Στην επίκαιρη ερώτηση του καθηγητή Δημήτρη Κρεμαστινού για την υπερφορολόγηση σε σχέση με την οικοδομική δραστηριότητα, εκ μέρους του Υπουργείου Οικονομικών απάντησε, την προηγούμενη Παρασκευή στη Βουλή, ο Υφυπουργός Οικονομικών κ. Γιώργος Μαυραγάνης.
Ο πλήρης διάλογος μεταξύ του κ. Κρεμαστινού και του Υφυπουργού Οικονομικών είναι ο εξής:
«ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ: Το ερώτημα το οποίο παραμένει και θα πρέπει να διαβιβάσετε, βέβαια, κύριε Υφυπουργέ, στον κ. Στουρνάρα, γιατί προς εκείνον απευθύνεται, είναι το εξής: Η φορολόγηση των σπιτιών και γενικά των κτισμάτων θα συνεχιστεί; Έχετε στόχο, πρόγραμμα, χρονοδιάγραμμα για να σταματήσει;
Γιατί το λέω αυτό; Διότι η ενδογενής ανάπτυξη είναι ο μόνος δρόμος για να βγει η χώρα από το αδιέξοδο. Η εξωγενής ανάπτυξη, όπως τουλάχιστον την έβλεπε ένας διεθνούς φήμης οικονομολόγος, ο κ. Παπαδήμος, θα αρχίσει το 2014, δηλαδή πάρα πολύ αργά. Μέχρι τότε τι θα γίνει; Όλα αυτά που εισπράττετε από τη φορολογία είναι πολύ λιγότερα απ’ αυτά που θα εισπράττατε αν κινούνταν άνω των τριάντα επαγγελμάτων από τη νόμιμη φορολόγησή τους. Αυξάνεται καθημερινά η αγωνία που διακατέχει σήμερα τον κόσμο, δεδομένου ότι δεν βλέπει κανένας διέξοδο. Η ενδογενής ανάπτυξη πρέπει να στηριχθεί στην οικοδομική δραστηριότητα και, αν θέλετε, και στις υποδομές του Τουρισμού.
Όταν βλέπουμε ότι οι Υπουργοί Τουρισμού και της προηγούμενης και της νυν Κυβέρνησης, δεν μπορούν να αντιληφθούν τι πραγματικά σημαίνει ένα διεθνές συνεδριακό κέντρο το οποίο έχουν όλες οι χώρες της Ευρώπης και δεν έχει η χώρα μας, αντιλαμβάνεστε ότι αισθανόμαστε αμηχανία. Ξέρετε τι σημαίνει να λέει ο Υπουργός Τουρισμού ότι προκηρύσσουμε διαγωνισμό για το Τάε Κβον Ντο και δεν υπάρχει κανένας να το πάρει για να το κάνει διεθνές συνεδριακό κέντρο; Αυτό σημαίνει ότι δεν γνωρίζει τι σημαίνει διεθνές συνεδριακό κέντρο τριάντα χιλιάδων συνέδρων, που πρέπει να είναι κάτι μεγαλύτερο από ένα ολυμπιακό χωριό, απαιτεί δηλαδή μία μεγάλη έκταση.
Αυτά είναι ανησυχητικά φαινόμενα όσον αφορά την ανάπτυξη. Θα μου πείτε: Εξωγενή ανάπτυξη δεν περιμένουμε; Περιμένουμε. Από ποιους όμως; Όπως περιμένει και η Βουλγαρία, όπως περιμένουν και τα Σκόπια, όπως περιμένει και η Ρουμανία, χώρες που έχουν εξασφαλίσει αυτά που εμείς επιχειρούμε τώρα να εξασφαλίσουμε, δηλαδή χαμηλή φορολογία, χαμηλά ημερομίσθια, μηδέν γραφειοκρατία, ώστε να πηγαίνεις εκεί και να σου λένε ότι μπορείς να κάνεις την επιχείρησή σου μέσα σε μία εβδομάδα.
