«Δώσαμε ως πολιτικός χώρος ό,τι είχαμε για τη σωτηρία της χώρας. Από το 2009, που το κόμμα ανέλαβε την διακυβέρνηση της χώρας, με αρχηγό τον κ. Γιώργο Παπανδρέου μετά την καταστροφική πενταετία του κ. Καραμανλή αυτό κάναμε. Τώρα ήρθε η ώρα το ΠΑΣΟΚ να προσδιορίσει την πολιτική του ταυτότητα και να προχωρήσει».
Αυτό δηλώνει σε συνέντευξή του στη «δ», ο γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Τέλης Ηρακλείδης με αφορμή και τη διεξαγωγή του συνεδρίου του κόμματος.
«Το συνέδριο διεξάγεται στη δυσκολότερη καμπή για το κόμμα και το πολιτικό μας σύστημα. Περιμένω πολλά πράγματα από αυτό. Πρέπει να κάνουμε όλοι μαζί, όσοι μετέχουμε στη δημοκρατική παράταξη, ένα νέο ξεκίνημα. Αυτό θα γίνει με την ανασύσταση και ανασυγκρότηση του κόμματος», δηλώνει ο κ. Ηρακλείδης.
Με αφορμή τις δημοσκοπήσεις, που βλέπουν το φως της δημοσιότητας, ο κ. Ηρακλείδης επισημαίνει πως η οδός του λαϊκισμού που επέλεξε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πείθει τους πολίτες.
«Δεν θέλουν να πείσουν διότι δεν είναι ικανοί να αναλάβουν την κυβέρνηση και να αντεπεξέλθουν στις δυσκολίες», δηλώνει ο κ. Ηρακλείδης.
Η συνέντευξη του κ. Τέλη Ηρακλείδη, αναλυτικά:
• Μετράει αντίστροφα ο χρόνος για τη διεξαγωγή του συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ. Τι περιμένετε από αυτό;
Το συνέδριο διεξάγεται στη δυσκολότερη καμπή για το κόμμα και το πολιτικό μας σύστημα. Περιμένω πολλά πράγματα από αυτό. Πρέπει να κάνουμε όλοι μαζί, όσοι μετέχουμε στη δημοκρατική παράταξη, ένα νέο ξεκίνημα. Αυτό θα γίνει με την ανασύσταση και ανασυγκρότηση του κόμματος.
• Πώς θα εξελιχθεί η διαδικασία τώρα;
Σε τοπικό επίπεδο διεξήχθη η Νομαρχιακή Συνέλευση του ΠΑΣΟΚ στο ΑΚΤΑΙΟΝ. Βασικός ομιλητής ήταν ο κ. Γιάννης Μανιάτης. Συζητήθηκαν αρκετά θέματα, κατατέθηκαν αρκετές θέσεις και αναπτύχθηκαν προβληματισμοί για την πορεία του ΠΑΣΟΚ.
• Πόσα στελέχη θα μετάσχουν στο συνέδριο;
Οι εκλογές για την ανάδειξη των αντιπροσώπων για το συνέδριο θα διεξαχθούν την επόμενη Κυριακή, 24 Φεβρουαρίου. Υπάρχει ένα μέτρο που καθορίζει τη συμμετοχή των συνέδρων. Βασικό κριτήριο είναι ο αριθμός των στελεχών που θα προσέλθουν στις κάλπες την προσεχή Κυριακή. Εξαιτίας της οικονομικής κρίσης δεν είναι εύκολη η μετακίνηση των συνέδρων. Το κόμμα δεν θα μπορέσει να καλύψει οικονομικά τις μετακινήσεις και τη διαμονή των συμμετεχόντων, όπως γίνονταν όλα αυτά τα χρόνια. Θα είναι λίγοι αυτοί που θα καταφέρουν να καλύψουν τις δαπάνες.
