«Το μέγεθος του χρέους και των ελλειμμάτων που αυτή η κυβέρνηση κλήθηκε να αντιμετωπίσει, οδήγησαν αναγκαστικά στην λήψη και εφαρμογή αποφάσεων που πονούν. Αλλά οι θυσίες πιάνουν τόπο, τα ελλείμματα μειώνονται, το κράτος «ξεφουσκώνει», μεταρρυθμίσεις που καθυστερούσαν δεκαετίες αρχίζουν να γίνονται πράξη».
Αυτό υπογραμμίζει μεταξύ άλλων σε συνέντευξή του στη «δ» ο Γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Αριστοτέλης Ηρακλείδης προσθέτοντας πως η ύφεση και τα ελλείμματα της Ν.Δ. έφεραν το Μνημόνιο.
«Κανένας δεν πρέπει να ξεχνάει από πού ξεκινήσαμε. Πρέπει κάθε στιγμή, σε κάθε περίπτωση, να αποκαλύπτουμε όλους εκείνους, που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, καρπώθηκαν από τις πολιτικές και τις επιλογές της κυβέρνησης με πρωθυπουργό, αυτόν που χαρακτήριζαν μέχρι το τέλος «καταλληλότερο» και «μάγκα». Εμείς είμαστε που εδώ και δύο χρόνια τώρα σβήνουμε τη φωτιά που άλλοι άναψαν στη χώρα», δηλώνει ο κ. Ηρακλείδης.
Ο Γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ υπογραμμίζει πως δεν θα ήταν η καλύτερη λύση για τη χώρα οι εκλογές.
«Εκλογές θα γίνουν εάν αποφασίσει το ΠΑΣΟΚ ότι δεν μπορεί να σηκώσει άλλο αυτό το αβάστακτο φορτίο. Ως υπεύθυνος πολιτικός χώρος κρίνει μέχρι τώρα, ότι δεν μπορεί να αφήσει τη χώρα στο έλεος όλων αυτών των επιθέσεων που δέχεται προς όφελος του πολιτικού κόστους και στις ορέξεις των ανθρώπων που δεν θέλουν να ξεβολευτούν και επιμένουν η Ελλάδα να μένει ανυπεράσπιστη και ευάλωτη έτσι ώστε να μπορούν να συνεχίσουν να λυμαίνονται τον πλούτο της», επισημαίνει ο κ. Ηρακλείδης.
Η συνέντευξη του Γραμματέα της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Αριστοτέλη Ηρακλείδη αναλυτικά:
• Δεν είναι θετικό το τοπίο που έχει διαμορφωθεί στη χώρα μας με τα μέτρα που συνεχώς επιβάλλει η κυβέρνηση. Δεν σας ανησυχούν οι αντιδράσεις των πολιτών καθώς στην Αθήνα έχουν ξεκινήσει ήδη οι κινητοποιήσεις;
Από την άποψη ότι γίνονται βήματα για την οικονομική εξυγίανση της χώρας νομίζω ότι το κλίμα είναι θετικό.Αυτά δεν τα αμφισβητεί κανένας, ότι γίνονται και πρέπει πάντα να λαμβάνουμε υπόψη μας ότι η σημερινή κυβέρνηση είναι κυβέρνηση έκτακτων συνθηκών. Η πίεση είναι τεράστια, χωρίς προηγούμενο.
