«Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Ελλάδα καταληστεύθηκε»

«Στην παρούσα συγκυρία, προέχει το μέλλον της χώρας. Η επίτευξη των κρίσιμων στόχων που έχουν να κάνουν με το αύριο των πολιτών. Για αυτό θα κριθούμε αυστηρά όλοι μας. Δεν υπάρχει λοιπόν η πολυτέλεια για άκαιρες και άσκοπες και βιαστικές συζητήσεις. Δεν υπάρχει η πολυτέλεια να ανοίγουμε θέματα που δεν αφορούν και δεν απαντούν στις ανησυχίες της κοινωνίας».
Αυτό υπογραμμίζει μεταξύ άλλων σε συνέντευξή του στη «δ» ο Γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Αριστοτέλης Ηρακλείδης, με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις αλλά και το ζήτημα της διαδοχής του κ. Γ. Παπανδρέου που έχει ανοίξει στο κόμμα.
«Το ΠΑΣΟΚ έχει Πρόεδρο, τον Γιώργο Παπανδρέου. Το έργο της κυβέρνησής μας και η τιτάνια προσπάθεια του Προέδρου μας, για τη σωτηρία και την αλλαγή της χώρας θα τεθεί στην κρίση των πολιτών, στις επερχόμενες εκλογές. Και οι πολίτες ξέρουν, ότι σε διάστημα δύο χρόνων, έγιναν στη χώρα όσα δεν έγιναν για δεκαετίες ολόκληρες», υπογραμμίζει ο κ. Ηρακλείδης, προσθέτοντα, πως οι πολίτες έχουν κατανοήσει ότι ήταν μονόδρομος τα μέτρα που ελήφθησαν.
Όσο για τις εκλογές ο κ. Ηρακλείδης δηλώνει, ότι πρέπει και είναι αναγκαίο για την Δημοκρατία να γίνουν αμέσως, μόλις ολοκληρωθεί το έργο της κυβέρνησης Παπαδήμου ακόμη και πριν τις 19 Φεβρουαρίου.
Η συνέντευξη του Γραμματέα της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Αριστοτέλη Ηρακλείδη αναλυτικά:
• Πόσο σημαντικό γεγονός είναι για τη χώρα μας η εκταμίευση της 6ης δόσης που επετεύχθη μετά από αρκετή προσπάθεια;
Μετά το κρυφτούλι που έπαιζε ο αρχηγός της ΝΔ με τις υπογραφές και την κουτοπόνηρη άρνηση συγκυβέρνησης με το εύρημα της “μη συμμετοχής κοινοβουλευτικών στελεχών”, την ώρα που τα πιο κατά τεκμήριο πρωτοκλασάτα στελέχη, οι δύο αντιπρόεδροί του, συμμετέχουν σε αυτή – ο ένας μάλιστα παριστάνοντας ότι η παραίτησή του από βουλευτής, αλλάζει επί της ουσίας το ρόλο του κόμματός του στη συνεργασία αυτή, άναψε το πράσινο φως από το Eurogroup, δίνοντας αίσιο τέλος στο θρίλερ σηματοδοτώντας παραμονή στο ευρώ, διασφαλίζοντας την οικονομική και χρηματοπιστωτική σταθερότητα και διευκολύνει, την εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων που απαιτούνται για την ανάπτυξη της οικονομίας.
• Υπάρχουν οι προϋποθέσεις όμως και για την επόμενη δόση; Αυτό θα σημάνει και άλλα μέτρα όμως που θα προκαλέσουν νέες οργισμένες αντιδράσεις από τους πολίτες.
Μετά από αυτή τη θετική έκβαση στο μαρτύριο με την πολύπαθη τελευταία δόση του προηγούμενου δανείου, αρχίζει πλέον η σκληρή μάχη της επόμενης δόσης, η οποία θα είναι η πρώτη της νέας δανειακής σύμβασης. Λαμβάνοντας υπόψη ότι αυτή η δόση, που αναμένεται να εκταμιευθεί τον Φεβρουάριο, θα είναι της τάξης των 80 δισ. ευρώ, θα πρέπει να θεωρείται βέβαιο, ότι οι Βρυξέλλες θα είναι αμείλικτες στις απαιτήσεις τους προς την Αθήνα, για απόλυτη εφαρμογή των συμφωνηθέντων. Για την Ελλάδα, πρόκειται αναμφίβολα για έναν αγώνα δρόμου με ασφυκτικά χρονοδιαγράμματα και πολλά εμπόδια, καθώς, μέχρι το τέλος του χρόνου, θα πρέπει να οριστικοποιηθεί το δεύτερο πρόγραμμα διεθνούς αρωγής, με τη συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα, που συμφωνήθηκε από τους Ευρωπαίους ηγέτες στις 27 Οκτωβρίου. Οι Έλληνες θα αρχίσουν να βλέπουν την υλοποίηση όλων αυτών που ψηφίστηκαν κατά το μεσοπρόθεσμο με ό,τι αυτό σημαίνει.
