Συνεχίζουμε και σήμερα τη δημοσίευση των πρακτικών της συνεδρίασης της Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής για το Γενικό Νοσοκομείο Ρόδου, για μια σφαιρική και ακριβή ενημέρωση του αναγνωστικού κοινού (σημ.: το πρώτο μέρος των πρακτικών δημοσιεύθηκε χθες).
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Σαλμάς.
ΜΑΡΙΟΣ ΣΑΛΜΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας έχει στείλει μια επιστολή ο Διοικητής του Νοσοκομείου της Ρόδου, που την συνυπογράφουν σχεδόν όλες οι υπηρεσίες, η επιστημονική υπηρεσία, η νοσηλευτική υπηρεσία, άπαντες στο Νοσοκομείο και σας παρακαλεί να την μοιράσετε στην Επιτροπή για να έχουμε εικόνα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Σαλμά, χθες το βράδυ μου έστειλαν την επιστολή και θα σας την μοιράσω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Μαχαιρίδης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΧΑΙΡΙΔΗΣ (Περιφερειάρχης Δωδεκανήσου): Κύριε Πρόεδρε, βρισκόμαστε εδώ με τον δήμαρχο Ροδίων, γιατί εγώ είμαι υποχρεωμένος, όπως και ο κύριος δήμαρχος παρόλο που δεν έχουμε καμία αρμοδιότητα στο τομέα της υγείας να απολογούμαστε καθημερινά για τη λειτουργία του νοσοκομείου της Ρόδου την ευθύνη του οποίου έχει το Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας και οι υπηρεσίες οι οποίες είναι εντεταλμένες να παρακολουθούν τη λειτουργία όλων των δομών υγείας στην 2η Υ.ΠΕ.
Εάν δεν λειτουργεί καλά το νοσοκομείο της Ρόδου δεν φταίει ούτε ο περιφερειάρχης ούτε ο δήμαρχος. Είναι δουλειά του Υπουργείου και της ΥΠΕ να λειτουργήσει σωστά. Αυτό που γνωρίζω εγώ είναι ότι το Νότιο Αιγαίο δεν έχει καμία σχέση με τη στεριανή Ελλάδα. Το 50% του τουρισμού της χώρας είναι σε αυτή την περιοχή και είχα πει στον κύριο Υπουργό όταν είχε επισκεφτεί τη Ρόδο ότι ειδικά για το νησιωτικό χώρο και ειδικά για την περιφέρεια του Νοτίου Αιγαίου απαιτείται ένας διαφορετικός σχεδιασμός. Αυτό το λέω διότι ξέρετε ότι η βιτρίνα της χώρα μας είναι το Νότιο Αιγαίο. Δεν μπορεί να αναλογεί ένα γιατρός ανά 34 χιλιάδες επισκέπτες στο νησί της Σαντορίνης. Στη Ρόδο τα στοιχεία λένε ότι αναλογεί ένας γιατρός ανά 9.000 επισκέπτες. Πρέπει η πολιτεία να μεριμνήσει μιας και ο τουρισμός είναι το συγκριτικό πλεονέκτημα που έχει η χώρα, για να υπάρχει στελέχωση σε όλες τις δομές υγείας στο Νότιο Αιγαίο.
