Είναι πολύ γλυκιά η ενασχόληση με τα κοινά

«Οι εκλογές στην αυτοδιοίκηση είναι σε δύο χρόνια. Θεωρώ ότι όποιος συζητά τώρα για το αν θα συμμετάσχει στις εκλογές είναι άκαιρο και μακριά από αυτό που επιθυμεί ο λαός. Νομίζω ότι αυτό είναι και απωθητικό».
Αυτό τονίζει σε συνέντευξή του στη «δ» ο πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου κ. Μανώλης Γλυνός με αφορμή τη συζήτηση που έχει ανοίξει εδώ και λίγο καιρό για τις υποψηφιότητες.
Ο κ. Γλυνός αναφέρεται και σε όσα γίνονται στις συνεδριάσεις του δημοτικού συμβουλίου και δεν τιμούν το θεσμό. «Έχω έρθει πολλές φορές σε δύσκολη θέση. Πρέπει ο ένας να σέβεται τον άλλο. Εγώ δεν είμαι παιδονόμος ούτε δάσκαλος και εισαγγελέας. Θέλω να αισθάνομαι περήφανος, για τα μέλη του δημοτικού συμβουλίου», δηλώνει ο κ. Γλυνός και προσθέτει πως δεν εξυπηρετούν σε κάτι οι ύβρεις, οι φωνασκίες και οι ειρωνείες.
«Για εμένα «αντίπαλοι» δεν υπάρχουν. Θυμάμαι αυτό που έλεγε ο αείμνηστος Δημήτρης Βενετοκλής ότι όλοι πριν ανέβουμε τα σκαλιά του δημαρχείου θα πρέπει να πετάμε τις κομματικές ταυτότητές μας», υπογραμμίζει ο κ. Γλυνός. Ο πρόεδρος του δημοτικού συμβούλιου που έχει μακρά πορεία στην αυτοδιοίκηση και έχει γευτεί και πολλές πίκρες, λέει πως η ενασχόληση με τα κοινά είναι γλυκιά.
Η συνέντευξη του προέδρου του δημοτικού συμβουλίου κ. Μ. Γλυνού, αναλυτικά:
• Είστε ικανοποιημένος από τη λειτουργία του ενιαίου Δήμου Ρόδου;
Όσοι πιστεύαμε στον Καλλικράτη και στον ένα Δήμο στη Ρόδο, ήμασταν πιο αισιόδοξοι. Εξακολουθούμε να είμαστε, όμως έχω διαπιστώσει, ότι το ίδιο το κράτος δεν μπόρεσε να προστατεύσει το δημιούργημά του. Υπάρχουν τρομερές καθυστερήσεις. Το αναφέρω αυτό γιατί ενώ ο Δήμος και το δημοτικό συμβούλιο μέσα στις προθεσμίες που είχε ορίσει το υπουργείο Εσωτερικών πήρε τις απαραίτητες αποφάσεις κάποια πράγματα δεν έχουν προχωρήσει ακόμη. Αυτό φαίνεται και στην καθημερινότητα. Αρκετά Προεδρικά Διατάγματα δεν έχουν ολοκληρωθεί προκειμένου να τεθούν σε ισχύ. Για παράδειγμα, ενώ έχουν ληφθεί οι αποφάσεις για την υπερωριακή απασχόληση των εργαζομένων στην καθαριότητα δεν προχώρησαν περισσότερο οι διαδικασίες. Το αποτέλεσμα το βλέπουμε.
• Τέθηκε δηλαδή ένα πολύ αυστηρό πλαίσιο στην αυτοδιοίκηση; Αυτό ήταν το ζητούμενο όμως;
Κάπως έτσι συνέβη. Δε νομίζω ότι ήταν αυτό που ζητούσαμε εμείς που ασχοληθήκαμε με την τοπική αυτοδιοίκηση. Βεβαίως είναι καλό να υπάρχουν σκληρές διαδικασίες γιατί αυτό προστατεύει και από παρατυπίες του παρελθόντος καθώς προσπαθούσαμε να λύσουμε προβλήματα με διαφορετικούς τρόπους. Η φιλοσοφία όμως ήταν να υπάρξει ένας δυνατός Δήμος, που θα είναι κέντρο των αποφάσεων για όλο το νησί. Δεν μπορέσαμε να διανοηθούμε όλες αυτές τις τεράστιες δυσκολίες που υπάρχουν τώρα. Βέβαια το όλο εγχείρημα είναι μελαγχολικό, αλλά και ελκυστικό ταυτόχρονα. Είναι μελαγχολικό γιατί κάποια στιγμή πνίγεσαι όταν για τα αυτονόητα αντιμετωπίζεις δυσκολίες που γίνονται μεγαλύτερες, όταν δεν υπάρχει το αγκάλιασμα του κράτους. Είναι ελκυστικό γιατί η καθημερινή διαδικασία να ξεπεράσεις αυτούς τους σκοπέλους, οδηγεί κοντά στην Ιθάκη σιγά σιγά.