• Πόσο σημαντικό θεωρείτε πως είναι το έργο της σημερινής μεταβατικής κυβέρνησης του κ. Παπαδήμου; Οι πολίτες περίμεναν να κάνει κάποιες αλλαγές στις πολιτικές που δρομολόγησε η προηγούμενη κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου κάτι που τελικά δεν έγινε. Θα προκληθούν νέες αντιδράσεις;
Πιστεύω και όσο περνά ο χρόνος ότι χωρίς, λοιπόν, την πρόταση του Παπανδρέου για Δημοψήφισμα ούτε οι δικοί του θα ψήφιζαν την δανειακή σύμβαση. Την σωτηρία της χώρας δηλαδή, όπως τώρα την χαρακτηρίζουν όλοι οι βουλευτές των τριών κομμάτων που στηρίζουν την κυβέρνηση του Λουκά Παπαδήμου. Χωρίς το άκρως πολιτικό και δημοκρατικό εφεύρημα του Δημοψηφίσματος, ουδεμία πιθανότητα συνεννοήσεως ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας. Χωρίς αυτή την πολιτική πρόταση ο Λουκάς Παπαδήμος δεν θα ήταν πρωθυπουργός μιας κυβερνήσεως που η συντριπτική πλειοψηφία του λαού την θεωρεί μοναδική, απαραίτητη διέξοδο από την καταστροφή της χώρας.
Δεν κατανοώ την άπασα εγχώρια αλλά και παγκόσμια διαπλοκή να καταγγέλλει τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος ως …αντιδημοκρατική!!
Αυτά όμως είναι παρελθόν, όμως δεν μπορώ να ξεχάσω τον Καταλληλότερο;;; …από ελικοπτέρου να τα μοιράζει με τον Μπαρόζο, πάνω από τα καμμένα της Ηλείας το 2007. Αν στο επόμενο διάστημα καταφέρει να ρυθμίσει το χρέος και να υπογράψει τη νέα δανειακή σύμβαση, τότε θα μπορεί κανείς να υποστηρίξει ότι θα έχει επιτύχει τον σκοπό της. Για να τα καταφέρει όμως, χρειάζεται αμέριστη βοήθεια και υποστήριξη από τα κόμματα που τη συγκρότησαν. Η οποία φαίνεται να μην είναι δεδομένη, ούτε και εξασφαλισμένη. Πιθανώς στο επόμενο διάστημα να δούμε τα κόμματα να τη στηρίζουν και να την αντιπολιτεύονται ταυτόχρονα. Όμως, έτσι, σταθεροποίηση δεν πρόκειται να υπάρξει και γρήγορα οι αβεβαιότητες θα επικρατήσουν και πάλι, εντός και εκτός της χώρας.
• Η συγκρότηση της κυβέρνησης συνεργασίας είναι προάγγελος πολιτικών συναινέσεων και στο μέλλον ή είμαστε ακόμη πολύ μακριά από κάτι τέτοιο;
Ως σύστημα στο σύνολό του έχουμε τεράστιες ευθύνες. Δεν μας άρεσε λοιπόν ο Παπανδρέου, γιατί ήταν “απρόβλεπτος”, “ασυνάρτητος”, “ανερμάτιστος”. Όπως όταν δεν μας άρεσε πια ο (με όλα του τα κακά) Σημίτης δεν προβλέψαμε επ’ ουδενί τι θα ακολουθήσει – δεν χρειάστηκαν ούτε έξι χρόνια Καραμανλή για να βουλιάξει η χώρα στο χρέος και στην ανυποληψία. Αφήσαμε πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές δυνάμεις να επενδύσουν στο “μπάχαλο”, στο “αντιμνημονιακό” μέτωπο και στο “μέτωπο της δραχμής” ας συνειδητοποιήσουν ότι από εδώ και πέρα, με το υπάρχον πολιτικό προσωπικό κάθε κυβερνητικό σχήμα που θα προκύπτει, έχει σοβαρές πιθανότητες να είναι χειρότερο από το προηγούμενο. Με δεδομένη την υπονόμευσή του, από τα υπάρχοντα μικρά και μεγάλα συμφέροντα της πολιτικής υποκρισίας. Την επόμενη φορά μάλιστα, όποιο και εάν είναι το πρώτο κόμμα, είναι πολύ πιθανόν οι ψήφοι της ακροδεξιάς να μην “περισσεύουν”, αλλά να χαρακτηριστούν “εκβιαστικά απαραίτητες”, για να κυβερνηθεί η χώρα.