Κύριε Πρόεδρε θα παρακαλούσα να λειτουργήσουν τα χειρουργεία στο νοσοκομείο της Ρόδου και δεν φταίει ο κάτοικος κανενός νησιού, εάν υπάρχει πρόβλημα στη διοίκηση του νοσοκομείου ή στη διαχείριση των προβλημάτων του νοσοκομείου. Είναι θέμα του Υπουργείου, εκτός και αν μεταφέρεται τη σχετική αρμοδιότητα σε μας και αναλάβουμε εμείς την ευθύνη του νοσοκομείου. Όμως, μέχρι τότε θα παρακαλούσα αυτή η δικαιολογία ότι δεν πρόλαβε να προσληφθεί μόνιμο προσωπικό στο νοσοκομείο να μην συνεχιστεί και αυτό το θέμα πρέπει να το ρυθμίσετε. Πρέπει να δοθεί μόνιμη λύση στο πρόβλημα και όχι εμβαλωματικές λύσεις με συμβασιούχους κλπ. Εγώ, παρόλο που δεν έχω αρμοδιότητα, έχω εγγράψει στο προϋπολογισμό μου χρήματα να βοηθήσω τα νοσοκομεία όπου μου ζητηθεί. Τρέχω από το πρωί ως το βράδυ προκειμένου στη περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου που μαζί με την περιφέρεια Βορείου Αιγαίου είναι οι μόνες περιφέρειες που δεν έχουν πανεπιστημιακό νοσοκομείο. Για το λόγο αυτό όταν ακούω διαφόρους συναδέλφους μου να μιλάνε για υγεία τους λέω ότι δεν υπάρχει περιφέρεια στη χώρα που δεν έχει και πανεπιστημιακό νοσοκομείο. Επίσης, δεν έχει και η Στερεά Ελλάδα, αλλά στη στεριανή Ελλάδα οποιοσδήποτε πολίτης, έχει τη δυνατότητα μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα να μετακινηθεί και να βρει όποιο γιατρό θέλει και στο νησιώτικο χώρο αυτό δεν υπάρχει. ¶ρα, θα παρακαλούσα να δοθεί ιδιαίτερη ευαισθησία στο Νότιο Αιγαίο. Προσβλέπουμε όλοι στον τουρισμό που είναι πυλώνας της οικονομίας μας και επομένως γνωρίζετε ότι ένας παράγοντας που επηρεάζει την έλευση των επισκεπτών είναι εάν υπάρχουν και δομές υγείας σωστές.
Κύριε Υπουργέ, γνωρίζω ότι καταβάλλετε τεράστια προσπάθεια και θέλετε πραγματικά να κάνετε ένα εθνικό σύστημα υγείας το οποίο να μπορεί και να λειτουργεί, αλλά και να μην επιβαρύνει πάρα πολύ. Στο Νότιο Αιγαίο των 48 νησιών δεν χρειάζεται η πολιτεία να εξαντλεί την αυστηρότητά της σε ό,τι αφορά τη στελέχωση των υπηρεσιών. Είναι ανταποδοτικό, ένα δίνεται και 100 θα λάβετε. Βοηθήστε λοιπόν να ξεπεραστούν τα όποια προβλήματα, να λειτουργήσουν τα χειρουργεία, δώστε εάν μπορείτε προσωπικό και δώστε λύση στο διοικητικό πρόβλημα που υπάρχει.
Κλείνοντας θα ήθελα να τονίσω ότι πρέπει το ΕΣΥ να είναι προσαρμοσμένο στα δεδομένα του νησιώτικου χώρου.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Υπουργός.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι είμαστε στο Υπουργείο Υγείας συνηθισμένοι στις περιοδείες μας όταν συζητάμε με τους φορείς να ακούμε τοποθετήσεις, όπως αυτή του κυρίου Μαχαιρίδη. Όμως, όταν μιλάει ο κύριος Μαχαιρίδης δίνουμε ιδιαίτερη σημασία σε σχέση με άλλους φορείς της τοπικής αυτοδιοίκησης, γιατί ο άνθρωπος αυτός έχει αποδείξει ότι μπορεί να δουλέψει εκτός του πλαισίου της εθνικής ανικανότητας και μιζέριας προκειμένου να κάνει για τη δική του περιφέρεια αξιόλογο έργο. Ήταν ένας φάρος μέσα στη συνολική απογοήτευση του έτους 2010 όταν η χώρα είχε ρεκόρ τουρισμού.