Κάτω από αυτές τις συνθήκες είναι δικαιολογημένη και η αντίδραση που κατά μεγάλη πλειοψηφία προέρχεται από πολίτες που θέλουν να αποδοθεί δικαιοσύνη στους υπαίτιους, αυτούς που άφησαν την χώρα να φτάσει σε αυτό το σημείο σε αυτούς που συνέβαλαν στο να φτάσει η κοινωνία στην κατάθλιψη. Δεν σας κρύβω ότι και εγώ είμαι ένας από αυτούς, ανήκω και εγώ στους πολίτες που αναρωτιούνται γιατί η προηγούμενη κυβέρνηση δεν έκανε έστω από το 2007 το 110 από αυτά που κάνουμε για να συμμαζέψουμε την κατάσταση. Αν τα έκανε, δεν θα είχαμε φτάσει ποτέ στα μνημόνια. Δεν έφερε το Μνημόνιο την ύφεση. Η ύφεση και τα ελλείμματα της Ν.Δ. έφεραν το Μνημόνιο. Κανένας δεν πρέπει να ξεχνάει από πού ξεκινήσαμε. Πρέπει κάθε στιγμή, σε κάθε περίπτωση, να αποκαλύπτουμε όλους εκείνους, που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, καρπώθηκαν από τις πολιτικές και τις επιλογές της κυβέρνησης με πρωθυπουργό, αυτόν που χαρακτήριζαν μέχρι το τέλος «καταλληλότερο» και «μάγκα». Είτε κυβέρνησαν, είτε στήριξαν όλους αυτούς που τώρα επιχειρούν να μας κάνουν να ξεχνάμε ποιοι ήταν οι εμπρηστές της χώρας και κατηγορεί εμάς ότι δεν σβήνουμε όσο γρήγορα πρέπει τη φωτιά που άλλοι άναψαν και έφυγαν. Εμείς είμαστε που εδώ και δύο χρόνια τώρα σβήνουμε τη φωτιά που άλλοι άναψαν στη χώρα.
• Θεωρείτε δίκαιο να καλούνται για μια φορά ακόμη να πληρώσουν αρκετά χρήματα οι χαμηλόμισθοι τη στιγμή που κάποιοι με υψηλά εισοδήματα σφυρίζουν αδιάφορα;
Είμαι υπέρ τις άποψης ότι όλοι πρέπει να πληρώνουμε αυτό που αναλογεί στον καθένα μας και σε αυτό δεν αντιδρά και δεν διαφωνεί κανείς. Το να φοροδιαφεύγει όμως ακόμα ένα πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού, δημιουργεί μεγάλη αδικία και είναι ανεπίτρεπτο μετά από 30 χρόνια να μιλάμε ακόμα για πάταξη της φοροδιαφυγής και μάλιστα όταν αναγκάζονται να καλύπτουν αυτό το κενό από αυτούς που εκ των πραγμάτων είτε γιατί είναι μισθωτοί είτε γιατί είναι συνταξιούχοι δεν κρύβουν τα εισοδήματά τους. ¶μεσα η κυβέρνηση πρέπει να αποκαταστήσει την κοινωνική αδικία και να μην πληρώνουν οι φτωχοί για τους πλουσίους. Περιμένω λοιπόν να δω το νέο φορολογικό νομοσχέδιο και τα αποτελέσματα στο σαφάρι που γίνεται για τους φοροδιαφεύγοντες και τους καταχραστές του δημοσίου πλούτου.
• Τα μέτρα που έχουν επιβληθεί προκάλεσαν αντιδράσεις ακόμη και στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Αποτελούν κίνδυνο για την ενότητα του κόμματος;
Όταν ξεκίνησε αυτή η κρίση, δεν υπήρχε καμία επιλογή. Η επιλογή προσφέρθηκε από την απόφαση του ΠΑΣΟΚ να δεχθεί την αυτοκατάργησή του και την αστραπιαία εξάντληση του πολιτικού του κεφαλαίου. Το πολιτικό αδιέξοδο υπήρξε το 2009 όταν η κυβέρνηση, αφού διέλυσε πλήρως την κρατική μηχανή εγκατέλειψε άρον – άρον την αμαξοστοιχία που όδευε προς το χάος. Αυτό δεν πρόκειται να το κάνει το ΠΑΣΟΚ όσο οδυνηρό και αν είναι. Έχουμε επιλέξει τον δύσκολο δρόμο. Όποιος δεν μπορεί να ακολουθήσει να μην το κάνει. Ο Παπανδρέου θα κάνει εκλογές το 2013 όπως επανειλημμένως έχει πει και τότε θα κριθεί από τον λαό το ΠΑΣΟΚ και την ιστορία.
Ναι, γίνονται λάθη. Ναι, πολλές φορές η διοίκηση αδυνατεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις. Αλλά όποιο εμπόδιο κι αν υπάρξει, πρέπει να κάνουμε ό,τι χρειάζεται για να μην κινδυνεύσει η σταθερή πορεία της χώρας, να μην κινδυνεύσει η ασφάλεια του ελληνικού νοικοκυριού.