• Ένα από τα μέτρα που έχει δυσαρεστήσει τους πάντες είναι αυτό που αφορά το ενιαίο τέλος ακινήτων. Το θεωρείτε δίκαιο τη στιγμή που οι ιδιοκτήτες των ακινήτων είχαν ήδη πληρώσει φόρο;
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Ελλάδα καταληστεύθηκε.
Εντυπωσιακό είναι το στοιχείο που προκύπτει από τη συνολική εκκαθάριση 5.448.693 φορολογικών δηλώσεων καθώς το μέσο φορολογούμενο εισόδημα διαμορφώθηκε σε 18.318 ευρώ ενώ το κράτος εισέπραξε επιπλέον φόρους μόλις 1,12 δισ. ευρώ. Μετά από αυτό αντιλαμβάνομαι ότι στην κατάσταση που βρίσκεται η χώρα αναγκάζει την κυβέρνηση να προβεί σε χαράτσια για να ισοσκελίσει την απίστευτη φοροδιαφυγή που υπήρξε και εξακολουθεί να είναι μέχρι και σήμερα το επιθετικό καρκίνωμα της Ελλάδας. Δεν το θεωρώ δίκαιο και για αυτό το λόγο το αποκαλώ και χαράτσι το θεωρώ όμως αναγκαίο. Αναγκαία θεωρώ επίσης και κάθε πολιτική που θα συνεισφέρει θετικά προς την δίκαιη φορολόγηση του Έλληνα και θα έχει σαν αποτέλεσμα την δίκαιη κατανομή των βαρών και θα απαλλάξει τους πολίτες από οριζόντιες και άδικες επιβαρύνσεις.
• Στο ΠΑΣΟΚ έχει ξεκινήσει ήδη ο διάλογος για την διαδοχή του πρώην πρωθυπουργού κ. Γ. Παπανδρέου. Θεωρείτε πως το κόμμα πρέπει να αποκτήσετε νέο πρόεδρο; Το πρόβλημα είναι τα πρόσωπα ή οι πολιτικές;
Στην παρούσα συγκυρία, προέχει το μέλλον της χώρας. Η επίτευξη των κρίσιμων στόχων που έχουν να κάνουν με το αύριο των πολιτών. Για αυτό θα κριθούμε και θα κριθούμε αυστηρά όλοι μας. Δεν υπάρχει λοιπόν η πολυτέλεια για άκαιρες και άσκοπες και βιαστικές συζητήσεις. Δεν υπάρχει η πολυτέλεια να ανοίγουμε θέματα που δεν αφορούν και δεν απαντούν στις ανησυχίες της κοινωνίας. Το ΠΑΣΟΚ έχει Πρόεδρο, τον Γιώργο Παπανδρέου. Το έργο της κυβέρνησής μας και η τιτάνια προσπάθεια του Προέδρου μας, για τη σωτηρία και την αλλαγή της χώρας θα τεθεί στην κρίση των πολιτών, στις επερχόμενες εκλογές. Και οι πολίτες ξέρουν, ότι σε διάστημα δύο χρόνων, έγιναν στη χώρα όσα δεν έγιναν για δεκαετίες ολόκληρες. Οι πολίτες βλέπουν ότι υπάρχει μάχη με αποτελέσματα κατά της διαφθοράς, της ανομίας, της ατιμωρησίας, της φοροδιαφυγής, φαινόμενα που μας οδήγησαν στην σημερινή κατάσταση και ξεριζώνοντάς τα, θα μπορέσουμε να επαναφέρουμε όσα αφαιρέθηκαν από ανθρώπους με ανάγκες. Και το σημαντικότερο, συνειδητοποιούν ότι οι δύσκολες επιλογές που κάναμε, ήταν μονόδρομος.
• Πιστεύετε ότι θα πρέπει να γίνουν εκλογές στις 19 Φεβρουαρίου ή θα πρέπει να δοθεί και άλλος πολιτικός χρόνος στην κυβέρνηση του κ. Παπαδήμου;
Οι εκλογές πρέπει και είναι αναγκαίο για την δημοκρατία να γίνουν αμέσως μόλις ολοκληρωθεί το έργο της κυβέρνησης Παπαδήμου και αν ήταν δυνατόν πριν τις 19 Φεβρουαρίου.