Η Ρόδος και γενικότερα η περιοχή, αύξησε σε πολύ μεγάλο βαθμό την εισροή πολύ καλού τουρισμού, λόγω του ότι είχε αυτενέργεια και σε αυτό είχε συμβάλει ο κύριος Μαχαιρίδης να μπορούν να κάνουν τον δικό τους EOT, μια μικρογραφία του EOT μόνοι τους και να μπορούν να συνάπτουν συμφωνίες με ένα τουρισμό υψηλού επιπέδου. ¶ρα, αυτά που θα πω ισχύουν και για την περίπτωση της τοποθέτησής του, αλλά αρθρώνω το λόγο μου με ένα πολύ μεγάλο σεβασμό για το πρόσωπο του κυρίου Μαχαιρίδη. Ωστόσο θα θυμάται και ο ίδιος, γιατί το είχαμε κουβεντιάσει, και μαζί κατά την επίσκεψή μου στη Ρόδο όταν είχαμε συνάντηση και συζήτηση με τους εκπροσώπους της τοπικής αυτοδιοίκησης, όπου συζητήσαμε με σοβαρούς ανθρώπους ευαίσθητων περιοχών της χώρας σαν να συζητούσαμε με εκπροσώπους συνδικαλιστικών φορέων.Εγώ, επειδή μου έλεγαν για προσλήψεις και έχουν ελλείψεις ειδικού ιατρικού προσωπικού σε ορισμένους τομείς, είπατε ότι επειδή έχετε επάρκεια σε κάποιους άλλους, μας δίνετε πίσω αυτές τις θέσεις, να σας φέρουμε στις θέσεις τους; Γιατί, η Ελλάδα προσλήψεις δεν μπορεί να κάνει και όσο είμαι εγώ Υπουργός Υγείας – απαντώ τώρα και στον κ. Ζώτο και στους συναδέλφους -, μόνο εκεί όπου υπάρχει απόλυτη ανάγκη θα ζητήσω εξαίρεση από τον γενικό κανόνα για τους γιατρούς και αυτό ισχύει και για το 2012. Δεν ισχύει για το επόμενο έτος, διότι ως προς τις συνταξιοδοτήσεις του ιατρικού προσωπικού, είχα ζητήσει να παραταθεί η παραμονή τους και μετά το 65° έτος, γιατί τώρα παρατείνεται μόνο εάν δεν έχουν συμπληρώσει τριαντακονταπενταετία για να συνταξιοδοτηθούν. Αυτή η πρόταση δεν έγινε δεκτή από το Υπουργικό Συμβούλιο γιατί, ορθότατα, οι Υπουργοί που προΐστανται άλλων Υπουργείων δεν έχουν ίδιο πρόβλημα με τους Δικαστές τους ή με τους Καθηγητές τους. Είπαν, λοιπόν, αυτοί οι συνάδελφοι ότι αυτό για εμάς δεν μπορεί να ισχύσει και ότι δεν είναι καλό, που είναι καλό για το Υπουργείο Υγείας να μην υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά και είχα και εγώ συνταχθεί με την άποψη των συναδέλφων μου.
Αφού, λοιπόν, δεν μπορώ να παρατείνω τον βίο των γιατρών μιας ηλικίας που θα μπορούσαν να παραμείνουν οικειοθελώς, βέβαια, στη θέση τους, είπα ότι από το 2013, θα πρέπει να γίνει ανατροπή του δεδομένου ότι θέλουμε πάρα πολλούς νοσηλευτές και μόνο νοσηλευτές και εάν είναι να κάνουμε μια πρόσληψη, να την κάνουμε για κάποιον γιατρό όπου υπάρχει απόλυτη ανάγκη. ¶λλως, πρέπει στο πλαίσιο των υγειονομικών περιφερειών και του Ε. ΣΥ. γενικότερα, να κάνουμε ανταλλαγές θέσεων. Ποιες θέσεις προσφέρετε; Λέτε όμως «Α, όχι Εμείς δεν είμαστε αρμόδιοι να προσφέρουμε. Πάρτε εσείς». Πώς θα πάρουμε εμείς; Εσείς πρέπει να πείτε, γιατί υπάρχει ευφορία όταν ζητάμε, αλλά δισταγμός και άρνηση όταν είναι να ζητήσουμε κάτι ορθολογικά.