• Τι χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ σήμερα που βρίσκεται στην πιο κρίσιμη καμπή της ιστορίας του;
Πράγματι είναι σε δύσκολη καμπή το κόμμα. Χρειάζεται να γίνει ξεκαθάρισμα σε ό,τι αφορά την πολιτική του ταυτότητα. Δεν μπορούμε να συζητάμε για το ΠΑΣΟΚ του µ81 όταν έχει αλλάξει η Ευρώπη. Είναι δύσκολο να μιλάμε για καθαρό σοσιαλισμό όταν η Ευρώπη κυβερνάται από μια καπιταλιστική επιθετική λαίλαπα. Όλα αυτά πρέπει να συζητηθούν. Οι λύσεις προκύπτουν μόνο μέσα από την πολιτική. Το ΠΑΣΟΚ πρωτοπόρο ξεκινά την ανασυγκρότηση και τον προσδιορισμό της ταυτότητάς του. Είμαι σίγουρος ότι θα ακολουθήσουν την πορεία όλα τα κόμματα γιατί και αυτά χρειάζονται ανασύνταξη και επαναπροσδιορισμό της πολιτικής ταυτότητάς τους.
• Πώς μπορεί να προσεγγίσει το ΠΑΣΟΚ ξανά τον κόσμο και να κερδίσει την εμπιστοσύνη του; Δεν είναι πιο δύσκολο να γίνει αυτό τώρα;
Είναι πολύ δύσκολο γιατί έχουν αλλάξει τα δεδομένα. Το 1981 ο Ανδρέας Παπανδρέου πήρε την εξουσία από την αστική τάξη και την έδωσε στο λαό. Αυτό αντιλαμβάνεστε πως τώρα είναι όνειρο. Πρέπει να μπούμε σε μια άλλη κατάσταση. Η κοινωνία δεν πρέπει να περιμένει πια παροχές. Σοσιαλισμός με δανεικά δεν γίνεται. Το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να συνεχίσει να είναι η ελπίδα του κόσμου με γνώμονα το μοίρασμα χρημάτων. Πρέπει να ωριμάσει και η κοινωνία. Είναι ώρα να αλλάξουν και τα στάνταρ της ζήτησης.
• Θα τεθεί και θέμα αρχηγίας του κόμματος στο συνέδριο;
Όλα είναι θέματα προς συζήτηση στο συνέδριο. Δεν μπορώ να ξέρω αν θα τεθεί θέμα αρχηγίας. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να σταματήσουμε την εσωστρέφεια και να πάμε συσπειρωμένοι να στήσουμε ξανά την προοδευτική παράταξη. Δεν παίζει ρόλο ο αρχηγός. Είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι σήμερα δεν υπάρχουν χαρισματικοί ηγέτες. Πιστεύω ότι η εξουσία πρέπει να είναι συλλογική. Αυτό θα ήταν το καλύτερο. Νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να προκύψει από το συνέδριο και να ακολουθήσει ένα «μάζεμα» των δυνάμεων γιατί δημιουργούνται διάφορες τάσεις. Αυτό οδηγεί σε καθυστέρηση σε ό,τι αφορά την εξεύρεση πολιτικής λύσης. Αν αντιθέτως πάμε συσπειρωμένοι και λύσουμε τα προβλήματά μας αυτό θα είναι υπέρ για την κοινωνία.
• Ο κ. Βενιζέλος έκανε άνοιγμα στον πρόεδρο της ΔΗΜΑΡ κ. Φώτη Κουβέλη για διάλογο. Η πρόταση δεν έγινε δεκτή και κατηγορήθηκε πως προέβη στην κίνηση αυτή για εντυπωσιασμό.
Δεν είναι η πρώτη φορά που το ΠΑΣΟΚ κάνει άνοιγμα στην αριστερά. Θα σας θυμίσω πως ο τομέας που κατείχε ο κ. Κώστας Σκανδαλίδης ήταν η συνεννόηση με την αριστερά. ¶νοιγμα είχαν κάνει ο αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου, ο κ. Κώστας Σημίτης και ο κ. Γιώργος Παπανδρέου. Απαιτούμενο της συσπείρωσης της κεντροαριστεράς είναι και η παρουσία του κ. Κουβέλη και του κόμματός του. Η πρόταση ως εκ τούτου μένει ανοικτή.
