«Ανθρώπους που έχουν οράματα, ιδέες και άπειρη διάθεση για προσφορά χρειάζεται η Ρόδος για να πάει μπροστά και να πάψει να απαξιώνεται συνεχώς».
Αυτό υπογραμμίζει σε συνέντευξή του στη «δ» ο πρόεδρος της Αστικής Μη Κερδοσκοπικής Εταιρείας «Εθελοντές Ρόδου για τον πολιτισμό και το περιβάλλον» κ. Μαρτίνος Κανελλάκης εκφράζοντας την απογοήτευσή του για τη στάση που τηρούν οι αιρετοί και κυρίως για την απροθυμία τους για προσφορά στον τόπο.
«Δέχομαι ότι κάποιοι άνθρωποι, δεν έχουν όραμα και κάποιες ιδέες, για να κάνουν κάτι. Δυστυχώς η πολιτική κατάσταση είναι τέτοια, που ο κάθε δήμαρχος και ο εκάστοτε περιφερειάρχης επιλέγει ανθρώπους, που θα του φέρουν ψήφους αδιαφορώντας για το αν είναι ικανοί ή όχι. Θα περίμενε κανείς, πως στην παρούσα κατάσταση οι άνθρωποι αυτοί, θα ενεργοποιηθούν, θα ζητήσουν βοήθεια από άλλους που μπορούν να προσφέρουν για να γίνει ένα έργο σε αυτό τον τόπο. Είναι κρίμα να μην γίνεται τίποτε. Υπάρχει μια απίστευτη απαξίωση», δηλώνει ο κ. Κανελλάκης που αναφέρεται και στα προβλήματα της χώρας μας.
Αναφορά όμως κάνει και στο ζήτημα της διαδοχής στο ΠΑΣΟΚ υπογραμίζοντας πως ο καταλληλότερος για πρόεδρος του κινήματος είναι ο κ. Ανδρέας Λοβέρδος.
Στη συνέντευξη που μας παραχώρησε ο κ. Κανελλάκης αναφέρεται και στον εθελοντισμό που είναι για εκείνον τρόπος ζωής και στον νέο Σύλλογο που φέρει το όνομα «Ροδαυγή» και δημιουργήθηκε για να ευαισθητοποιήσει τους Ροδίτες ώστε να βοηθήσουν τα παιδιά που πάσχουν από λευχαιμία ή άλλες ασθένειες του αίματος.
Η συνέντευξη του κ. Μαρτίνου Κανελλάκη, αναλυτικά:
• Ποιοι είναι οι λόγοι που σας οδήγησαν να ασχοληθείτε με την ανακύκλωση;
Δεν αποφάσισα να ασχοληθώ μόνο με την ανακύκλωση. Κατά καιρούς στέλναμε ποσότητες χαρτιού στην Αθήνα, μέσω του κ. Οικονομίδη ο οποίος έπαιρνε την πρωτοβουλία κάθε τρεις τέσσερις μήνες και μετά σκεφθήκαμε κάποια άτομα ότι μπορεί αυτό να γίνει συστηματικά. Δεν ήταν αυτοσκοπός να συγκεντρώνουμε το χαρτί. Αυτό που μας παρακίνησε, ήταν η επιθυμία να κάνουμε μια τέτοια δράση με τη βοήθεια της οποίας να μπορέσουμε να αλλάξουμε τη νοοτροπία των συμπολιτών μας, στο θέμα της ανακύκλωσης ώστε να γίνει βίωμα.
• Η εταιρεία που έχετε ιδρύσει ασχολείται μόνο με την ανακύκλωση του χαρτιού ή μελλοντικά θα υπάρξουν και άλλα αντικείμενα;
Η εταιρεία που δημιουργήσαμε, φέρει την επωνυμία «Εθελοντές Ρόδου για τον πολιτισμό και το περιβάλλον». Ασχολούμαστε με όλα τα προβλήματα που υπάρχουν στο νησί. Σε αυτή τη φάση δώσαμε βαρύτητα στην ανακύκλωση γιατί είναι ένα μεγάλο πρόβλημα, για το νησί μας. Επιπλέον είναι ένας τρόπος να συγκεντρώσουμε κάποια χρήματα, διότι το χαρτί που συγκεντρώνουμε, το πουλάμε στην Αθήνα σε εταιρείες ανακύκλωσης και με τα χρήματα, μπορούμε να πληρώσουμε τις δράσεις με τις οποίες ασχολούμεθα.