• Αισιοδοξείτε δηλαδή ότι θα «στρώσει» ο Καλλικράτης;
Θα αργήσει να στρώσει όμως. Ήδη διανύουμε ενάμισι χρόνο και υπάρχουν τεράστια προβλήματα στον Καλλικράτη που συνέπεσαν με την τραγική κατάσταση της πατρίδας μας. Βλέπετε και τη μείωση πόρων κεντρικά και τοπικά. Αυτό έχει αντίκτυπο και σε όλα όσα έχουν να κάνουν και με τη δραστηριότητα του Δήμου. Χρειάζονται και χρήματα, πέραν από την πολιτική που μπορεί να ασκηθεί.
• Πόσο μακριά μπορεί να πάει ο Δήμος Ρόδου με τη συνεχή μείωση των πόρων που υφίσταται;
Δεν θα μπορεί να πάει μακριά όχι μόνο ο Δήμος της Ρόδου αλλά και οι ΟΤΑ όλης της χώρας. Γίνονται περικοπές στις δαπάνες. Ο Δήμος Ρόδου, αποφάσισε να κάνει μόνο 36 προσλήψεις εποχιακού προσωπικού. Από ό,τι αναφέρθηκε στο δημοτικό συμβούλιο η αντιστοιχία με τις προσλήψεις των πρώην Δήμων ίσως είναι το ένα δέκατο. Αυτό ο πολίτης, το αντιλαμβάνεται ως μη έργο. Πρέπει να γίνει όμως ένας σχεδιασμός τέτοιος, ώστε με λιγότερα χρήματα να μπορέσουμε σαν Δήμος να ενταχθούμε σε πάρα πολλά προγράμματα. Ο Δήμος Ρόδου, έχει ενταχθεί σε πολλά προγράμματα. Υπήρχε τεχνογνωσία όμως για αυτό.
• Μπορεί ο Δήμος Ρόδου να πληρώσει με ίδιους πόρους το εποχιακό προσωπικό που θα προσλάβει;
Μπορεί να καλύψει τη δαπάνη για τη πληρωμή της μισθοδοσίας των ατόμων αυτών. Είναι ελεγχόμενη η κατάσταση. Οι άνθρωποι αυτοί θα απασχοληθούν στον τομέα της καθημερινότητας. Το προσωπικό για άλλες δράσεις, θα χρηματοδοτηθεί από κρατικούς πόρους ή διάφορα προγράμματα.
• Είστε ικανοποιημένος με τον τρόπο που διεξάγονται οι συνεδριάσεις του δημοτικού συμβουλίου, καθώς συχνά τα πράγματα ξεφεύγουν και οι τόνοι ανεβαίνουν επικίνδυνα;
Σε λίγο θα δείτε καινούργια πράγματα δηλαδή τις συχνές διακοπές των συνεδριάσεων, από τον πρόεδρο του δημοτικού συμβουλίου. Είναι μια τακτική που θα συνεχιστεί γιατί κάποια στιγμή και τα λόγια στερεύουν, όπως και οι ήπιες παρεμβάσεις. Εξακολουθώ να προσπαθώ. Μέσα από το θεσμικό ρόλο που μου έδωσε ο Ροδιακός λαός , και μετά το δημοτικό συμβούλιο, θα προσπαθήσω να τιμήσω τους συναδέλφους.
• Έχετε έρθει όμως πολλές φορές σε δύσκολη θέση.