• Λειτουργεί διασπαστικά η πολιτική κίνηση που ίδρυσε ο κ. Λοβέρδος;
Εκτιμώ την πολιτική πορεία του κ. Α. Λοβέρδου. Ως υπουργός Εργασίας και Υγείας έκανε βήματα που κανείς δεν τόλμησε. Δεν νομίζω ότι ο κ. Λοβέρδος θα δημιουργήσει κόμμα. Να είστε σίγουρη πως αν είχε τη δυναμική θα το είχε κάνει ήδη. Ο κ. Λοβέρδος πιστεύω ότι περιμένει το συνέδριο. Μετά από αυτό θα έχουμε την όποια εξέλιξη. Το ΠΑΣΟΚ έχει συμπαγές ποσοστό του πυρήνα του τέως κραταιού κόμματος.
• Τι εννοείτε με αυτό;
Δώσαμε ως πολιτικός χώρος ό,τι είχαμε για τη σωτηρία της χώρας. Από το 2009 που το κόμμα ανέλαβε την διακυβέρνηση της χώρας με αρχηγό τον κ. Γιώργο Παπανδρέου μετά την καταστροφική πενταετία του κ .Καραμανλή επιλέξαμε να δώσουμε ό,τι έχουμε. Ακόμη και την εξουσία. Τώρα ήρθε η ώρα να προχωρήσουμε μπροστά.
• Αισιοδοξείτε για την πορεία της χώρας;
Αισιοδοξώ για την πορεία της χώρας. Όλες μου οι ελπίδες ήταν και είναι στους απλούς ανθρώπους διότι είναι εκείνοι που σήκωσαν το βάρος και έκαναν θυσίες για να σωθεί η χώρα μας. Από κει και πέρα θα πρέπει και οι πολιτικοί στη χώρα και οι εταίροι μας να πάρουν αποφάσεις έτσι ώστε να υπάρχει ένας σωστός και δίκαιος καταμερισμός των βαρών. Όταν η Ελλάδα θα βγει από την κρίση ίσως να είναι από τις καλύτερες και υποδειγματικές χώρες στον πλανήτη..
• Θα πρέπει να συνεχίσει να μετέχει το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση, καθώς υπάρχουν συχνά πυκνά εντάσεις μεταξύ των εταίρων;
Εγώ θεωρώ και είμαι ξεκάθαρος πως το ΠΑΣΟΚ πρέπει να στηρίξει τη χώρα συμμετέχοντας στην κυβέρνηση. Εκτιμώ όμως ότι είναι αναγκαίο να προχωρήσει η ανασύνταξη του κινήματος. Αυτό δεν μπορεί να συμβεί με το να υπάρχει συμμετοχή στην κυβέρνηση. Πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να αποχωρήσει και να συνεχίσει να στηρίζει το έργο που γίνεται. Όσο πιο γρήγορα βγει το ΠΑΣΟΚ από την κρίση τόσο το καλύτερο θα είναι για τη χώρα και για το πολιτικό σύστημα.