Πρέπει να κάνουμε όποια αλλαγή χρειάζεται για να αλλάξει ριζικά η Ελλάδα και να μην ξαναπεράσει καμία γενιά στο μέλλον όσα περνάμε εμείς σήμερα.
• Φαίνεται να έχει αλλάξει κάπως η εικόνα και οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πως η ΝΔ προηγείται. Θα αλλάξει θεωρείτε αυτό και με ποιό τρόπο;
Είναι μεγάλη ευκαιρία να παρουσιαστεί στον κόσμο, που δεν ξέρει τι να πιστέψει, πως η κατάσταση δεν μπορεί να αλλάξει με έναν Αντώνη Σαμαρά που επιμένει σε πολιτικές του 80 με ακροδεξιούς συντρόφους, που υπόσχονται να μην αλλάξει τίποτα. Επιπλέον η αριστερά έχει πέσει στην παγίδα του χαϊδέματος αυτιών σε όλες τις ομάδες πολιτών που κρατούν εγκλωβισμένους όλους τους υπόλοιπους. Ο κ. Τσίπρας αισιοδοξεί να γίνει το ΠΑΣΟΚ του 80 καλύπτοντας όλα τα συνδικαλιστικά τέρατα του ΠΑΣΟΚ άλλα κάποιος να του πει ότι βρισκόμαστε στο 2011. Η κ.Παπαρήγα δεν έχει πλέον καμία διακριτικότητα να πει αυτό που πραγματικά θέλει. Την διάλυση της χώρας για να εφαρμόσει με το στανιό τις ιδεολογικές της ανησυχίες. Αυτό που είχαμε ζήσει τα προηγούμενα χρόνια ήταν ένα πραγματικό πλιάτσικο εις βάρος του δημοσίου πλούτου. Ναι, το μέγεθος του χρέους και των ελλειμμάτων που αυτή η κυβέρνηση κλήθηκε να αντιμετωπίσει, οδήγησαν αναγκαστικά στη λήψη και εφαρμογή αποφάσεων που πονούν. Αλλά οι θυσίες πιάνουν τόπο, τα ελλείμματα μειώνονται, το κράτος «ξεφουσκώνει», μεταρρυθμίσεις που καθυστερούσαν δεκαετίες αρχίζουν να γίνονται πράξη…
Όλα αυτά θα κριθούν και δεν θα είναι μια αντίδραση απολύτως αναμενόμενη του κόσμου για αυτά που βιώνει καθημερινά ,αυτό αποτυπώνουν και οι δημοσκοπήσεις.
• Τι θα πρέπει να γνωρίζουν οι πολίτες που καλούνται να στηρίξουν τη χώρα σε αυτές τις δύσκολες ώρες που περνά; Υπάρχει δηλαδή χρονοδιάγραμμα εξόδου από την κρίση;
Οι θυσίες πιάνουν τόπο. Αναφέρω τα εξής:
• 2 δισ. ευρώ μειώθηκαν την τελευταία διετία οι λειτουργικές δαπάνες του δημοσίου
• 1,6 δισ. σε δύο χρόνια φτάνει η μείωση στη φαρμακευτική δαπάνη των ασφαλιστικών ταμείων.
• 1,4 δισ. ευρώ έφτασε η εξοικονόμηση πόρων στην Αυτοδιοίκηση τη διετία 2010-2011 λόγω Καλλικράτη, σε σχέση με το 2009.
• 15% φτάνει η μείωση του συνολικού μισθολογικού κόστους του δημοσίου την τελευταία διετία.
• 20% μειώθηκαν το 2010 τα ελλείμματα των δημοσίων επιχειρήσεων σε σχέση με το 2009. Επιπλέον μείωση 35% των ελλειμμάτων των δημοσίων επιχειρήσεων παρατηρείται το 2011.
• 12 δισ. ευρώ μειώθηκε το δημοσιονομικό έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης σε ένα χρόνο. 22 δισ. ευρώ θα φτάσει στο τέλος του 2011 η μείωση του πρωτογενούς ελλείμματος (τα έξοδα του κράτους σε σχέση με τα έσοδα, εκτός από τις δαπάνες για πληρωμή τόκων)
• 200.000 λιγότεροι θα είναι μέχρι το τέλος του 2011 ο συνολικός αριθμός των απασχολούμενων στο δημόσιο, με οποιαδήποτε σχέση εργασίας (μόνιμοι, αορίστου χρόνου, συμβασιούχοι ή σε stage), σε σχέση με το 2009.