Έχω έρθει πολλές φορές σε δύσκολη θέση. Όμως ο καθένας πρέπει να βοηθήσει, ώστε όλοι μαζί να αναδείξουμε το ρόλο του δημοτικού συμβούλου. Πρέπει ο ένας να σέβεται τον άλλο. Εγώ δεν είμαι παιδονόμος. Δεν είμαι ούτε δάσκαλος και εισαγγελέας. Θέλω να αισθάνομαι περήφανος, για τα μέλη του δημοτικού συμβουλίου. Να μην ξεχνάμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία είναι αξιόλογα άτομα που έχουν πολύ ουσιαστικές και περιεκτικές απόψεις τις οποίες εκφράζουν στις τοποθετήσεις τους. Αναφέρονται με πολύ σεβασμό σε όλους τους συναδέλφους τους χωρίς, να ξεχωρίζουν σε ποια παράταξη ανήκουν. Σέβονται και το λαό που τους έστειλε στο δημοτικό συμβούλιο. Αυτό θέλω να γίνει κατανοητό, ότι δηλαδή η συντριπτική πλειοψηφία τηρεί τη σωστή δράση. Τα πολύ λίγα και μεμονωμένα περιστατικά, τα αφήνω στην κρίση των συναδέλφων και των πολιτών που παρακολουθούν. Οι άνθρωποι αυτοί θα πρέπει επιτέλους να καταλάβουν ότι δεν εξυπηρετούν σε κάτι οι φωνασκίες, οι ύβρεις, οι ειρωνείες και η ισοπέδωση του «αντιπάλου» στο δημοτικό συμβούλιο . Για εμένα «αντίπαλοι» δεν υπάρχουν. Θυμάμαι αυτό που έλεγε ο αείμνηστος Δημήτρης Βενετοκλής ότι όλοι πριν ανέβουμε τα σκαλιά του δημαρχείου θα πρέπει να πετάμε τις κομματικές ταυτότητές μας.
• Το κάνουν αυτό οι δημοτικοί σύμβουλοι; Αφήνουν εκτός Δήμου τις κομματικές ταυτότητες;
Πολλές φορές έχει αποδειχθεί πως δεν γίνεται αυτό. Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Καλό όμως είναι να γίνεται. Εμείς οι νεότεροι, πρέπει να θυμόμαστε τα διδάγματα των παλαιότερων. Οι εκλογές τελείωσαν. Ο καθένας έχει το χρόνο να αντιπαρατεθεί την ώρα που πρέπει. Αυτά τα τέσσερα χρόνια ας προσπαθήσουμε για τον κοινό σκοπό. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει, στο δημοτικό συμβούλιο κάποιος που θέλει να πάει άσχημα το νησί. Ας γίνει η προσπάθεια από όλους. Είναι σημαντικό να υπάρχει σεβασμός, μεταξύ των δημοτικών συμβούλων. Αν αυτό δεν γίνεται κατανοητό θα πρέπει να πηγαίνουμε σε άλλα μέτρα στη λειτουργία του οργάνου που δεν με χαροποιούν. Όμως απαξιώνεται η λειτουργία του δημοτικού συμβουλίου και αυτό είναι άδικο για τα πολλά αξιόλογα μέλη που έχουμε. Στις κατ’ ιδίαν συζητήσεις που έχουμε οι νέοι δημοτικοί σύμβουλοι αποδοκιμάζουν τους συναδέλφους και της ίδιας τους της παράταξης που δημιουργούν τις εντάσεις. Απλά δεν έχουν την δύναμη να το εκφράσουν αυτό, δημόσια. Κάποια στιγμή να είστε σίγουρη ότι θα το κάνουν. Έχω ζητήσει τη βοήθεια όλων των υγιώς σκεπτόμενων δημοτικών συμβούλων και πιστεύω ότι θα την έχω. Αυτό θα είναι καταλύτης, για να παρουσιαστεί μια καλύτερη εικόνα στο δημοτικό συμβούλιο.
• Φαίνεται όμως να έχει ενοχλήσει και το μέγεθος των ημερησίων διατάξεων των συνεδριάσεων του δημοτικού συμβουλίου.
Για να αντιμετωπιστεί το θέμα θα πραγματοποιούνται συχνότερα οι συνεδριάσεις του δημοτικού συμβουλίου. Δεν είναι όμως αυτό το πρόβλημα. Αυτά είναι δικαιολογίες, για να αιτιολογήσουμε τις συμπεριφορές μας. Ορισμένες φορές όμως για θέματα που θα μπορούσαν να εγκριθούν σε λίγα λεπτά απαιτούνται ώρες συζήτησης. Μερικές φορές το σώμα ταλαιπωρείται από συγκεκριμένους ανθρώπους με συγκεκριμένες συμπεριφορές. Όταν υπάρχουν πολλά θέματα θα τα χωρίζω σε δύο συνεδριάσεις. Όμως δεν είναι το πρόβλημα η θεματολογία. Το ζήτημα είναι το κατά πόσο θέλουμε να δημιουργούμε θέματα και να οξύνουμε τα πράγματα για να δυσκολέψουμε μια διαδικασία.