• Πώς σχολιάζετε τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων που έχουν γίνει;
Μπορώ να πω ότι οι πρόσφατες δημοσκοπήσεις ήταν έκπληξη για μένα. Αφού ο λαϊκισμός που προπαγανδίζεται από το ΣΥΡΙΖΑ δεν καταφέρνει να του δώσει τα ποσοστά που θέλει για να συγκροτήσει αυτοδύναμη κυβέρνηση αυτό σημαίνει ότι ο κ. Τσίπρας δεν πείθει. Εκεί που έχω ενδοιασμό είναι πως μπορεί να θέλουν να συμβαίνει αυτό. Δεν θέλουν να πείσουν διότι δεν είναι ικανοί να αναλάβουν την κυβέρνηση και να αντεπεξέλθουν στις δυσκολίες. Το να κάνεις αντιπολίτευση και να χρησιμοποιείς τον πόνο του κόσμου για να εδραιώνεσαι είναι το πιο εύκολο πράγμα. Γνωρίζετε ότι το έχουμε κάνει και εμείς αυτό. Σε ό,τι αφορά τη ΝΔ μου κάνει εντύπωση ότι παρά τα όσα έχει πει ο κ. Σαμαράς πριν γίνει πρωθυπουργός ότι δηλαδή δεν θα συμβάλει στο “λάθος” τώρα εφαρμόζει πιο σκληρές πολιτικές. Αυτό σημαίνει πως η ΝΔ δεν θα αργήσει να βρεθεί στο κανάλι που διασχίζει τώρα το ΠΑΣΟΚ. Μου προκαλεί έκπληξη πάντως ότι ο κ. Σαμαράς βγαίνει ατσαλάκωτος ενώ το ΠΑΣΟΚ εισπράττει τη φθορά. Αυτό δείχνει πως ο κόσμος είχε εναποθέσει τις ελπίδες του στο δικό μας κόμμα. Για το λόγο αυτό με το συνέδριο προσπαθούμε να δώσουμε τις ελπίδες που χάθηκαν πίσω στην κοινωνία.
• Είστε ικανοποιημένος από την πορεία της περιοχής μας;
Όχι, δεν είμαι ικανοποιημένος. Θα μπορούσα να δικαιολογήσω την κατάσταση λέγοντας πως υπάρχει κρίση και πως είναι δύσκολες οι οικονομικές συγκυρίες. Νομίζω ότι πολλά πράγματα έμειναν πίσω. Οι τοπικοί αυτοδιοικητικοί άρχοντες πρέπει να επιταχύνουν τους ρυθμούς γιατί είναι η ελπίδα του κράτους. Πρέπει να υποκασταστήσουν την κεντρική εξουσία. Έχουν τη δυνατότητα, την ευελιξία και την εμπειρία. Αυτό θα πρέπει να πράξουν.
• Δεν είστε ικανοποιημένος από τους έχοντες την ευθύνη διακυβέρνησης του τόπου μας;
Πιστεύω ότι έπρεπε να γίνουν περισσότερα πράγματα. Ο Δήμος και η Περιφέρεια είναι αντικατοπτρισμός της κεντρικής εξουσίας. Όπως δεν λειτουργεί η κρατική μηχανή έτσι δεν λειτουργούν οι υπόλοιπες μηχανούλες. Πρέπει να εκμεταλλευθούμε τα χρήματα από το ΕΣΠΑ για να υλοποιηθούν τα έργα, να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας και να ανοίξει η οικοδομή και η αγορά.
• Ο τομέας της υγείας εξακολουθεί να νοσεί στην περιοχή μας γεγονός που φαίνεται από τα προβλήματα που έχει το νοσοκομείο μας.
Η υγεία στεκόταν σε ξύλινα πόδια όλα αυτά τα χρόνια.. Ήταν απίστευτα τα κονδύλια που δαπανούνταν. Η δομή της στήθηκε σε κάτι ψεύτικο. Υποχρεωτικά μπήκαμε σε μια αλλαγή της κατάστασης και οι τριγμοί είναι εμφανείς. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει ιατροφαρμακευτικό υλικό στο νοσοκομείο, γεγονός που δημιουργεί ζητήματα στην κοινωνία. Χρειάζονταν το συμμάζεμα ώστε μην γίνονται τόσο μεγάλες δαπάνες. Είναι μεγάλες οι προσπάθειες που γίνονται από τη διοίκηση του νοσοκομείου, τους γιατρούς και τους νοσηλευτές. Εύχομαι να πάνε όλα καλά.