Όπως είπε και ο Γιώργος Παπανδρέου στη συζήτηση για τις προγραμματικές δηλώσεις της νέας κυβέρνησης: «Η σημερινή κυβέρνηση είναι κυβέρνηση εθνικής συνευθύνης… Η εντολή και η ψήφος εμπιστοσύνης που θα πάρει αυτή η νέα Κυβέρνηση, είναι μόνο η αρχή. Πρέπει να θεωρηθεί υπόσχεση και δέσμευση όλων μας, να στηρίξουμε το δύσκολο έργο της, με όλες μας τις δυνάμεις, όχι με μισή καρδιά. Δεν υπάρχει χώρος για μεμψιμοιρίες, για παιχνίδια εντυπώσεων, για μισόλογα, για μικροκομματικούς υπολογισμούς. Μένει πολλή δουλειά ακόμα».
• Αισιοδοξείτε πως θα συνεχίσουν να υφίστανται οι μειωμένοι συντελεστές ΦΠΑ ειδικά μετά τις διαβεβαιώσεις του κ. Βενιζέλου;
Δεν έχω κανένα λόγο για να πιστέψω κάτι διαφορετικό από τις διαβεβαιώσεις του Υπουργού και μάλιστα εφόσον η βεβαίωση δόθηκε σε βουλευτές της Δωδεκανήσου. Το ζητούμενο όμως για μένα είναι αυτή η μείωση να περνά ευεργετικά προς τους πολίτες και όχι μόνο προς όφελος ορισμένων που εκμεταλλεύονται αυτή την ευεργετική προς τα Δωδεκάνησα ρύθμιση.
• Σας ικανοποιεί η πορεία του Δήμου Ρόδου καθώς το νοικοκύρεμα των οικονομικών του τελικά δεν είναι και τόσο εύκολη υπόθεση. Επιπλέον όμως ο δήμαρχος κατηγορήθηκε ότι ουσιαστικά εφαρμόζει την πολιτική της κυβέρνησης που έχει φέρει σε αδιέξοδο τους πολίτες. Τι πιστεύετε ότι έγινε;
Ο Καλλικράτης μετρά ένα χρόνο ζωής όπως και ο ενιαίος Δήμος Ρόδου. Η εφαρμογή του όμως έφερε και προβλήματα όπως για παράδειγμα τα τεράστια χρέη που κληρονόμησε ο δήμος Ρόδου καθώς και τις όποιες παθογένειες των παρελθόντων ετών των δέκα Δήμων. Αν και δεν ασχολούμαι ενεργά με την αυτοδιοίκηση πληροφορούμαι ότι τα πράγματα καθώς και τα όποια προβλήματα είναι όλα δρομολογημένα και στο προσεχές έτος θα αρχίσουμε να βλέπουμε την επίλυση παθογενειών αλλά κυρίως μια οικονομική εξομάλυνση και έναν οικονομικό ορθολογισμό. Όσο αφορά τον δήμαρχο γνωρίζω ότι εργάζεται νύχτα μέρα προς την σωστή κατεύθυνση και θεωρώ άσκοπη και άκαιρη, την συντονισμένη επίθεση που δέχεται από την ΝΔ. Όπως δήλωσε και ο ίδιος πρόσφατα πρέπει οι ασκούντες επιθετική κριτική να καταλάβουν ότι οι εποχές άλλαξαν και η αντιπαράθεση μετατοπίζεται σε άλλη βάση και όχι στα στείρα δελτία τύπου που παραπέμπουν σε άλλες παρελθούσες δεκαετίες. Ας πάμε λοιπόν μπροστά και ας αφήσουμε πίσω τις νοοτροπίες που συνέβαλαν στο να φτάσει το πολιτικό μας σύστημα στο τέλμα και τη χώρα στην απελπιστική κατάσταση που βρίσκεται σήμερα. Το χρέος και το μνημόνιο δεν αφορούν μόνο τη χώρα και την κυβέρνηση, αφορούν και επηρεάζουν και την αυτοδιοίκηση και τη Ρόδο. Ας μην έχουμε αυταπάτες περιμένοντας ότι η Ρόδος μέσα σε τρία χρόνια θα ξεπεράσει όλα τα προβλήματα που την ταλανίζουν δεκαετίες, αλλά πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι τόσο ο Δήμαρχος όσο και ο Περιφερειάρχης θα αγωνιστούν σκληρά για να τα επιλύσουν.