• Υπάρχει πεδίο ενασχόλησης με το αντικείμενο καθώς υπάρχουν και άλλοι φορείς που ασχολούνται επίσης με την ανακύκλωση;
Βέβαια. Θάβονται στο ΧΥΤΑ 28.000 τόνοι χαρτιού, μια απίστευτα μεγάλη ποσότητα. Καταλαβαίνετε τι επιβάρυνση είναι αυτό, για το περιβάλλον και τα κέρδη που θα μπορούσε να έχει ο Δήμος ,αν ανακύκλωνε αυτό το χαρτί που έχει αξία. Όπως επισημαίνεται άλλωστε από κάποιους, τα απορρίμματα είναι το χρυσάφι του μέλλοντος. Υπάρχουν χώρες, που κερδίζουν απίστευτα χρήματα κάνοντας ανακύκλωση.
• Είναι ευαισθητοποιημένοι στο θέμα της ανακύκλωσης οι Ροδίτες; Ανταποκρίνονται στα καλέσματά σας για συμμετοχή;
Στην αρχή ήταν πολύ λίγοι, αυτοί που ανταποκρίνονταν. Μέρα με την ημέρα ο κόσμος ευαισθητοποιείται όλο και περισσότερο. Φανταστείτε στους τέσσερις μήνες λειτουργίας μας, ότι μαζέψαμε 80 τόνους χαρτιού. Τους δυο τελευταίους μήνες συγκεντρώσαμε 120 τόνους. Δηλαδή τριπλάσια ποσότητα, από αυτή που περιμέναμε. Αυτό οφείλεται στο γεγονός, ότι όλο και περισσότερος κόσμος ευαισθητοποιείται. Όμως αυτό δεν είναι αρκετό. Τώρα αναπτύσσουμε μια άλλη δράση σε συνεργασία με το Δήμο Ρόδου. Πηγαίνουμε σε σχολεία και κάνουμε μαθήματα στα παιδιά, για να τα ευαισθητοποιήσουμε ώστε στο μέλλον, να γνωρίζουν καλά το θέμα αυτό.
• Θα λειτουργήσει ανταγωνιστικά στην εταιρεία και στην δραστηριότητα που αναπτύσσεται το κέντρο ανακύκλωσης που θα κατασκευάσει ο Δήμος Ρόδου;
Όχι, ίσα ίσα. Με τη δράση μας, ο σκοπός μας ήταν να δείξουμε στο Δήμο και στην Περιφέρεια ότι αυτό είναι που έπρεπε να γίνει. Χαιρόμαστε που θα γίνει. Με πολλή μεγάλη ευχαρίστηση όταν θα λειτουργήσει, τα μηχανήματα που αγοράζουμε θα τα παραδώσουμε στον Δήμο γιατί δεν θα τα χρειαζόμαστε. Εμείς θα ασχοληθούμε με εκατοντάδες άλλα προβλήματα, που έχει το νησί μας. Το πολύ πολύ να κρατήσουμε το θέμα της εκπαίδευσης, στα σχολεία για να ευαισθητοποιήσουμε τους μικρούς μαθητές. Μάλιστα αυτό το πρόγραμμα που εφαρμόζουμε τώρα, θα διαρκέσει 15 χρόνια ώστε τα σημερινά πεντάχρονα παιδιά όταν θα γίνουν 20 ετών να έχουν βομβαρδιστεί με την ενημέρωση και να είναι πια υπεύθυνοι πολίτες, να αγαπούν και να φροντίζουν τον τόπο τους.