• 23.500 συντάξεις σε αποβιώσαντες συνταξιούχους εντοπίστηκαν και διακόπηκαν, μόνο μέσα σε λίγους μήνες από τη λειτουργία του Ενιαίου Κέντρου Ελέγχου Πληρωμής των Συντάξεων.
• 734 γιατροί εντοπίστηκαν να διαπράττουν υπερβολική συνταγογράφηση με αποτέλεσμα για τους 350 να λυθεί η σύμβασή τους με τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ για τους υπόλοιπους βρίσκεται η διαδικασία σε εξέλιξη.
• 23 γιατροί του Ε.Σ.Υ. απολύθηκαν για υποθέσεις διαφθοράς.
• 80% έφτασε η μείωση τιμής που επετεύχθη κατά την πρώτη στη χώρα μας ανοιχτή ηλεκτρονική δημοπρασία φαρμάκων, τον Αύγουστο του 2011. Στα τρία πρώτα φάρμακα που αφορούσε, επετεύχθη μείωση από 2.167.000 ευρώ που θα κόστιζε η αγορά των φαρμάκων αυτών, σύμφωνα με την προτεινόμενη αρχική τους τιμή, σε 436.000 ευρώ.
• Για πρώτη φορά γίνονται αποτελεσματικοί έλεγχοι με σκοπό την πάταξη του λαθρεμπορίου καυσίμων ναυτιλίας από το Λιμενικό Σώμα – Ελληνική Ακτοφυλακή. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο πρόσφατος εντοπισμός τριών δεξαμενοπλοίων.
• Για πρώτη φορά μπαίνει βαθειά το μαχαίρι, με πραγματικές τιμωρίες, σε θέματα διαφθοράς στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο. Αποκαλύφθηκε και διερευνάται το μεγαλύτερο σκάνδαλο στημένων αγώνων στα ποδοσφαιρικά επαγγελματικά πρωταθλήματα. Η υπόθεση βρίσκεται στα χέρια της Δικαιοσύνης.
• 40% είναι η αύξηση στην αξία των ελληνικών εξαγωγών το πρώτο επτάμηνο του 2011, σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία της Eurostat.
• 11% ήταν η αύξηση στις εξαγωγές το 2010, όταν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μιλούσε για 2,8%.
• Στο 11,8% μειώθηκε το έλλειμμα το 2010 στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών από 14% το 2009. Στο πρώτο εξάμηνο του 2011 παρατηρήθηκε περαιτέρω μείωση ύψους 900 εκατ. ευρώ
• 15,4% έφτασε η αύξηση στην αξία των εξαγόμενων αγροτικών προϊόντων το 2010 σε σχέση με το 2009. Η αυξητική αυτή τάση συνεχίζεται, με βάση τα στοιχεία του πρώτου 6μήνου του 2011.
• 16 εκατομμύρια αναμένεται να φτάσουν το 2011 οι αφίξεις τουριστών στη χώρα μας, πράγμα που συνεπάγεται διψήφια ποσοστιαία αύξηση σε σχέση με το 2010 τόσο ως προς τον αριθμό των τουριστών όσο και ως προς τα έσοδα του κράτους.
Βλέπεται λοιπόν ότι εάν συνεχίσουμε η Ελλάδα θα μπει γρήγορα σε ρυθμούς που θα έπρεπε να φθάσει εδώ και πολλά χρόνια και τα αποτελέσματα θα είναι συγκλονιστικά θετικά. Και όλα αυτά μέσα μόνο σε δυο χρόνια.
• Σύμφωνα με τους ειδικούς τα οικονομικά των Ελλήνων θα γυρίσουν στα επίπεδα του 2004. Ωστόσο κάποιοι υποστηρίζουν πως η κατάσταση θα είναι πολύ χειρότερη. Συμφωνείτε;
Όλοι έχουμε καταλάβει ότι ένα μεγάλο μέρος του πλουτισμού μας δεν ήταν πραγματικό, αλλά βασιζόμενο πάνω σε δάνεια και όχι στην παραγωγή που προερχόταν από πραγματική ανάπτυξη . Όλα βασίζονταν πάνω σε επιδοτήσεις και σε υπέρογκους δανεισμούς. Η εποχή των παχιών αγελάδων τελείωσε και θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτά που πραγματικά έχουμε και όσοι καραδοκούσαν να εκμεταλλευτούν το κράτος… τέλος. Εάν θέλουμε πλούτο πρέπει να τον παράγουμε, έτσι άλλωστε συμβαίνει σε όλες τις προηγμένες χώρες. ¶ρα είναι στο χέρι μας να ανέβουμε οικονομικό επίπεδο μόνο που αυτή την φορά θα πρέπει να είναι αληθές και πραγματικό.
• Μέσα σε όλα αυτά το υπουργείο Οικονομικών συνεχίζει να δέχεται πιέσεις για την κατάργηση των μειωμένων συντελεστών του ΦΠΑ. Θα καταφέρουν τα Δωδεκάνησα να κρατήσουν το προνόμιο αυτό ή θα παρασυρθούν στη δίνη των μέτρων;
Μέχρι τώρα έχουμε καταφέρει με συλλογική προσπάθεια να διατηρούμε το μοναδικό προνόμιο που έχουμε ως νησιώτες. Ελπίζω αυτό να συνεχίσει. Έτσι όμως όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση φαίνεται να είμαστε οι πιο προνομιούχοι μιας και ζούμε σε τουριστικό προορισμό διότι κακά τα ψέματα είμαστε σε καλύτερη μοίρα από την υπόλοιπη χώρα, ας το εκτιμήσουμε λοιπόν και ας συνεχίσουμε να δίνουμε την μάχη για τους μειωμένους συντελεστές. Πάντως είναι ένα θέμα υψίστης σημασίας για την Δωδεκάνησο και αυτό το έχουμε διαμηνύσει προς κάθε κυβερνητικό υπεύθυνο από πρωθυπουργό μέχρι γραμματείς.
• Συμφωνείτε με το θεσμό της εφεδρείας που θα γίνει η αιτία να απολυθούν αρκετοί δημόσιοι υπάλληλοι και στην περιοχή μας;
Ασφαλώς και δεν συμφωνώ, αλλά έχω περιγράψει και γνωρίζουμε όλοι ότι γίνονται θυσίες και παίρνονται οδυνηρά μέτρα για να σωθεί η χώρα και να μην πτωχεύσει. Οι συνθήκες απαιτούν να πράξει η σημερινή κυβέρνηση ό,τι δεν έπραξαν όλες οι κυβερνήσεις μεταπολεμικά, δυστυχώς όλοι καλούνται να πολεμήσουν για την σωτηρία της Ελλάδας και των επόμενων γενιών που δεν πρέπει να τραβήξουν αυτά που τραβάμε εμείς τώρα. Είμαι ενάντια σε κάθε απόφαση που καταρρακώνει την ανθρώπινη ύπαρξη και αξιοπρέπεια.
• Σας ικανοποιεί η πορεία του Καλλικράτη τόσο στο Δήμο Ρόδου όσο και στην Περιφέρεια Νοτίου Αιγαίου;
Τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι καλύτερα και πρέπει η αυτοδιοίκηση να αναλάβει περισσότερες πρωτοβουλίες, άλλωστε αυτός είναι και ο σκοπός του όλου σχεδίου Καλλικράτης. Δυστυχώς η κακή οικονομική κατάσταση της χώρας έχει επηρεάσει, όπως ήταν αναμενόμενο και την Αυτοδιοίκηση. Πάντως επειδή υπάρχουν και τομείς που δεν έχουν άμεση ανάγκη από χρήμα θα πρέπει η αυτοδιοίκηση να οργανωθεί καλύτερα και να ασχοληθεί με την καθημερινότητα και την καλύτερη εξυπηρέτηση του πολίτη. Είμαι σίγουρος και λαμβάνοντας υπόψη την αυτοδιοικητικη εμπειρία του κ. Στάθη Κουσουρνά και του κ. Γ. