Συνέντευξη του κ. Αρ. Παυλίδη με πολλές αιχμές και υπονοούμενα!

“Παρών” στα πολιτικά δρώμενα, τόσο του παρόντος όσο και του μέλλοντος, δήλωσε χθες ο πρώην υπουργός και βουλευτής Δωδ/νήσου κ. Αρ. Παυλίδης, σε συνέντευξή του στο “Alpha Radio 98,9” και στους δημοσιογράφους κ.κ. Δημ. Σταυρόπουλο και Δήμο Βερύκιο.
Ο κ. Παυλίδης δήλωσε “πικραμένος και ουχί ευτυχής” για την απόφαση της ηγεσίας του κόμματος να τον θέσει εκτός ψηφοδελτίου, αν και τίποτα δεν προέκυψε εις βάρος του, αρνήθηκε, ωστόσο, να ανοίξει τελείως τα χαρτιά του και να προβεί σε αποκαλύψεις, επικαλούμενος το γεγονός ότι η Ν.Δ. βρίσκεται μπροστά στις διαδικασίες εκλογής νέου αρχηγού.
Ερωτηθείς αν το “κούνημα του δακτύλου του στη Βουλή” επηρέασε τις αποφάσεις απάντησε αρνητικά λε΄γοντας ότι «το δάκτυλο το κουνούσα στη Βουλή από την πρώτη ημέρα που έγινα βουλευτής».
Ενδαιφέρον παρουσιάζουν και οι απαντήσεις του για την μη εκλογή των κ.κ. Γ. Βαληνάκη και Αν. Καραμάριου.
Αναλυτικά η (απομαγνητοφωνημένη) συνέντευξη του κ. Αρ. Παυλίδη:
– Σταυρόπουλος: Ηταν τόσο σκληρή η πολιτική όσο συμπεριφέρθηκε σε σας το τελευταίο χρονικό διάστημα.
– Παυλίδης: Ο,τι συνέβη σε μένα θα το κρίνετε εσείς οι συμπατριώτες μου όμως το έκριναν και το θεώρησαν όπως το περιγράφετε. Σκληρό.
– Σταυρόπουλος: Καλή σας ημέρα κ. Παυλίδη. Λαμβάνοντας υπόψη ότι ο Παυλίδης είναι αθώος, ότι ενεπλάκη σε μία σκευωρία από τον εφοπλιστή Μανούση, ότι πέρασε μία μεγάλη περιπέτεια, ότι στη Βουλή βγήκε αθώος… αυτό είναι το καλό σενάριο -το παίρνω έτσι, για την οικονομία του χρόνου- γιατί δεν πείσατε τον Πρωθυπουργό και το κόμμα σας ότι είστε αθώος και πεντακάθαρος και αυτή τη στιγμή είστε έξω από το πολιτικό παιχνίδι;
– Παυλίδης: Να μου επιτρέψετε να μην περάσουμε στην υπόθεση Παυλίδη σήμερα. Δεδομένου ότι βράζει ένα καζάνι κατά την κρίση και τις εκτιμήσεις τις δικές σας και των συναδέλφων σας, αλλά και του κόσμου της ΝΔ και δεν θα ήταν σκόπιμο αυτή την στιγμή να αναφερθούμε σε γνωστά, ίσως, αλλά και άγνωστα στοιχεία της υποθέσεως. Θα σας πω, όμως, δύο λόγια: Είμαι ο μόνος μετά τη μεταπολίτευση Υπουργός, ο οποίος προσέφυγε, για τους λόγους που προσέφυγε, στη Δικαιοσύνη, στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου. Πέρασα όλη τη διαδικασία Δικαιοσύνης-Βουλής και επιπροσθέτως ο μόνος στη Βουλή που έχω απόφαση. Από κει και πέρα τα θέματα τα καθόρισε η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας. Περί αυτού αυτή τη στιγμή δεν θέλω να μιλήσω, δεδομένου ότι έχουμε θέμα ηγεσίας ΝΔ…
– Σταυρόπουλος: Είστε πικραμένος κ. Παυλίδη με την απερχόμενη ηγεσία της ΝΔ;
– Παυλίδης: Βεβαίως είμαι πικραμένος, δεν είμαι ευτυχής. Αλλά δεν είμαι αυτός ο οποίος θα ανοίξει το κεφάλαιο αυτή τη στιγμή. Εχω ζήσει τη ΝΔ από ιδρύσεως της. 4 Οκτωβρίου 2009 είχαμε εκλογές. 4 Οκτωβρίου 1974 υπήρξα ιδρυτικό μέλος 35 ολόκληρα χρόνια. Δεν θα τα θυσιάσω ανοίγοντας κεφάλαιο αναφερόμενος στο πρόσωπό μου για το οποίο όπως γνωρίζετε και εσείς αλλά και οι συμπατριώτες μου οι οποίοι ανάλογα μου φέρονται από την πρώτη στιγμή που κατέβηκα στην πολιτική κονίστρα.
– Σταυρόπουλος: Κύριε Παυλίδη θεωρούν στη ΝΔ και ενδεχομένως να έχουν και δίκιο ότι ο Τέλης είναι σκληρό καρύδι με προσωπικό κομματικό στρατό στα Δωδεκάνησα τον οποίο μπορεί ακόμη και τώρα να τον κατευθύνει και στη σταυροδοσία όπως το αποτέλεσμα της 4ης Οκτωβρίου έδειξε και να αφήνετε έξω από τη βουλή άτομα τα οποία ήταν εμφανώς αντίθετα με εσάς.
– Παυλίδης: Αλλος στη θέση μου θα κολακευόταν με αυτό που λέτε. Εγώ δεν κολακεύομαι. Κατά τη διάρκεια των ετών που πολιτεύομαι απέκτησα στενές σχέσεις με συμπατριώτες μου, στενές σχέσεις οι οποίες εύκολα οδηγούν σε συνεννόηση. Οταν δε υπάρχει και εκτίμηση μεταξύ των προσώπων η συνεννόηση κάπως εκφράζεται. Αυτό συνέβη και στις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου. Η εκτίμηση προς το πρόσωπό μου τους οδήγησε στο να κάνουν κάποιες κινήσεις. Ορισμένοι εξ΄αυτών. Το αποτέλεσμα το έκρινε πάντως ο λαός γενικώς. Ο οποίος παρακολουθεί και κρίνει καταστάσεις πολιτικές, πράγματα και πρόσωπα. Εκρινε και τους υποψηφίους στα Δωδεκάνησα.
– Σταυρόπουλος: Να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου. Να το πω εγώ αναφέρεστε στον κ. Καραμάριο.
– Παυλίδης: Αναφέρομαι στους συναδέλφους μου στο Κοινοβούλιο. Οι συνάδελφοι μου στο Κοινοβούλιο ήσαν δύο. Αυτή την ώρα είναι εκτός Κοινοβουλίου κατά την κρίση των Δωδεκανησίων που εψήφισαν ΝΔ.
– Βερύκιος: Θέλετε δηλαδή να μας πείτε ότι το πρόβλημα των εκλογών στα Δωδεκάνησα δεν ήταν μόνο ο Παυλίδης;
– Παυλίδης: Δεν ήταν θέμα προβλήματος. Θέματα επιλογής γεννήθηκαν. Επέλεξαν οι Δωδεκανήσιοι. Μεταξύ των διαφόρων σκέψεων που έκαναν ήταν και αυτό. Και τούτο δεν είναι απόρρητο. Αν πάρετε τον τοπικό τύπο μήνες τώρα. Προ της ανακοινώσεως των ψηφοδελτίων, ο τοπικός Τύπος που εκφράζει κοινή Γνώμη έγραφε: «Μα θα μείνει εκτός ψηφοδελτίων ο κ. Παυλίδης για τους λόγους που επικαλείσθε; Οτι δημοσκόπηση τάδε στα Γιάννενα, την Αλεξανδρούπολη, την Αρτα κλπ. και όχι στα Δωδεκάνησα θα είναι το κυρίαρχο στοιχείο»; Αυτή λοιπόν είναι η τοποθέτηση προ ανακοινώσεως ψηφοδελτίων και μετά την ανακοίνωση ψηφοδελτίου κάπως αλλιώς: «Εκτός ο Παυλίδης, άνευ λόγου και αιτίας και άνευ αιτιολογίας προπάντων»;
– Σταυρόπουλος: Δηλαδή Βαληνάκης-Καραμάριος άνοιξαν και οι δύο το λάκκο στον Παυλίδη και έπεσαν και οι δύο μέσα;
– Παυλίδης: Οχι ακριβώς. Η απομάκρυνση μου από το ψηφοδέλτιο, καθόν τρόπο έγινε, φαίνεται ότι συνέβαλε -αυτό βέβαια δεν είναι το απόλυτο κριτήριο- στο να διαμορφωθεί μία εκτίμηση, η οποία εξεδηλώθη και δια της ψήφου των Δωδεκανησίων. Και αυτά τα οποία σας λέγω είναι πολύ εύκολο να τα παρακολουθήσετε, επιμένω από συναδέλφους σας του τοπικού Τύπου, οι οποίοι δεν γράφουν στην τύχη: συζητούν, παρακολουθούν και στις μικρές κοινωνίες, μάλιστα, όπως είναι οι νησιωτικές, η άντληση της γνώμης των συμπατριωτών μας είναι πολύ εύκολη.
– Σταυρόπουλος: Κύριε Παυλίδη, όταν μιλάγατε στη Βουλή, υπερασπιζόμενος τον εαυτό σας, ενόχλησε πολύ το χέρι. Ο κ. Τζίμας μας το’ χε πει, γεγονός ότι απευθυνόμενος στους συναδέλφους σας, τους κουνούσατε το δάχτυλο. Εχετε μετανιώσει για εκείνη σας τη στάση;
– Παυλίδης: Οχι βέβαια. Απάντηση λοιπόν: το δάχτυλο το κουνώ στη Βουλή από την πρώτη μέρα που οι Δωδεκανήσιοι μου έκαναν την τιμή να με στείλουν ως εκπρόσωπος τους. Ετσι εκφράζομαι. Δεν το γνώριζαν όσοι δεν πάταγαν στη Βουλή. Δεύτερον: αλήθεια η χειρονομία έγινε εθνικό ζήτημα; Σε εκείνο τον ορυμαγδό, των στοιχείων που παρουσίασα είναι πρόβλημα η χειρονομία; Αλλά παρακαλώ θερμώς να μείνουμε δω αν θέλετε.
– Βερύκιος: Είναι αλήθεια ότι το Μέγαρο Μαξίμου και προσωπικά ο Γιάννης Αγγέλου σας είχε κηρύξει τον πόλεμο πολύ πριν εμφανισθεί το ζήτημα Μανούση;
– Παυλίδης: Προτείνω, για να έχει ενδιαφέρον και η επόμενη συζήτησή μας να τα αφήσουμε για μια άλλη φορά.
– Βερύκιος: Κάτι άλλο, για να πάμε και στα μελλούμενα στη ΝΔ. Από τους υποψηφίους για την αρχηγία της ΝΔ, στις δύσκολες ώρες του Παυλίδη, ποιοι ήταν δίπλα του; Περισσότερο ποιος ήταν κοντά σας;
– Παυλίδης: Είναι πασίγνωστο, κανένας. Όλοι ετήρησαν μία στάση παρατηρητού, άλλωστε εγώ εζήτησα «όχι θαλπωρή προς προστατευόμενο». Θα το επαναλάβω: «Οχι θαλπωρή προς προστατευόμενο». Τον εαυτό μου τον υπερασπίστηκα εγώ. Παρουσιάσθηκα στην Επιτροπή, εν συνεχεία στη Βουλή, έγιναν δύο συζητήσεις για σύσταση Επιτροπής και για ψηφοφορία επί του πορίσματος, με το γνωστό αποτέλεσμα.
– Σταυρόπουλος: Είναι γνωστά αυτά. Εσείς κ. Παυλίδη σε ποιόν θα είστε πιο κοντά, γιατί μιλάμε για το αύριο στη Νέα Δημοκρατία.
– Παυλίδης: Αναμένω κι εγώ να δω πως τελικά θα διαμορφωθεί η ομάς.
– Σταυρόπουλος: Αυτοί οι τρεις είναι σας λέω εγώ…
– Παυλίδης: Ας αναμείνουμε.
– Βερύκιος: Εχει ενδιαφέρον να μας πείτε, γιατί εγώ επιμένω μ’ αυτούς που λένε ότι ο Τέλης Παυλίδης εξακολουθεί στα Δωδεκάνησα να έχει τον κομματικό στρατό. Και θέλω να ξέρω τι λέει ο Παυλίδης. Τα Δωδ/σα είναι μία μεγάλη Περιφέρεια…
– Σταυρόπουλος: Εχει δίκιο ο Δήμος Βερύκιος κ. Παυλίδη.
– Παυλίδης: Κι εσείς και ο φίλος μου ο Δ. Βερύκιος έχετε δίκιο για το ότι τα Δωδεκανησα είναι μία μεγάλη Περιφέρεια. Καταρχήν, όμως, να σας πω ότι δεν φιλοδόξησα ποτέ να γίνω στρατάρχης.
– Σταυρόπουλος: Ε, είναι ωραίος τίτλος!
– Παυλίδης: Η φιλοδοξία μου ήταν να γίνω μέλος του Κοινοβουλίου. Και αυτή τη φιλοδοξία την ενέκριναν ή δεν την ενέκριναν οι συμπατριώτες μου, κάθε φορά που είχαμε εκλογές.
– Σταυρόπουλος: Αυτή η φιλοδοξία εξακολουθεί να είναι ζωντανή μετά την περιπέτεια κ. Παυλίδη;
– Παυλίδης: Δεν είναι απόρρητο.
– Σταυρόπουλος: Δηλαδή, ο Τ. Παυλίδης, δεν έχει καταθέσει τα όπλα;
– Παυλίδης: Οχι βέβαια. Επαναλαμβάνω, όχι βέβαια!
– Βερύκιος: Αν η νέα ηγεσία της ΝΔ επιμένει στον αποκλεισμό, ο Τ. Παυλίδης, ενδεχομένως να αναζητήσει άλλες μορφές διεξόδου, ώστε να βρεθεί και πάλι μέσα στη Βουλή;
– Παυλίδης: Προχωρείτε πολύ στην έρευνα σας.
– Σταυρόπουλος: κ. Παυλίδη, γι’ αυτό μας αγαπάτε… Γιατί κάνουμε ωραίες συζητήσεις.
– Παυλίδης: Προχωρείτε πολύ στην έρευνα σας. Αυτή τη στιγμή στη ΝΔ δεν υπάρχει μόνο θέμα Παυλίδη, μεταξύ των άλλων υπάρχει ζήτημα αποκλεισθέντων ή μη ενταχθέντων στα ψηφοδέλτια της ανά την Ελλάδα. Και δε μπορεί κανείς να το παραγνωρίσει.
– Σταυρόπουλος: Δηλ. πιστεύετε ότι το θέμα αυτό πρέπει να συζητηθεί στα όργανα;
– Παυλίδης: Επρεπε να είχε συζητηθεί προ καταρτίσεως των ψηφοδελτίων. Αυτά προβλέπουν οι κανονισμοί μας. Τότε εγώ εδήλωσα «αποφεύγω να σχολιάσω την απόφαση», δεδομένου ότι είχαμε εκλογές. Κι εγώ, εντός ή εκτός ψηφοδελτίου, είμαι Νέα Δημοκρατία!
– Σταυρόπουλος: Στο συνέδριο θα πάτε κ. Παυλίδη;
– Παυλίδης: Βεβαίως θα πάω! Με ερωτάτε κι απαντώ: βεβαίως θα πάω!
– Σταυρόπουλος: Αν σας πληγώσει η ΝΔ και δεν σας εντάξει πια στα παιδιά της, υπάρχει πιθανότητα να φύγετε από τη ΝΔ και να πάτε στο ΛΑΟΣ; Ευθέως η ερώτηση ενός Κυκλαδίτη σε Δωδεκανήσιο.
– Παυλίδης: Σπεύδετε. Επί υποθέσεων λέγουν οι νομικοί, δεν απαντούμε. Πάμε, όμως, στα συμβαίνοντα σήμερον. Είμαστε παραμονές συνεδριακής διαδικασίας, η οποία περίπου καθορίσθηκε. Απομένει να δούμε το τελικό σχήμα και πως θα εφαρμοσθούν τα όσα τελικώς αποφασισθούν.
– Βερύκιος: Με τους υπόλοιπους αποκλεισθέντες από τα ψηφοδέλτια έχετε έρθει σε επαφή;
– Παυλίδης: Οχι ακόμα.
– Βερύκιος: Δηλαδή σκέπτεστε να έρθετε σε επαφή;
– Παυλίδης: Οχι ακόμα. Παραδοσιακά μετά από κάθε εκλογή, κάνω τη μετεκλογική περιοδεία στα Δωδεκάνησα. Βράχο-βράχο, νησάκι-νησάκι. Από το Καστελόριζο μέχρι το Αγαθονήσι.
– Σταυρόπουλος: Κύριε Παυλίδη δεν ανοίγετε τα χαρτιά σας, ποιόν θα υποστηρίξετε, αλλά δηλώνετε παρών στις μελλοντικές εξελίξεις και της ΝΔ και στα πολιτικά δρώμενα της χώρας μας.
– Παυλίδης: Καλώς αντελήφθητε.
– Σταυρόπουλος: Ο κ. Παυλίδης έδωσε ειδήσεις σε μας…
– Βερύκιος: Αρα δεν έχουνε απαλλαγεί από τον κ. Παυλίδη. Γιατί το πολιτικό ρεπορτάζ των Αθηνών θεωρεί ότι ο κ. Παυλίδης θα είναι τελειωμένη ιστορία.
– Σταυρόπουλος: Δεν το πιστεύω…
– Παυλίδης: Μεταφέρω τοπική έκφραση, συμαϊκής προελεύσεως: Α ούμε. Εκείνο που είναι βέβαιο σήμερα, είναι ότι τα μέλη της ΝΔ, τα προσδιοριζόμενα από το καταστατικό, θα κληθούν να εκλέξουν τον νέο Πρόεδρο του κόμματος. Κι η φροντίδα όλων, και καθόσον αφορά εμένα ιδιαιτέρως είναι η σύμπνοια και η διατήρηση του κόμματος σε θέση πολιτικής εγρηγόρσεως, ώστε να συμβάλλει στην ομαλή εξέλιξη των πολιτικών μας πραγμάτων και αυτό έχει ιδιαίτερο αντίκτυπο κυρίως στη νησιωτική Ελλάδα.