«Ο μεγάλος ηττημένος των εκλογών ήταν το ΠΑ.ΣΟ.Κ που απροετοίμαστα, ερασιτεχνικά και με λάθος πολιτική πρακτική θέλησε να διαχειριστεί την οικονομική κρίση, με αποτέλεσμα να συρρικνωθεί η εκλογική δύναμή του στο 12,3% από 44%. Υπέστη τη μεγαλύτερη ήττα στην ιστορία του».
Την διαπίστωση αυτή κάνει σε συνέντευξή του στη «δ», ο γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Τέλης Ηρακλείδης και τονίζει πως το κόμμα οφείλει να αναλογιστεί τις μεγάλες του ευθύνες και να αναλάβει τις αναγκαίες πρωτοβουλίες ώστε να επανακτήσει την αρμόζουσα θέση στην ελληνική πολιτική σκηνή. «Το ΠΑ.ΣΟ.Κ ήταν, είναι και θα είναι κίνημα λαού και ως τέτοιο έχει προοπτική. Τα σοσιαλιστικά και δημοκρατικά κόμματα, γεννιούνται και αναγεννιούνται κυρίως από τη βάση και όχι από το ραβδάκι, ενός χαρισματικού ηγέτη. Τα σοσιαλιστικά κόμματα έχουν ιστορία που δεν εκποιούν ούτε την αρνούνται στην πρώτη δύσκολη στιγμή», δηλώνει ο κ. Ηρακλείδης, δείχνοντας έτσι το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουν τα στελέχη του κόμματος.
«Θέλουμε ένα κίνημα εκφραστή της αλληλεγγύης των γενεών. Ένα κίνημα πάντα νέο, νεανικό, ανανεωμένο και ταυτοχρόνως ώριμο και έμπειρο. Υπερήφανο για την ιστορική του διαδρομή και τα μεγάλα του επιτεύγματα, χωρίς να ξεχνά τις αρνητικές και επώδυνες όψεις αυτής της διαδρομής», τονίζει ο γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ.
Η συνέντευξη του κ. Αριστοτέλη Ηρακλείδη, αναλυτικά:
• Πώς εκτιμάτε το αποτέλεσμα των εκλογών της 17ης Ιουνίου; Θεωρείτε πως ήταν θετικό για το ΠΑΣΟΚ;
Ο μεγάλος ηττημένος των εκλογών ήταν το ΠΑ.ΣΟ.Κ που απροετοίμαστα, ερασιτεχνικά και με λάθος πολιτική πρακτική θέλησε να διαχειριστεί την οικονομική κρίση, με αποτέλεσμα να συρρικνωθεί η εκλογική δύναμή του στο 12,3% από 44%. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ υπέστη τη μεγαλύτερη ήττα στην ιστορία του. Η βασική αιτία της ήττας είναι η σταδιακή μετάλλαξη του ΠΑ.ΣΟ.Κ από ριζοσπαστικό προοδευτικό κίνημα σε κόμμα διαχειριστή της κυβερνητικής εξουσίας χωρίς φαντασία. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ στέγνωσε την ψυχή του και γι’ αυτό τιμωρήθηκε, λησμόνησε τις αρχές του και τις αξίες του και γι’ αυτό έχασε. Εφάρμοσε μια πολιτική ξένη ως προς αυτό, μακριά από τις Αρχές και τις Αξίες του, που την επέβαλαν όμως στο λαό όλοι αυτοί που θεώρησαν και θεωρούν, ότι η αξιοπρέπεια της χώρας και η λαϊκή κυριαρχία μειονεκτούν μπροστά στα συμφέροντα των Αγορών και των ισχυρά οικονομικών εταίρων μας στην Ευρωζώνη.
• Ειδικά στα Δωδεκάνησα αυτό ήταν το αποτέλεσμα που προσδοκούσατε καθώς το ΠΑΣΟΚ κατάφερε να κρατήσει τις δυνάμεις του και την μια έδρα που είχε κατακτήσει στις 6 Μαΐου;
Η διαβρωτική οικονομική και κοινωνική κατάρρευση της χώρας συμπαρέσυρε σε ραγδαία αποδιάρθρωση και το κόμμα. Στα Δωδεκάνησα ο πολίτης γνωρίζει ότι κάθε τι θετικό που έχει γίνει μετά το 1981, έχει τη σφραγίδα του ΠΑΣΟΚ. Δεν μπορώ να δεχτώ την προσπάθεια απαξίωσης ενός κινήματος που κατοχύρωσε τη Δημοκρατία, που έβαλε το λαό στο προσκήνιο των εξελίξεων, που χάραξε μια ανεξάρτητη πορεία, που οδήγησε τη χώρα στο ευρώ, που έφθασε σε ρυθμούς ανάπτυξης πρωτοφανείς. Δεν περίμενα τουλάχιστον στο νομό μας αυτό το αποτέλεσμα παρόλο που καταφέραμε να κρατήσουμε μια έδρα, δεν παύει όμως να έχουμε χάσει τρεις.
• Πόσο θετική μπορεί να είναι η συνύπαρξη της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ σε μια κυβέρνηση;
Το εκλογικό σώμα άλλαξε τον κομματικό συσχετισμό δυνάμεων, κατέγραψε σε εκλογικό επίπεδο τις κοινωνικές διεργασίες του τελευταίου διαστήματος και ανέτρεψε το υπάρχον πολιτικό σύστημα καταργώντας την μονοκομματική διακυβέρνηση της χώρας για πρώτη φορά μετά τη μεταπολίτευση. Το ΠΑΣΟΚ δεν θα ακολουθήσει τις πρακτικές άλλων. Δεν θα είναι συμπολιτευόμενη αντιπολίτευση και αντιπολιτευόμενη συμπολίτευση. Θα στηρίξει την κυβέρνηση ειλικρινά. Ο σχηματισμός κυβέρνησης βαίνει παράλληλα προς την ανάγκη να συγκροτηθεί μια εθνική διαπραγματευτική ομάδα, η οποία πρέπει να φροντίσει για την αναθεώρηση των δυσμενών όρων της δανειακής σύμβασης. Δηλαδή των όρων που μας επιβλήθηκαν, παρά τη βούλησή μας, σε πολλά σημεία στην πρώτη φάση της διαπραγμάτευσης. Γιατί τότε βασικός στόχος ήταν να πετύχουμε τη σύναψη της σύμβασης, τη μείωση του χρέους. Να φέρουμε την Ελλάδα δηλαδή σε ένα σημείο ασφάλειας, να υπάρχει ένα κεκτημένο ως βάση εκκίνησης για τη δεύτερη φάση της διαπραγμάτευσης. Τώρα οφείλουμε να κάνουμε ό,τι πρέπει για να καταπολεμήσουμε την ύφεση και την ανεργία, να φέρουμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης και απασχόληση. Αυτό είναι που καθορίζει το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα κινηθεί η κυβέρνηση και η χώρα. Και αυτό θα κριθεί τις επόμενες εβδομάδες. Στη μάχη για την αναθεώρηση των δυσμενών όρων της δανειακής σύμβασης, το ΠΑΣΟΚ και ο Ευάγγελος Βενιζέλος θα δώσουμε όλες μας τις δυνάμεις, κινητοποιώντας όλες τις διεθνείς επαφές, όλη την εμπειρία, όλη τη γνώση, όλο τον σχεδιασμό που έχουμε.
• Τι θα πρέπει να γίνει στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ για να μπορέσει να κερδίσει ξανά τους πολίτες που το στήριζαν τόσα χρόνια;
Η πατρίδα μας σήμερα βιώνει μια οικονομική κρίση αλλά και μια ανθρωπιστική κρίση που ισοδυναμεί με τις συνέπειες μιας εθνικής καταστροφής. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ οφείλει λοιπόν να αναλογιστεί τις μεγάλες του ευθύνες και να αναλάβει τις αναγκαίες πρωτοβουλίες ώστε να επανακτήσει την αρμόζουσα θέση στην ελληνική πολιτική σκηνή. Οφείλουμε να εγκαταλείψουμε τις απαρχαιωμένες λογικές μιας κομματικής ηγεσίας που θέλει να κατασκευάσει την κομματική βάση.
Το ΠΑ.ΣΟ.Κ ήταν, είναι και θα είναι κίνημα λαού και ως τέτοιο έχει προοπτική. Τα σοσιαλιστικά και δημοκρατικά κόμματα γεννιούνται και αναγεννιούνται κυρίως από τη βάση και όχι από το ραβδάκι ενός χαρισματικού ηγέτη. Τα σοσιαλιστικά κόμματα έχουν ιστορία που δεν εκποιούν ούτε την αρνούνται στην πρώτη δύσκολη στιγμή.
Συνεπώς το ΠΑ.ΣΟ.Κ δεν χρειάζεται αναζήτηση νέας ταυτότητας και φυσιογνωμίας, αλλά να ξαναδώσει περιεχόμενο στις αρχές και στις αξίες του. Και κόμμα έχουμε και ιστορία έχουμε και είμαστε περήφανοι γι’ αυτό.
Χρειάζεται λοιπόν να αναζητήσουμε μέσα από ειλικρινή και δημοκρατικό διάλογο τα αίτια της συντριβής μας και το νέο πολιτικό πλαίσιο του δημοκρατικού σοσιαλισμού που εκπροσωπούμε.
• Ποια μορφή θα πρέπει να πάρει το κίνημα ειδικά τώρα που η κατάσταση είναι δύσκολη;
Λέω όχι στις βιαστικές λύσεις με γρήγορες Συνδιασκέψεις και πανηγυρικά Συνέδρια. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ κινδυνεύει από την έλλειψη ουσιαστικού διαλόγου, από τον ιδεολογικό και πολιτικό αποπροσανατολισμό και από τις παρέες που εκλαμβάνουν τον εαυτό τους ως εκπρόσωπο όλων. Βλέπουμε μια κοινωνία πολλαπλά διχασμένη. Μια κοινωνία που είναι δύσκολο να συντεθεί πολιτικά και μάλιστα κοινοβουλευτικά στη βάση της απλής διάκρισης «Κυβέρνηση – Αντιπολίτευση». Αυτό υπαγορεύει στο ΠΑΣΟΚ την υποχρέωση να διαμορφώνει προγραμματικές προτάσεις και να αναπτύσσει πολιτικές πρακτικές που μπορούν να ενώνουν την διχασμένη κοινωνία, φέρνοντάς μας ξανά σε επαφή με κοινωνικές δυνάμεις που απομακρύνθηκαν από εμάς.
Θέλουμε ένα κόμμα -δίκτυο οργανώσεων της κοινωνίας των πολιτών. Ένα κόμμα θεσμικό που λειτουργεί οργανωμένα, συλλογικά και δημοκρατικά σε όλα τα επίπεδα.
Θέλουμε ένα κόμμα ανοικτό σε όλους τους πολίτες που αποδέχονται τις αρχές και τις θέσεις του. Αποκεντρωμένο που σέβεται τις τοπικές και περιφερειακές του εκφράσεις,. Ένα κόμμα που λειτουργεί πολιτικά, συζητά και αποφασίζει, παρακολουθεί την εφαρμογή των αποφάσεων και αξιολογεί τα αποτελέσματα. Ένα κόμμα που είναι συλλογικός διανοούμενος της σύγχρονης εποχής. Ένα κόμμα που λειτουργεί ως εγγυητής της αυτονομίας της πολιτικής που πρέπει να διεξάγεται με απολύτως διαφανή τρόπο. Θέλουμε ένα κίνημα εκφραστή της αλληλεγγύης των γενεών. Ένα κίνημα πάντα νέο, νεανικό, ανανεωμένο και ταυτοχρόνως ώριμο και έμπειρο. Υπερήφανο για την ιστορική του διαδρομή και τα μεγάλα του επιτεύγματα, χωρίς να ξεχνά τις αρνητικές και επώδυνες όψεις αυτής της διαδρομής. Έχουμε αφομοιώσει την ιστορία της παράταξης, αλλά είμαστε έτοιμοι και αποφασισμένοι να γράψουμε τη δική μας ιστορία προς όφελος της Πατρίδας.
• Πρέπει να γίνουν δεκτά πίσω στα στελέχη που αυτομόλησαν σε άλλα κόμματα όταν είδαν πως το ΠΑΣΟΚ έχανε έδαφος;
Έχω τοποθετηθεί για αυτό το ζήτημα με σαφείς και ξεκάθαρες κουβέντες χωρίς υπεκφυγές και πολιτικούς λαϊκισμούς. Μου είναι εντελώς αδιάφορο τι θα κάνουν οι συγκεκριμένοι κύριοι και κυρίες.
• Πώς θα πρέπει να πορευθεί η κυβέρνηση καθώς η οικονομική κατάσταση της χώρας είναι δύσκολη;
Προγραμματικό πλαίσιο της κυβέρνησης είναι όσα είχαμε πει προεκλογικά για το νέο εθνικό παραγωγικό μοντέλο, τη ρευστότητα, τη στήριξη των επιχειρήσεων, τα μέτρα κοινωνικής προστασίας, τα μέτρα για τους ανέργους, τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά, τη διευθέτηση των δανείων, την απεμπλοκή των μεγάλων έργων. Ό,τι περιείχε, δηλαδή η επιστολή μας στα πολιτικά κόμματα, η επιστολή μας στους κοινωνικούς εταίρους, η επιστολή μας στον κ. Μπαρόζο. Ό,τι έχουμε συζητήσει με τον Πρόεδρο Ολάντ, τον Ιταλό Πρωθυπουργό Μάριο Μόντι, τους ηγέτες των ευρωπαϊκών σοσιαλιστικών κομμάτων.Η εθνική στρατηγική που προτείναμε προεκλογικά, συνιστά τη βάση της συνεργασίας των τριών κομμάτων μετεκλογικά: Η κυβέρνηση ορίζεται ως κυβέρνηση εθνικής ευθύνης, με βασική αποστολή την αναθεώρηση όρων της σύμβασης, χωρίς να τίθενται σε αμφισβήτηση οι στρατηγικοί στόχοι του προγράμματος στήριξης. Πρώτος, άρα, στόχος είναι η παράταση του χρόνου δημοσιονομικής προσαρμογής που έχουμε προτείνει και προγραμματικός άξονας τα οκτώ σημεία που είχαμε προτείνει προεκλογικά ως βάση της διακυβέρνησης εθνικής συνευθύνης.
• Έχει πάψει να ελλοχεύει ο κίνδυνος εξόδου της χώρας από τη ζώνη του ευρώ και τι θα πρέπει να γίνει για να μην συμβεί αυτό;
Δυστυχώς ακόμη και σήμερα, παρά τον σχηματισμό κυβέρνησης, η χώρα φαίνεται να αιωρείται στο κενό. Αυτό σημαίνει, όσο βαρύ και πικρό και αν ακούγεται ότι η χώρα μας δεν έχει ξεπεράσει αυτόν τον κίνδυνο, μόνο που τώρα η κρίση βαθαίνει με την συνεχόμενη κατολίσθηση τον υπολοίπων χωρών του Νότου όπως Ιταλία και Ισπανία. Αναγνωρίσαμε στη Ν.Δ. λόγω των κοινοβουλευτικών συσχετισμών την πρώτη ευθύνη για το σχηματισμό της κυβέρνησης, αλλά δεν λησμονούμε την τεράστια ευθύνη της για το σημείο στο οποίο φτάσαμε. Με τη στάση της στην πρώτη φάση της διαχείρισης της κρίσης τροφοδότησε την τυφλή “αντιμνημονιακή” συνωμοσιολογία. Και με τη στάση της στη δεύτερη φάση στέρησε από την κυβέρνηση Παπαδήμου τον αναγκαίο χρονικό ορίζοντα και την πλήρη διαπραγματευτική ισχύ. Οδήγησε η Ν.Δ. τυφλά, χωρίς επίγνωση, τη χώρα στις εκλογές του Μαΐου. Είδε τα αποτελέσματα. Kαι στη συνέχεια τροφοδότησε την ακραία τεχνητή πόλωση με το ΣΥΡΙΖΑ. Τώρα ελπίζω ότι η Ν.Δ., η ηγεσία της, ο κ. Σαμαράς προσωπικά θα καταλάβουν όσα δεν καταλάβαιναν ή υποδυόντουσαν ότι δεν καταλάβαιναν όλη την περίοδο που το ΠΑΣΟΚ σήκωνε μόνο του το σταυρό της διαχείρισης της κρίσης.
• Πρέπει να συνεχιστεί η εφαρμογή σκληρών μέτρων προς τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους;
Ασφαλώς και όχι. Ούτε ένα, ούτε δύο, ούτε τρία αλλά πενήντα ολόκληρα δισεκατομμύρια, εξακολουθούν να κινούνται στη «γκρίζα» ζώνη της παραοικονομίας, στην Ελλάδα των άδειων δημόσιων ταμείων, των ταλαιπωρημένων συνταξιούχων που ξεροσταλιάζουν σε ουρές για τα φάρμακά τους, των διαρκώς αυξανόμενων νοικοκυριών που περνάνε στη ζώνη της φτώχειας!
Πέρα από τα 50 δισ. ευρώ της παραοικονομίας, δεκάδες άλλα δισεκατομμύρια προερχόμενα από όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση- και βέβαια από την Ελλάδα- βρίσκονται… «ασφαλή» σε υπεράκτιες εταιρίες, μακριά από τις Φορολογικές Αρχές των κρατών- μελών. Με αυτό πρέπει να ασχοληθεί η κυβέρνηση και αν τα καταφέρει νομίζω ότι η χώρα δεν θα έχει κανένα απολύτως πρόβλημα.
• Για ποια θέματα θα πρέπει να παλέψουν οι Δωδεκανήσιοι βουλευτές;
Πρέπει να υλοποιηθούν αυτά που έχουν αποφασιστεί και μελετηθεί εδώ και δεκαετίες. ΙΚΑ, μαρίνα, καρνάγιο, δικαστικό μέγαρο, φράγμα Κρητηνίας, και πάρα πολλά άλλα που μας ταλαιπωρούν εδώ και δεκαετίες.
Τα υπόλοιπα, εάν ξεκινήσει η λειτουργία της μηχανής, θα υπάρξει θετική εξέλιξη.