Εμείς λέμε ότι αυτά θα τα κάνουμε για να έλθουν οι ξένοι επενδυτές. Πότε; Οι άλλοι που τα έχουν κάνει, έχουν κερδίσει τίποτα; Πρακτικά τίποτα. Οι άνθρωποι πραγματικά υποφέρουν σ’ αυτές τις χώρες και το αδιέξοδο το δικό μας στηρίζεται στο ότι δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε ενδογενή ανάπτυξη.
Κατά συνέπεια, η επίκαιρη ερώτησή μου, για το πότε θα σταματήσει η φορολόγηση των κτισμάτων ούτως ώστε αυτοί που έχουν λεφτά στις τράπεζες, στα σπίτια τους, στο εξωτερικό να μπορούν να τα κινήσουν και να κινηθούν άνω των τριάντα επαγγελμάτων – πενήντα λένε πολλοί – και να πέσει η ανεργία, είναι κάτι που πρέπει να το βάλετε ως προτεραιότητα.
Δυστυχώς, όμως, έχω κάνει την ίδια ερώτηση και πριν από μερικούς μήνες, οπότε και πάλι σας είχα πει να τη μεταφέρετε στον κ. Στουρνάρα, και απάντηση δεν πήρα. Γι’ αυτό την ξανακάνω σήμερα. Θα συνεχιστεί αυτή η κατάσταση ή έχετε ένα πλάνο για να σταματήσει σ’ έναν, δύο, τρεις μήνες ή σ’ ένα χρόνο; Σας ευχαριστώ.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΑΥΡΑΓΑΝΗΣ: Σε σχέση με την επίκαιρη ερώτηση που έχετε υποβάλει, κύριε Κρεμαστινέ, θα ήθελα να πω ότι η ανάπτυξη της οικοδομικής δραστηριότητας όντως είναι ένα μεγάλο ζητούμενο πλέον για να κινηθούν και τα επαγγέλματα που είναι συναφή με την οικοδομή, αλλά και για να προχωρήσει η οικονομική ανάπτυξη της χώρας.
Αυτό μπορεί να γίνει με δύο τρόπους: Πρώτον, να προσελκύσουμε το ενδιαφέρον όχι μόνο μεγάλων επενδυτών για ακίνητη περιουσία, αλλά και των ατόμων για αγορά κατοικιών στην Ελλάδα. Είναι ένα μοντέλο που έχουν ακολουθήσει και άλλες χώρες της Μεσογείου, που έχουν καταφέρει με επιτυχία να προσελκύσουν είτε συνταξιούχους είτε επαγγελματικά εν ενεργεία πολίτες οι οποίοι αγοράζουν κατοικίες στις χώρες αυτές. Και στη χώρα μας θα πρέπει να τονώσουμε αυτήν την κίνηση, γιατί έχουμε συγκριτικά πλεονεκτήματα. Εσείς από τη Δωδεκάνησο τα ξέρετε πάρα πολύ καλά.
Υπάρχουν και στη νομοθεσία μας κάποια κίνητρα, όπως η δαπάνη απόκτησης περιουσιακών στοιχείων από πρόσωπα που έχουν την κατοικία τους ή τη συνήθη διαμονή τους εκτός Ελλάδος. Εφόσον αυτά δεν αποκτούν εισόδημα στην Ελλάδα, έχουν κάποιες απαλλαγές από τα τεκμήρια.
Το δεύτερο το οποίο πρέπει να γίνει, είναι η τόνωση της εσωτερικής ζήτησης. Πιστεύω ότι σ’ αυτήν την τόνωση θα συμβάλλει αποφασιστικά η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Διότι αφ’ ενός τα προβλήματα που είχαν αντιμετωπίσει οι ελληνικές τράπεζες, είχαν οδηγήσει και σε έναν περιορισμό της δανειοδότησης για την απόκτηση κατοικιών. Από την άλλη μεριά, εφόσον υπάρξει η ζητούμενη συνεχής δημοσιονομική σταθερότητα και επικρατήσει ένα κλίμα στην οικονομία το οποίο να δημιουργεί επενδυτική ασφάλεια σε όλους τους πολίτες, τότε πιστεύω ότι με τη βοήθεια και των τραπεζών θα επανεκκινηθεί ο τομέας της οικοδομικής δραστηριότητας στη χώρα.
