκουν καλές συν­θή­κες στην αγορά εργα­σίας στην Ελλάδα μένουν στο εξω­τε­ρικό. Έτσι όμως χάνουμε το καλύ­τερο δυνα­μικό μας και την επέν­δυσή μας στους νέους επι­στή­μο­νες που δεν θα επα­νέλ­θουν ποτέ στην Ελλάδα. Αυτή είναι η μεγα­λύ­τερη απώλεια της κρίσης. Για να αντι­με­τω­πι­στεί το πλήγμα αυτό θα χρεια­στούν δεκα­ε­τίες. Δεν θα λυθεί το πρό­βλημα όταν θα τελειώ­σει η οικο­νο­μική κρίση. Είναι ένα τραύμα που θα μείνει στην ελλη­νική κοι­νω­νία. Η Ελλάδα θα έχει διώξει τα καλύ­τερα παιδιά της.

• Πώς μπορεί να στα­μα­τή­σει η διαρροή του επι­στη­μο­νι­κού προ­σω­πι­κού;

Με τη δημιουρ­γία θέσεων εργα­σίας στους τομείς της έρευνας και της και­νο­το­μίας. Αυτό προ­σπα­θούμε να κάνουμε σε συνερ­γα­σία με τα Γερ­μα­νικά πανε­πι­στή­μια. Μέσα από κοινές ερευ­νη­τι­κές δράσεις τα παιδιά μπορούν να εργα­στούν σε γερ­μα­νικό περι­βάλ­λον αλλά στο τέλος να επα­νέρ­χο­νται στην Ελλάδα και να καλύ­πτουν θέσεις σε τομείς έρευνας και και­νο­το­μίας.

• Θα μπο­ρέ­σει όμως το κράτος να δια­θέ­σει κον­δύ­λια για την έρευνα και την και­νο­το­μία;

Αυτό ήταν το νόημα της συνά­ντη­σής μας με τους πρυ­τά­νεις των γερ­μα­νι­κών πανε­πι­στη­μίων. Προ­σβλέ­πουμε στα ευρω­παϊκά προ­γράμ­ματα χρη­μα­το­δό­τη­σης και το «Horizon 2020» που είναι σε εξέλιξη. Θα υπάρ­χουν αντί­στοι­χες συνα­ντή­σεις και με πρυ­τά­νεις της Γαλλίας στο προ­σε­χές χρονικό διά­στημα. Με συνερ­γα­σίες προ­σπα­θούμε να αυξή­σουμε το κομμάτι της πίτας και να δια­σφα­λί­σουμε καλύ­τε­ρους όρους για τους νέους επι­στή­μο­νες.

• Εκτός από το πρω­τό­κολλο συνερ­γα­σίας, που υπε­γράφη στη Ρόδο, τι άλλο θα γίνει;

Συμ­φω­νή­σαμε να δημιουρ­γή­σουμε μια ομάδα εργα­σίας, τα μέλη της οποίας θα συνα­ντώ­νται τακτι­κό­τερα και θα λαμ­βά­νουν απο­φά­σεις. Θα συντο­νί­ζουν τις κινή­σεις που θα γίνο­νται.

• Πόσο αισιό­δο­ξος είστε για το αυτο­διοί­κητο των ελλη­νι­κών Πανε­πι­στη­μίων;

Οι Γερ­μα­νοί πρυ­τά­νεις εξε­πλά­γη­σαν όταν τους ανα­φέ­ραμε ότι στην Ελλάδα το κράτος απο­φα­σί­ζει για τον αριθμό των εισα­κτέων στα ΑΕΙ. Η κατα­νομή γίνεται με βάση τις εισα­γω­γι­κές εξε­τά­σεις. Εκτιμώ πως το κάθε Πανε­πι­στή­μιο θα πρέπει να απο­φα­σί­ζει για τα του οίκου του. Μια σημα­ντική παρά­με­τρος για τη λει­τουρ­γία του είναι οι εισα­κτέοι του. Ούτε καν αυτό δεν μπο­ρούμε να απο­φα­σί­σουμε. Με την παρούσα κατά­σταση και την πολι­τική που ακο­λου­θεί­ται το κεντρικό κρατικό σύστημα θα συνε­χί­σει να λει­τουρ­γεί σε βάρος των πανε­πι­στη­μίων.

• Οι αλλαγές που έγιναν στο σύστημα της Δευ­τε­ρο­βάθ­μιας Εκπαί­δευ­σης λει­τουρ­γούν θετικά για τα Πανε­πι­στή­μια;

Όχι. Νομίζω πως δεν βοηθούν την τρι­το­βάθ­μια εκπαί­δευση. Άλλοι εκπαι­δεύ­ουν και άλλοι απο­φα­σί­ζουν για αυτούς, που θα έρθουν στα Πανε­πι­στή­μια. Αυτό είναι ένα στοι­χείο που πρέπει να αλλάξει. Είναι ανάγκη να εφαρ­μο­σθεί το Ευρω­παϊκό μοντέλο και στην Ελλάδα. Τα πανε­πι­στή­μια θα πρέπει να καθο­ρί­ζουν τα κρι­τή­ρια για τους εισα­κτέ­ους. Στη χώρα μας όμως τα πάντα απο­φα­σί­ζο­νται από το κράτος. Τα πανε­πι­στή­μια απου­σιά­ζουν από παντού.