• Παραμένετε ένθερμος υποστηρικτής του ενός Δήμου στο νησί μας;
Το ό,τι έχουμε προβλήματα με διαφορετικές συμπεριφορές ανθρώπων οι οποίοι ήταν σε άλλους Δήμους, δεν θα με κάνει να αλλάξω τίποτε και την πίστη μου στον ένα Δήμο με όλα τα προβλήματα που υπάρχουν. Υπάρχει ακόμη μεγάλο περιθώριο βελτίωσης. Το ό,τι υπάρχουν διαφορετικές νοοτροπίες και ακόμη και ο τοπικισμός των δημοτικών συμβούλων δεν θα με κάνει να αλλάξω.
• Σε μια από τις τελευταίες συνεδριάσεις του δημοτικού συμβουλίου δημιουργήθηκε μείζον θέμα για τις καντίνες με αφορμή την απόφαση να χορηγηθούν νέες άδειες. Τι έχει συμβεί;
Αυτά είναι θέματα της δημοτικής αρχής. Δεν μπορώ να απαντήσω εγώ σε αυτό το ζήτημα. Στην πρόσφατη συνεδρίαση, τα θέματα ήρθαν με εισηγήσεις του κ. Παν. Κυριακούλη που δείχνουν πως όλα έγιναν νόμιμα και καθαρά. Του έχω εμπιστοσύνη, είναι σοβαρός άνθρωπος και διετέλεσε και δήμαρχος. Είναι λογικό από την άλλη να υπάρχουν αντιρρήσεις. Σε μια δημοκρατία, δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι. Καλό είναι κάποια στιγμή τα θέματα αυτά να έχουν ένα τέλος. Υπάρχουν και άλλα πολύ σοβαρότερα για τα οποία μακάρι να δείχναμε τον ίδιο ζήλο.
• Σας ενοχλούν τα δυσμενή σχόλια που γίνονται για το Δήμο Ρόδου που κατηγορείται ότι κάνει απλή διαχείριση;
Έχουν συζητηθεί και σοβαρά θέματα στο δημοτικό συμβούλιο. Ίσως η αναλογία δεν είναι αυτή που θα έπρεπε . Δυστυχώς υπάρχουν δεκάδες διαδικαστικά θέματα. Μέσα σε αυτά, «σβήνουν» τα πολιτικά. Υπερτερεί η φασαρία και η ένταση που θα προκληθεί για την καντίνα ή για ένα διαδικαστικό θέμα.
• Είναι δίκαιη ή άδικη η κριτική που δέχεται η δημοτική αρχή;
Θα σας πω για την κριτική, που δέχεται το δημοτικό συμβούλιο. Η κριτική είναι από τις κακές εικόνες που υπάρχουν στις συνεδριάσεις. Οι καιροί είναι δύσκολοι. Ο Καλλικράτης είναι νέο εγχείρημα. Γνωρίζαμε ότι ο «δυστυχής» δήμαρχος της πρώτης τετραετίας θα περνούσε πάρα πολλά. Έτυχε να είναι ο κ. Κουσουρνάς αυτός, ο οποίος προσπαθεί αλλά οι δυσκολίες είναι πολλές παρά το γεγονός ότι έχει την ικανότητα να αντεπεξέλθει και τους συνεργάτες να τον στηρίξουν. Εκεί χρειάζεται και η βοήθεια της μειοψηφίας. Εκλογές θα έχουμε σε δύο χρόνια. Ο λαός θα κρίνει σε δύο χρόνια . Για την ώρα θεωρώ πως το εγχείρημα είναι δύσκολο. Ο δήμαρχος επιδεικνύει ευπρέπεια και προσπαθεί σε όλα τα επίπεδα. Υπάρχουν όμως και αγκυλώσεις.