Όσον αφορά τη φορολόγηση, θα ήθελα να πω ότι ο σκοπός της Κυβέρνησης είναι – και το έχουμε πει κατ’ επανάληψη – να επιτύχουμε τη δημοσιονομική σταθερότητα και να επανεξετάσουμε θέματα φόρων οι οποίοι έχουν αρνητικές επιπτώσεις στη ζήτηση. Επίσης, να μπορέσουμε, μέσω της μείωσης της φορολόγησης, να επιτύχουμε σοβαρά αποτελέσματα. Έχουμε κατ’ επανάληψη πει ότι στο πλαίσιο αυτό εξετάζουμε και φόρους όπως είναι ο φόρος μεταβίβασης ακινήτων, που είναι από τους υψηλότερους στην Ευρώπη για το πώς και σε ποια χρονική στιγμή μπορεί να μειωθεί, έτσι ώστε να διευκολυνθούν περαιτέρω οι συναλλαγές μεταβιβάσεων σε ακίνητα. Ευχαριστώ.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ: Ξέρετε, η ανησυχία μας επιτείνεται περισσότερο με τα τελευταία γεγονότα τα οποία συμβαίνουν στην Ευρώπη και βέβαια με επίκεντρο την Κύπρο, διότι ο νέος επικεφαλής του Eurogroup δηλώνει επίσημα ότι το φαινόμενο Κύπρου μπορεί να επεκταθεί και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Χθες οι ραδιοτηλεοπτικοί σταθμοί ανέφεραν – ευτυχώς δεν αναφέρουν εμάς γιατί εμείς έχουμε επιτύχει την ανακεφαλαιοποίηση – ότι το Λουξεμβούργο, το Λιχτενστάιν, η Ισπανία, η Ιταλία ανησυχούν πάρα πολύ.
Κι όχι μόνο αυτό, αλλά ο κ. Γιούνκερ, ο πρώην επικεφαλής του Eurogroup είπε ότι αυτά που δηλώνει ο νυν επικεφαλής είναι όχι μόνο ανησυχητικά αλλά και ανόητα. Εμείς δεν θα πρέπει να ζητήσουμε να αποκηρύξει αυτές τις δηλώσεις; Δεν μας αφορά εμάς αυτή η ιστορία; Μπορεί, δηλαδή, οι καταθέτες να κληθούν να πληρώνουν και για τα ελλείμματα των τραπεζών και των τραπεζιτών; Για πρώτη φορά στον κόσμο έχει γίνει αυτό το πράγμα, ο καταθέτης να πληρώνει και ο τραπεζίτης και η τράπεζα να μην ενοχλείται.
Αυτό που βλέπουμε σήμερα στην Κύπρο δεν έχει γίνει σε καμιά περιοχή του κόσμου. Δεν θα πρέπει ο κ. Στουρνάρας να ζητήσει επίσημα να αποκηρύξει αυτή τη μέθοδο ο κ. Ντάισελμπλουμ; Αυτό είναι το ερώτημα, το οποίο είναι πολύ βασικό για τούτην εδώ τη χώρα. Η πολιτική της «σιωπής των αμνών» είναι καλή για άλλα επίπεδα, αλλά όχι για την επιβίωση της χώρας, κ. Υφυπουργέ. Ο κ. Στουρνάρας πρέπει να έρθει να τα πει αυτά στη Βουλή.
Χθες στη Διάσκεψη των Προέδρων Αρχηγός Κόμματος είπε ότι θα απευθυνθεί στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, για να έρθει ο κ. Στουρνάρας να απαντήσει σ’ αυτά τα ερωτήματα! Αρχηγός Κόμματος! Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Ανησυχούμε. Κι αυτή η Βουλή, η οποία ψήφισε εν γνώσει της έως τώρα επώδυνα μέτρα, δεν είναι διατεθειμένη να ψηφίσει άλλα.
Οι ευθύνες, λοιπόν, είναι τεράστιες, όχι για εσάς προσωπικά, αλλά για το Υπουργείο Οικονομικών. Και σήμερα που βρίσκομαι εδώ, δεν βρίσκομαι ως Βουλευτής για να υποστηρίξω τη θέληση ορισμένων ψηφοφόρων κλπ. Βρίσκομαι ως εκπρόσωπος του Ελληνικού Κοινοβουλίου, που πραγματικά ανησυχεί γι’ όλα αυτά τα οποία βλέπει αυτή τη στιγμή.
ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΑΥΡΑΓΑΝΗΣ: Θα ήθελα να διευκρινίσω ότι το Υπουργείο Οικονομικών στις ερωτήσεις οι οποίες υποβάλλονται από το Κοινοβούλιο, εκπροσωπείται πάντα. Στα θέματα φορολογίας εγώ την τιμή να εκπροσωπώ το Υπουργείο Οικονομικών εγώ. Οπότε, το θέμα το οποίο αναφέρατε για την απουσία του Υπουργού, νομίζω ότι δεν είναι δικαιολογημένο, σε σχέση τουλάχιστον με φορολογικά θέματα.
Από εκεί και πέρα, για τις δηλώσεις του Προέδρου του Eurogroup στις οποίες αναφερθήκατε, θα ήθελα να πω ότι ο Υπουργός Οικονομικών, αλλά και η Ελληνική Κυβέρνηση, έχει πει ξεκάθαρα ότι η ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών κι όλα τα μέτρα που έχουν ληφθεί, έχουν θωρακίσει πλέον το ελληνικό τραπεζικό σύστημα. Και οι τελευταίες ενέργειες που έγιναν για τη μεταβίβαση των δραστηριοτήτων των κυπριακών υποκαταστημάτων σε ελληνική τράπεζα, στην Τράπεζα Πειραιώς, διασφαλίζουν απολύτως την ελληνική τραπεζική αγορά, αλλά και τους Έλληνες καταθέτες.
Θα πρέπει, λοιπόν, να σκεφτούμε ότι για να προχωρήσει – και είναι κάτι στο οποίο συμφωνώ μαζί σας – όχι μόνο η Ελλάδα, αλλά και η Ευρώπη, θα πρέπει να υπάρχει πάντα ένα θετικό οικονομικό κλίμα. Το θετικό οικονομικό κλίμα δεν δημιουργείται μόνο από παρεμβάσεις στην οικονομία και από την εξέλιξη της οικονομίας. Είναι και το θέμα της ψυχολογίας. Πάντα πρέπει να προσέχουμε τι λέμε, έτσι ώστε το κλίμα να μη μεταβάλλεται σε αρνητικό. Η οικονομία σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό είναι ψυχολογία.
Εφόσον επιτύχουμε με τα μεγέθη που δείχνουν ότι η εκτέλεση του προϋπολογισμού προχωράει και στη συνέχεια μπορέσουμε να δώσουμε αυτήν τη θετική διάσταση στο περιβάλλον της οικονομίας – ακόμα και στην οικοδομική δραστηριότητα με ενέργειες όπως σας ανέφερα, επικοινωνώντας προς το εξωτερικό ότι η Ελλάδα είναι ένας κατάλληλος τόπος επένδυσης όχι μόνο για μεγάλους επενδυτές αλλά και για μεμονωμένα άτομα – νομίζω ότι μπορούμε να διατηρούμε την ελπίδα ότι η κατάσταση θα βελτιωθεί πάρα πολύ σύντομα. Ευχαριστώ.»