Στο τέλος Ιανουαρίου που θα φέρω το σχέδιο νόμου, θα δείτε ότι εγώ ακούγοντας τον κ. Μαχαιρίδη και έχοντας και από την κυρία Γκερέκου μία αίσθηση των Ιονίων, θα κάνουμε ειδικές προβλέψεις στις υπάρχουσες, περισσότερο ειδικές, για την κινητικότητα του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού κατά το εξάμηνο της τουριστικής περιόδου, παρότι δεν είναι μόνο αυτές οι 2 περιοχές της χώρας. Είναι και η Κρήτη. Τελικώς, είναι οι περισσότερες περιοχές της Ελλάδος που θα θέλουν να μπουν στην ίδια λογική. Ωστόσο, το έχουμε κάνει αυτό, επειδή στα Δωδεκάνησα ειδικά υπάρχει μια ιδιαίτερη προκοπή των τοπικών παραγόντων.
¶ρα, εξηγούμαι. Δεν ακούω τίποτα σε ό,τι αφορά αιτήματα για παραπάνω πρόσληψη προσωπικού και μέμφομαι τον άνθρωπο αυτόν που είναι ο Β’ Διοικητής ο οποίος κλείνει τη μονάδα υγείας και τα χειρουργεία του. Αυτός τα έκλεισε, όπως η Διοικήτρια ενός νοσοκομείου στην Αθήνα έκλεισε το νοσοκομείο της σε εφημερία και την έδιωξα. Σε αυτόν δεν μίλησα διότι δεν είχα την ηρεμία να του μιλήσω. Επειδή υπάρχουν και τα τοπικά, του είπα ότι κάνεις κάτι το οποίο είναι έξω από τα πλαίσια και θα φύγεις. Είπε ότι θα δώσει μια λύση, ήρθε στην Αθήνα και υπήρξε μια συμφωνία. Τώρα στέλνει μια επιστολή από τις 11 του μηνός, στην οποία λέει ότι δεν έγινε κάτι που είχατε πει ότι θα γίνει μέχρι τις 18. Ακόμα δεν έχει γίνει 18 Ιανουαρίου.
Σε εμάς, λοιπόν, τρίπλες πολιτικού τοπικού περιεχομένου, δεν περνάνε. Έχουμε αντιμετωπίσει χειρότερα από αυτά και μπορούμε να αντιμετωπίσουμε δυσκολότερους τύπους σαν και αυτόν. Και έρχομαι εδώ, κύριοι Βουλευτές και σας λέω ότι θα μπορούσα να τον έχω αντικαταστήσει, για να σας εξηγήσω ένα πρόβλημα, γιατί σε δύσκολους και τραχείς προεκλογικούς καιρούς, ίσως το δούμε αυτό και αλλού. Θέλω να απογοητεύσω όποιον θέλει να μας κάνει κόλπα και γι’ αυτό είμαι εδώ. Όταν κάποιος αναδέχεται μια θέση, ξέρει τις δυσκολίες και δεν δικαιούται, επειδή του λείπει κάποιο προσωπικό – σε όλους μας λείπει προσωπικό – να βγαίνει και να λέει «εγώ κλείνω μια μονάδα». Ποιος είναι; Ούτε στον πόλεμο δεν κλείνουν οι μονάδες. Έχω ευθύνη που τον κράτησα και απολογούμαι, δίνω λόγο. Εγώ φταίω που τον κράτησα, γιατί μου είχε ειπωθεί ότι πρέπει να φύγει εγκαίρως, αλλά εκτίμησα τα προσόντα του. Εκτίμησα ότι είχε αποτελέσματα στις εξοικονομήσεις. Είναι ένας σύγχρονος άνθρωπος. Δεν ξέρω εάν θέλει να παίξει κάποιο πολιτικό παιχνίδι. Εγώ πάντως, υπέστην αυτό το παιχνίδι και το θεωρώ σαν να το έκανε αυτό σ’ εμένα ο κ. Τιμοσίδης. Σαν να μου κάνει συνδικαλισμό ή σαν να κάνω εγώ συνδικαλισμό στον Πρωθυπουργό ή στον Υπουργό των Οικονομικών ή εγώ στο Υπουργείο μου. Μα, γίνεται; Έκανα, λοιπόν, προσπάθειες.
Επίσης, κύριε Πρόεδρε, υπογράψαμε εχθές την απόφαση για την αμοιβή των γιατρών του ΕΟΠΥΥ, το έχει ψηφίσει η εθνική αντιπροσωπεία αυτό που θα μπορούν να κάνουν μια μέρα την εβδομάδα υπηρεσία στα νοσοκομεία. Δεν είναι η λύση. Δεν επαιρώμεθα για αυτό και δεν θέλουμε να μας χειροκροτάτε γΆ αυτό. Όμως, είναι μια λύση εκ των ενόντων. Σας προλέγω ότι θα την προεκτείνουμε και θα την εισηγηθούμε και για το λοιπό προσωπικό, στα νοσοκομεία και στα κέντρα υγείας, στο σχέδιο νόμου που έρχεται, έτσι ώστε να μπορέσουν να λειτουργήσουν τα απογεύματα ορισμένα κέντρα υγείας όπως θα θέλαμε καλύτερα και όχι μόνο συμπληρώνοντας ιατρικό, αλλά και λοιπό προσωπικό που δεν μπορεί να κάνει παραπάνω εφημερίες γιατί δεν μπορεί να τις πληρωθεί, με ευέλικτους τρόπους πληρωμής.
Έτσι κρατάμε ανοιχτό το ΕΣΥ, κύριε Πρόεδρε. Διότι, εάν το κρατάγαμε ανοιχτό όπως μας λένε οι τοπικοί δημαγωγοί, θα είχαμε κλείσει το 30% του. Το κρατάμε όλο ανοιχτό, διότι έχουμε προσπαθήσει να λειτουργήσουμε εκ των ενόντων, γιατί εμάς δεν μας δώσατε εντολή να κάνουμε αναπαραγωγή του πελατειακού κράτους που γινόταν τόσες δεκαετίες. Μας δώσατε εντολή να εξορθολογήσουμε το πελατειακό, κοινωνικό κράτος και να βοηθήσουμε να μείνει όρθιο και ανοιχτό στο πολίτη και γιΆ αυτό παλεύουμε. Δεν ανεχόμαστε κόλπα. Ξέρουμε να αντιμετωπίσουμε πολύ δυσκολότερους από κάποιους κυρίους σαν και αυτούς.
Ακόμη, χωρίς όταν υπόσχομαι, ούτε να το λέω έτσι, θέλω να πω ότι εάν υπάρχει κάποιος ειδικός λόγος, κυρία Παπανικολάου, που εσείς ξέρετε ότι η αντιστοιχία νοσηλευτικού προσωπικού και κρεβατιών ή ασθενών στην Ελλάδα είναι κάτω από όλα τα όρια της δυτικής Ευρώπης, ενώ ξέρετε ότι οι γιατροί είναι διπλάσιοι από όλα τα ευρωπαϊκά όρια, εάν υπάρχει ανάγκη – πόσα κρεβάτια είπατε και πόσους νοσηλευτές; Πληρότητα;
ΧΡΙΣΤΙΝΑ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ ( ): Πληρότητα 57 με 60%. 336 κλίνες και 319 οι νοσηλευτές. Συνολικά, προσωπικό 476.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Η αναλογία αυτή είναι από τις καλύτερες. Τους το είχα πει όταν είχα πάει. Όχι ότι δεν χρειάζεται και άλλο. Όλοι οι γιατροί εδώ κάνουν σχόλια για συγκριτικά δεδομένα που έχουν. Είναι από τις καλύτερες περιπτώσεις. Μπορώ να σας αναφέρω περιπτώσεις, στην Αθήνα, νοσηλευτικού προσωπικού, όπως στο «Αττικόν» όπου βλέπεις μόνο γιατρούς και δεν βλέπεις νοσηλευτή. Δραματικές αντιστοιχίες. Εκεί είναι καλύτερα τα πράγματα. Δεν είναι όπως θα έπρεπε, δεν είναι ιδανικά – προς Θεού. Δεν είμαι τρελός, αλλά εκεί είναι πάρα πολύ καλύτερα από αλλού και πάλι, εάν μπορούσαμε, θα κάναμε κάτι. Αλλά το να μας κλείνει τα χειρουργεία ο κύριος αυτός, είναι πράγμα ανεπίτρεπτο.
Κλείνοντας, θα ήθελα να σας πω ότι θα συζητήσουμε και οι συνάδελφοι και από τα Δωδεκάνησα και από τα Ιόνια νησιά κ.λπ., θα δουν εάν, στις ρυθμίσεις μας, για ειδικές τουριστικές περιοχές, για το εξάμηνο της τουριστικής περιόδου, είμαστε επαρκείς. Μπορεί να χρειαζόμαστε και βοήθειες, αλλά να μας λένε ότι πρέπει να διαγραφεί η υπόλοιπη χώρα και να κοιτάμε ορισμένες περιοχές της χώρας σαν οι Έλληνες εκεί να είναι περισσότερο ίσοι απ’ τους άλλους, αυτό δεν μπορούμε να το κάνουμε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΕΛΑΣ: Μπορεί να μας δώσει δυο – τρία στοιχεία ο κ. Υπουργός, διότι εάν δεν γνωρίζουμε τα στοιχεία…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δώσαμε τα στοιχεία της ΔΥΠΕ, δώσαμε και τα στοιχεία του νοσοκομείου, τα οποία σχολίασε η κυρία Παπανικολάου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΕΛΑΣ: Θέλουμε να μάθουμε πόσους νοσηλευτές και πόσους γιατρούς πρέπει να έχει το νοσοκομείο και πόσους έχει σήμερα. Απλά τα πράγματα. Διότι, εάν δεν έχουμε το ανάλογο προσωπικό, δεν μπορεί να λειτουργήσει…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Μελά, δυστυχώς δεν ήρθαν οι αρμόδιοι για να απαντήσουν.
ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Πρόεδρε, δεν υπάρχει αυτό που λέει. Θα ήθελα να πω κάτι που μου διέφυγε και μου το θύμισε ο κ. Μελάς. Στην επιστολή της παραίτησης που μου έστειλε την 11/1/2012 ο κύριος αυτός, λέει ότι, ένα από τα στοιχεία για τα οποία παραιτείται, είναι ότι εμείς μειώσαμε τον αριθμό κρεβατιών, άρα μειώνεται και η αντιστοιχία την οποία ζητάτε να μάθετε.
Εμείς τον αριθμό των κρεβατιών τον μειώσαμε σε όλη την Ελλάδα, γιατί έτσι έπρεπε να κάνουμε και είναι κεντρική μας επιλογή, όχι επειδή κλείσαμε κρεβάτια λειτουργούντα. Σας είπα για πληρότητα 57%. Κλείσαμε παντού κρεβάτια, τα οποία ήταν ακίνητα, αλλά απαιτούσαν αναλογίες, για να λέτε εσείς εδώ, ότι σας λείπει προσωπικό. Λέτε ότι αυτό το κάναμε για να έχουμε λειτουργία με λιγότερο προσωπικό. Ε, όχι, λοιπόν. Είναι έξω από την λογική της λειτουργίας του ΕΣΥ, στην περίοδο της κρίσης και γΆ αυτό τίθεται και έξω από το ….. του δυναμικό.
(Σημ.: Η συνέχεια την Τρίτη με τις τοποθετήσεις των κ.κ. Ν. Ζωίδη, Στ. Κουσουρνά και Γ. Κασσάρα).