• Ποια κριτήρια θα εξετάσετε για να είστε υποψήφιος στις επόμενες εκλογές;
Οι εκλογές στην αυτοδιοίκηση είναι σε δύο χρόνια. Θεωρώ ότι όποιος συζητά τώρα αν θα συμμετάσχει στις εκλογές είναι άκαιρο και μακριά από αυτό που επιθυμεί ο λαός. Νομίζω ότι αυτό είναι και απωθητικό. Τη στιγμή που ο λαός υποφέρει, το τι θα κάνει ο καθένας από μας είναι το τελευταίο που τον ενδιαφέρει. Είναι και το τελευταίο που ενδιαφέρει εμένα. Σε όλη αυτή την πορεία που έχω διανύσει μέχρι τώρα το τι θα έπραττα, το ζήτησα την τελευταία στιγμή. Ποτέ μου δεν έχω κάνει τέτοιου είδους σχεδιασμό. Πάντα την τελευταία στιγμή, βλέπεις στον καθρέπτη της ψυχής σου, τη λειτουργία σου, τι έχεις πράξει και ανάλογα κρίνεις. Δυο χρόνια πριν είναι άκαιρο να μιλά κανείς για υποψηφιότητες.
• Βάζοντας όλη αυτή τη πορεία σας σε μια ζυγαριά προς τα πού θα έκλινε, στα θετικά ή στα αρνητικά που συναντήσατε;
Αν ήταν στη ζυγαριά τα αρνητικά θα ήταν ό,τι χειρότερο. Τότε θα είχα σβήσει ό,τι κάναμε αυτά τα χρόνια. Είναι πολύ γλυκιά η ενασχόληση με τα κοινά, ιδίως όταν έχεις και αποτελέσματα. Και τα αποτελέσματα δεν είναι για μένα, μόνο αυτά που φαίνονται αλλά και τα άλλα που δεν φαίνονται. Είναι ένας γλυκός λόγος ενός συμπολίτη μας που σε καλωσορίζει σαν παιδί του ή το στοργικό άγγιγμα από μια γιαγιά. Είναι μια καλή κουβέντα, από τα παιδιά που ήταν εξαρτημένα και τώρα έχουν ένα χώρο για να τους προσφέρει φροντίδα. Είναι τα παιδιά με ειδικές ανάγκες που τώρα έχουν τα κέντρα δημιουργικής απασχόλησης. Είναι οι παιδικοί σταθμοί που από δύο έγιναν δέκα και τόσα άλλα.
• Στην ενασχόλησή σας με τα κοινά όμως υπήρξαν και πάρα πολλές πίκρες;
Υπήρξαν υπάρχουν, και θα υπάρξουν και στο μέλλον. Υπέστην και τρομερές ταλαιπωρίες με περιπέτειες που γνωρίζετε και εγώ και οι συνεργάτες μου. Βλέπετε όμως ότι είμαστε ακόμη εδώ. Θέλουμε να κοιτάμε τον κάθε πολίτη στα μάτια. Από αυτή την ενασχόληση όμως, μόνο ζημιά έχουμε κάνει στις οικογένειές μας και στην κοινωνική και επαγγελματική μας ζωή. Η μόνη επιβράβευση δεν είναι το αποτέλεσμα των εκλογών, που το έχω απλόχερα εισπράξει από τον κόσμο και τον ευχαριστώ. Είναι ο ζεστός χαιρετισμός των συμπολιτών μας στο δρόμο που εκμυστηρεύονται τα προβλήματά τους. Δεν έχω προδώσει ποτέ τον κόσμο αυτό. Θα συνεχίσω όσο αντέχω.
• Σας ανησυχεί όμως το γεγονός ότι αρκετοί από τους ανθρώπους που σας πλησιάζουν είναι πλέον σε δύσκολη θέση εξαιτίας της κρίσης;
Το βιώνουμε και εμείς οι ίδιοι. Περισσότερο το αντιμετωπίζουν οι συμπολίτες μας. Λυπάμαι που υπάρχει αδυναμία επίλυσης πολλών προβλημάτων που άπτονται της κοινωνίας μας. Η ύφεση αγγίζει τα πάντα. Όταν υπάρχει οικονομική δυσπραγία δεν μπορείς να έχει αναπτυγμένες στο βαθμό που πρέπει τις κοινωνικές υπηρεσίες. Προσπαθούμε με λίγα χρήματα να δώσουμε ό,τι καλύτερο. Τώρα κινδυνεύουμε να κλείσουμε τους παιδικούς σταθμούς, τα κέντρα δημιουργικής απασχόλησης για παιδιά ΑΜΕΑ , δηλαδή δομές που στήσαμε εδώ και 16 χρόνια θα δούμε να καταρρέουν. Θα βρεθεί λύση αλλά γιατί να μας βγαίνει η ψυχή για τα αυτονόητα;