• Κατά τις επισκέψεις σας στο Δήμο ζητήσατε πολλές φορές να υπάρξει συνεργασία με την εταιρεία. Υπήρξε ανταπόκριση;
Οπως έχω πει αρκετές φορές, ο Δήμος, είμαστε όλοι εμείς. Θα ήταν παράδοξο να μην θέλουμε, να συνεργαστούμε με τον εαυτό μας, δηλαδή με τον Δήμο και με την Περιφέρεια. Η αλήθεια είναι ότι ο Δήμος ανταποκρίθηκε. Μάλιστα μας έχει παραχωρήσει ένα φορτηγό, για τέσσερις ώρες την ημέρα. Το όχημα αυτό συγκεντρώνει χαρτί μεγάλου μεγέθους το φέρνει στην αποθήκη όπου το συμπιέζουμε και το στέλνουμε στην Αθήνα.
• Ποιο είναι το αντικείμενο της εταιρείας που έχετε συστήσει;
Ασχολούμαστε με οποιοδήποτε πρόβλημα του νησιού. Ξεκινήσαμε με την ανακύκλωση, αλλά συγχρόνως αναπτύσσουμε εθελοντικές δράσεις όπως να βοηθήσουμε ιδρύματα και ανθρώπους που έχουν ανάγκη. Αναπτύσσουμε και περιβαλλοντολογικές δράσεις.
• Ενόψει των εορτών ποιες δράσεις θα αναπτύξετε;
Εκτός του ό,τι μαζέψαμε σεντόνια και κουβέρτες που τα διανείμαμε σε ιδρύματα και στα κρατητήρια, σήμερα θα διοργανώνουμε μουσική εκδήλωση. Θα είναι για τους τροφίμους του ιδρύματος των Κολυμπίων. Θα τους διασκεδάσει ο κ. Γιάννης Κατσιμπράκης. Επίσης συγκεντρώνουμε τρόφιμα που θα διανεμηθούν σε οικογένειες που έχουν ανάγκη. Στις Πηγές Καλλιθέας στη διάρκεια των εορταστικών εκδηλώσεων που θα γίνουν, θα υπάρχει ένας πράσινος Αη Βασίλης που θα δέχεται δώρα από τα παιδιά. Θα τα δώσει στους ανθρώπους που είναι σε δύσκολη θέση. Θα είναι ένας διαφορετικός ¶γιος που θα συγκεντρώνει δώρα, για να τα δώσει σε αυτούς που ούτε να τα ονειρευτούν δεν μπορούν.
Οι Ροδίτες γενικά θα πρέπει ιδιαίτερα τώρα τις γιορτές να επιλέξουμε να αγοράσουμε τα δώρα μας από τα μικρά εμπορικά μαγαζιά της γειτονιάς μας. Ας αφήσουμε τα χρήματά μας στους απλούς ανθρώπους και όχι στις μεγάλες εταιρίες. Έτσι περισσότεροι άνθρωποι θα μπορέσουν να κάνουν καλά Χριστούγεννα φέτος.
• Τι σημαίνει για σας εθελοντισμός;
Πιστεύω ότι ο εθελοντισμός δεν είναι χόμπι. Είναι τρόπος ζωής. Τον βάζεις σαν ένα κομμάτι από τη ζωή σου. Δεν σημαίνει ότι ασχολείσαι με αυτόν, ένα μήνα και μετά σταματάς. Είναι μέρος της καθημερινότητάς σου όπως είναι η εργασία ή η οικογένειά σου. Πρέπει να αφιερώσεις σε αυτόν, ένα κομμάτι από τη ζωή σου σε καθημερινή βάση.
• Προφανώς αυτό δεν σας προέκυψε τώρα;
Ήταν πάντα μέρος της ζωής μου ο εθελοντισμός. Ακόμη και σε περιόδους που δεν υπήρχε ακτιβιστική δράση δηλαδή, πάντοτε προσπαθούσα να βοηθήσω εκεί όπου υπήρχε ανάγκη.
• Στα πλαίσια που εθελοντισμού εντάσσονται οι εκκλήσεις που έχετε κάνει αρκετές φορές μέσω του διαδικτύου για να βοηθηθούν παιδιά που έπασχαν από λευχαιμία;
Δημιουργείται κάτι καινούργιο, από την συμπολίτισσά μας την κ. Κατερίνα Μπούκλα που είχε μια προσωπική εμπειρία με το παιδί της. Ξεπέρασε το πρόβλημα πολύ θαρραλέα και αποφάσισε, να δημιουργήσει μια ομάδα ανθρώπων, που θα προσπαθήσει να ευαισθητοποιήσει τους συμπολίτες μας στο να γίνουν δότες μυελού των οστών. Με μια πολύ απλή εξέταση αίματος, τα στοιχεία του δότη, μπαίνουν σε μια τράπεζα στην οποία θα υπάρχουν όλα τα δεδομένα συμβατότητος με κάποιο παιδί που θα έχει πρόβλημα, και θα πάσχει από κάποια ασθένεια του αίματος όπως για παράδειγμα η λευχαιμία. Αν είναι τυχερός αυτός ο δότης, θα σώσει τη ζωή ενός μικρού παιδιού. Είναι απίστευτο προνόμιο, να σου ζητήσει η ζωή να δώσεις το ελάχιστο, χωρίς πόνο για να σώσεις έναν άνθρωπο που κινδυνεύει. Με μια εντελώς ανώδυνη εξέταση μπορεί να γίνει το θαύμα και να σωθεί μια ζωή. Πιστεύω ότι η Ρόδος μπορεί να έχει 100.000 δότες.
• Σε αυτή την προσπάθεια υπάρχει ενδιαφέρον γιατί ο κόσμος φοβάται λόγω άγνοιας να μετάσχει όταν πρόκειται για τέτοιου είδους θέματα;
Είναι λόγω άγνοιας ο φόβος. Τώρα ξεκίνησε η προσπάθεια αυτή. Μάλιστα στις 17 Δεκεμβρίου στο ΑΚΤΑΙΟΝ, η Ελληνική Αιματολογική Εταιρεία σε συνεργασία με την «Ροδαυγή» όπως λέγεται ο νέος σύλλογος, θα ενημερώσει τον κόσμο για το πόσο εύκολη και ανώδυνη είναι η διαδικασία και τι δυνατότητες, έχουμε όλοι μας να βοηθήσουμε κάποια παιδιά που κινδυνεύουν.
• Υπάρχει όμως στην πόλη ζήτημα με το κυνοκομείο. Πιστεύετε ότι ο χώρος που διαθέτει ο δήμος επαρκεί για να προσφέρει στα ζώα αυτό που πρέπει καθώς υπάρχουν αρκετές καταγγελίες που δεν τιμούν τη Ρόδο;
Αυτό είναι αλήθεια, αλλά πρέπει να πούμε πως τον τελευταίο χρόνο που η «Φιλοζωική» έχει αναλάβει το κυνοκομείο δεν έχει γίνει καμία καταγγελία. Σας προτρέπω, να επισκεφθείτε το χώρο και θα δείτε πως η κατάσταση είναι πολύ καλή. Όλα τα ζώα είναι υγιή, αφού έχουν τύχει ιατρικής φροντίδας και είναι καλοταϊσμένα. Έχουν βάλει τα εμβόλιά τους και φέρουν τα ειδικά τσιπ. Φέτος έγιναν 195 υιοθεσίες και 165 στειρώσεις. Η πλειονότητα των ζώων, υιοθετήθηκαν από ανθρώπους που ζουν στο εξωτερικό. Πρέπει επίσης να πω ότι έχουν τοποθετηθεί σε διάφορα σημεία της πόλης ταΐστρες για να βρίσκουν τροφή τα αδέσποτα ζώα.
• Θα πρέπει όμως να κατασκευαστεί και το νέο κυνοκομείο γιατί τον τελευταίο καιρό εξαιτίας της κρίσης δεν είναι λίγοι αυτοί που θεωρούν πως αν πετάξουν το σκυλί τους στο δρόμο θα κάνουν οικονομία.
Σε αυτό το σημείο, ήθελα να καταλήξω. Όταν η Φιλοζωική ανέλαβε το κυνοκομείο αυτό διέθετε 250 σκυλιά. Φανταστείτε ότι έδωσε 200 και έχει άλλα 100. Βλέπουμε λοιπόν τι συμβαίνει. Χρειάζεται ένα νέο κυνοκομείο, διότι σε αυτό που είναι σε λειτουργία, υπάρχουν πολλές δυσκολίες. Υπάρχουν πολλά τμήματα που επικοινωνούν δύσκολα μεταξύ τους. Το νέο κυνοκομείο θα είναι μοντέρνο με λογική, στη λειτουργία του, στη φροντίδα και στη θεραπεία των ζώων. Το όραμά μας είναι να δημιουργήσουμε ένα χώρο που δεν θα ασχολείται μόνο με τα σκυλιά. Θέλουμε να ασχολείται, με όλη την πανίδα του νησιού. Να υπάρχει ένα χειρουργείο που να μπορεί να θεραπευτούν και άλλα ζώα όπως τα ελάφια ακόμη και τα αλογάκια του Αρχαγγέλου. Δεν είναι δύσκολο αυτό, θέληση να υπάρχει. Αν μου λέγατε πριν ένα χρόνο για την ανακύκλωση δεν θα πίστευα πως οι εθελοντές θα ανακύκλωναν πάνω από 200 τόνους χαρτιού. Και όμως έγινε αυτό και πραγματοποιήθηκαν τόσες δράσεις, χωρίς να μας δώσει κανείς ούτε ένα ευρώ. Δεν είμαστε μόνοι μας . Υπάρχουν και πολλές άλλες ομάδες που είναι μέλη μας, όπως ο Περιβαλλοντικός Σύλλογος Σορωνής που κάνει απίστευτα καλή δουλειά και έχει κάνει αρκετές δράσεις. Πρέπει όλοι να κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε για τον τόπο μας.
• Μετά από τόσα χρόνια ενασχόλησης με την Τοπική Αυτοδιοίκηση πώς βλεπετε τον ενιαίο δήμο Ρόδου;
Κοιτάξτε. Είμαι πάρα πολύ απογοητευμένος, διότι ήμουν υπέρ του ενιαίου δήμου. Πίστευα ότι ένας ΟΤΑ θα έλυνε πολλά προβλήματα που οι πρώην δήμοι, δεν μπορούσαν να αναδείξουν και να λύσουν γιατί εξυπηρετούσαν συμφέροντα του μικρού τους χώρου. Σαφώς γνωρίζω τις οικονομικές δυσκολίες, που έχει ο νέος δήμος και μάλιστα με τις παρούσες οικονομικές καταστάσεις, που περνάει ο τόπος μας. Είμαι απογοητευμένος όμως από τους αιρετούς του πρώτου και δεύτερου βαθμού. Οι περισσότεροι από αυτούς, διαθέτουν αρκετό βαθμό ανικανότητας. Θα περίμενα ίσα ίσα σε μια περίοδο, που κινδυνεύει η πατρίδα μας να δουλέψουν διπλά και να ενεργοποιηθούν περισσότερο, για να βοηθήσουν τον τόπο τους.
• Θεωρείτε δηλαδή ότι κάποιοι έχουν κολλήσει στις καρέκλες και δεν πράττουν αυτά που θα ήθελαν και που θα περίμεναν οι πολίτες;
Δέχομαι ότι κάποιοι άνθρωποι, δεν έχουν όραμα και κάποιες ιδέες, για να κάνουν κάτι. Δυστυχώς η πολιτική κατάσταση είναι τέτοια, που ο κάθε δήμαρχος και ο εκάστοτε περιφερειάρχης επιλέγει ανθρώπους, που θα του φέρουν ψήφους αδιαφορώντας για το αν είναι ικανοί ή όχι. Θα περίμενε κανείς, πως στην παρούσα κατάσταση οι άνθρωποι αυτοί, θα ενεργοποιηθούν, θα ζητήσουν βοήθεια από άλλους που μπορούν να προσφέρουν για να γίνει ένα έργο σε αυτό τον τόπο. Είναι κρίμα, δεν γίνεται τίποτε. Υπάρχει μια απίστευτη απαξίωση.
• Μήπως όμως εκτός από την απαξίωση υπάρχει και αδιαφορία για προσφορά;
Οι περισσότεροι δυστυχώς δεν διαθέτουν την πολιτική παιδεία για να κατανοήσουν ότι παίρνουν μια καρέκλα ένα αξίωμα, για να προσφέρουν στην κοινωνία στον τόπο και όχι για να ζεσταθούν.
• Με αυτά τα δεδομένα λοιπόν θεωρείτε πως ο Καλλικράτης λειτουργεί θετικά και κυρίως προς όφελος των πολιτών;
Ο Καλλικράτης σχεδιάστηκε στο πόδι. Μάλιστα έπρεπε αρκετά πράγματα να είχαν προετοιμαστεί πριν, όπως είναι οι ενώσεις οργανισμών και να αρχίσει να λειτουργεί από την 1η του Ιανουαρίου οργανωμένα και όχι ένα χρόνο μετά να ψάχνονται να βρουν το πώς θα οργανώσουν τις υπηρεσίες. Το χειρότερο είναι ότι οι αιρετοί δεν προσφέρουν αυτό που θα μπορούσαν .
• Δεν προσφέρουν γιατί δεν θέλουν ή γιατί δεν μπορούν;
Πιστεύω και τα δύο. Και δεν θέλουν και δεν μπορούν.
• Αυτό όμως δεν είναι ολέθριο για τον τόπο;
Σαφώς και είναι ολέθριο. Ίσως ο επόμενος δήμαρχος και περιφερειάρχης, να σκεφθούν σοβαρά ποιους ανθρώπους θα επιλέξουν για να είναι δίπλα τους.
• Τι χρειάζεται τελικά η Ρόδος για να πάει μπροστά καθώς βρισκόμαστε σε μια πολύ δύσκολη εποχή και η κρίση δεν έχει ξεπεραστεί ακόμη;
Η Ρόδος χρειάζεται ανθρώπους, που να εφαρμόσουν το αυτονόητο δηλαδή αυτά που ζητάμε όλοι κάθε ημέρα. Θα σας αναφέρω ένα παράδειγμα. Επισκέφθηκα ένα ελαιοτριβείο. Εκεί συνάντησα έναν ασφαλιστή και ανοίξαμε συζήτηση, για το ελληνικό λάδι το πόσο διάσημο είναι στο εξωτερικό. Αναφερθήκαμε στην εκπομπή ενός διάσημου ¶γγλου Σεφ που αναφέρεται με πολύ ενθουσιασμό, για το ελληνικό λάδι, την φέτα, το γιαούρτι και το βασιλικό. Γιατί δεν κάνουμε μια εβδομάδα ελληνικού γκουρμέ και να προσκαλούσαμε, τον άνθρωπο αυτό για να κάνει ένα σόου για να διαφημίσει τον τόπο. Απλά πράγματα δηλαδή. Και με αυτά θα μπορούσε να δοθεί ώθηση στον προορισμό. Γνωρίζετε, ότι τα απορριματοφόρα του δήμου δεν διαθέτουν ορισμένες φορές καύσιμα για να κυκλοφορήσουν. Σας λέω ότι υπάρχει μηχάνημα, που κοστίζει 5.500 ευρώ το οποίο μετατρέπει το τηγανέλαιο σε βιοντήζελ . Έχει δοκιμαστεί και αποδίδει άριστα. Δεν θα είχαμε πρόβλημα, σε κανένα δημόσιο όχημα. Η τιμή του είναι προσιτή . Θα υπήρχε απίστευτη οικονομία. Τα τηγανέλαια τα εκμεταλλεύονται άνθρωποι που έρχονται από την Μυτιλήνη και άλλα μέρη της Ελλάδος. Υπάρχουν χέρσα χωράφια, στα οποία θα μπορούσαμε να καλλιεργήσουμε αρωματικά φυτά τα οποία γίνονται ανάρπαστα στο εξωτερικό. Θέλει μεράκι και αγάπη για τον τόπο αυτό. Θα μπορούσαμε, να σηκώσουμε τα μανίκια και να προχωρήσομε μπροστά. Η Ρόδος δηλαδή να γίνει η κεφαλή του τόπου.
• Σαν και σας υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι με ιδέες και όραμα για τον τόπο αυτό. Όμως προσκρούουν σε ένα τείχος που έχει δημιουργηθεί από την τοπική ηγεσία και είναι αδιαπέραστο. Υπάρχει περίπτωση να αλλάξει;
Είναι αυτό που είπα και πριν. Θα μπορούσαν οι αιρετοί, να καλέσουν δίπλα τους ανθρώπους. Δεν είναι δύσκολο και κυρίως δεν θα τους πάρουν τη δόξα. Θα σας αναφέρω ένα παράδειγμα. Όταν ήμουν στο δήμο Ροδίων, πρόεδρος του ΚΑΠΗ, μου κατατέθηκε η ιδέα από τον τότε υπεύθυνο κ. Νικήτα Κουλουμπράκη να γίνει μια συγκέντρωση των ανθρώπων της τρίτης ηλικίας για να μετάσχουν σε ένα διεθνές πολιτιστικό συνέδριο. Αυτό έγινε στη Ρόδο για δυο συνεχόμενες χρονιές. Το αποδέχθηκα. Ποιος νομίζετε ότι δοξάστηκε από την ιστορία αυτή; Εγώ που πήρα την ιδέα. Θέλω να πω, ότι όλοι αυτοί οι αιρετοί, αν πάρουν ιδέες από άλλους θα ανέβουν, θα φανεί πως θα έχουν το πάνω χέρι. Δεν είναι κακό να συνεργαστείς με άλλους ανθρώπους που έχουν ιδέες και όραμα. Ίσα ίσα, σε τιμά το γεγονός ότι είχες την εξυπνάδα να βρεις τους ανθρώπους αυτούς για να σε βοηθήσουν.
• Περιμένατε ότι η χώρα μας θα έφθανε σε αυτό το δύσκολο σημείο και πως από ένα κόμμα όπως το ΠΑΣΟΚ θα λαμβάνονταν τόσο σκληρά και επαχθή μέτρα;
Το περίμενα τριάντα χρόνια τώρα. Από το 1983 θυμάμαι, που έγραφαν οι εφημερίδες ότι παίρναμε τεράστια δάνεια. Ακόμη πριν από το 2002, έγραφαν πως η Τράπεζα της Ελλάδος διέθετε τον χρυσό σε εξευτελιστική τιμή τη στιγμή που ανέβαινε παγκοσμίως. ¶ρα, ήταν αναμενόμενο όλο αυτό. Το ΠΑΣΟΚ πήρε πάρα πολύ σκληρά μέτρα. Πιθανόν όμως να τα επέβαλε και μια άλλη κυβέρνηση, αν ήταν στην εξουσία.
Το πρόβλημα είναι πως όλα αυτά τα μέτρα ήταν εισπρακτικού χαρακτήρα. Πίστεψαν λάθος ότι το πρόβλημα της Ελλάδος ήταν ζήτημα ρευστότητας δηλαδή χρηματοροής. Πιστεύω πως το κύριο ζήτημα της χώρας είναι πως έχει μηδενική ανάπτυξη. Όλα τα μεγάλα εργοστάσια, έχουν μετακομίσει στο εξωτερικό σε χώρες με μικρούς φόρους και ΦΠΑ. Ακόμη και τα μεγάλα πλαστικά δοχεία που αποθηκεύεται το λάδι, κατασκευάζονται στην Αλβανία γιατί η φορολογία δεν είναι μεγάλη. Είναι απίστευτη ανοησία των διοικούντων όλα αυτά που γίνονται. Τουλάχιστον ας αντιγράψουμε αυτά που κάνουν οι άλλοι. Η Τουρκία πριν από 21 χρόνια ήταν στην ίδια θέση με την Ελλάδα . Ξεπέρασε τα προβλήματά της, γιατί άνοιξε τις πόρτες της δίνοντας το ελεύθερο σε εταιρείες να κάνουν επενδύσεις χωρίς να πληρώνουν φόρους για 20 χρόνια. Βασική προϋπόθεση ήταν να απασχολούν Τούρκους εργαζόμενους σε ποσοστό 80%. Αποτέλεσμα είναι η Τουρκία, να είναι από τις 15 πιο αναπτυσσόμενες χώρες στον κόσμο. Έχει χαμηλούς φόρους, πώς να μην έχει ανάπτυξη; Μπορούμε να αντιγράψουμε τους γείτονές μας και να βγούμε από το αδιέξοδο;
• Στο ΠΑΣΟΚ έχει ανοίξει η συζήτηση για την διαδοχή του κ. Γιώργου Παπανδρέου μετά τα όσα έχουν γίνει. Το θέμα τελικά ήταν στο πρόσωπο ή στην πολιτική που γενικότερα εφαρμόστηκε;
Πιστεύω ότι είναι στο πρόσωπο. Υπάρχει ένας μοναδικός υπουργός, στην κυβέρνηση που είναι ικανότατος. Είναι ο κ. Ανδρέας Λοβέρδος. Μάλιστα στον δικό μου τομέα μπορεί να πήρε άσχημα μέτρα αλλά έβαλε το μαχαίρι στο κόκαλο και εξοικονόμησε απίστευτα ποσά στο ελληνικό δημόσιο από τη ρεμούλα που υπήρχε στα νοσοκομεία και παντού. Ο κ. Λοβέρδος είναι ένας ικανότατος πολιτικός, που σε όποιο υπουργείο και αν πήγε παρήγαγε έργο. Πέστε μου ποιος άλλος υπουργός παρήγαγε αυτό το έργο και πού. ¶ρα είναι θέμα προσώπων. Ένας ικανός πολιτικός, μπορεί να αλλάξει την Ελλάδα.
Αυτή την ικανότητα την βλέπετε στο πρόσωπο του κ. Α. Λοβέρδου;
Ναι, πιστεύω ότι είναι ο μοναδικός στο χώρο του ΠΑΣΟΚ που πραγματικά του αξίζει να είναι αρχηγός του κόμματος και να διαδεχθεί τον κ. Γ. Παπανδρέου.
Η συγκρότηση της κυβέρνησης συνεργασίας ανοίγει το δρόμο για συναινέσεις μεταξύ των κομμάτων και στο μέλλον;
Και πάλι πιστεύω, ότι είναι θέμα ανθρώπων. Όσες φορές συνεργάστηκα στη ζωή μου οι άνθρωποι αυτοί ανήκαν, σε άλλες πολιτικές παρατάξεις. Συνεργάστηκα με άτομα και όχι με πολιτικές παρατάξεις. ¶ρα είναι θέμα ανθρώπων. Ο κ. Λοβέρδος μπορεί να συνεργασθεί, με άξια στελέχη άλλων κομμάτων. Δεν είναι πολιτικό το πρόβλημα. Το θέμα είναι το πόσο είναι ικανοί κάποιοι, να προσφέρουν και να αγαπούν αυτό τον τόπο.
Το ΠΑΣΟΚ κινδύνεψε να διχαστεί μετά από όσα έγιναν;
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα διχαστεί. Θα θυμηθούν τη ρήση του Ευάγγελου Αβέρωφ ότι «όποιος φεύγει από το μαντρί τον τρώνε οι λύκοι». Πραγματικά αυτό το έχουμε διαπιστώσει.
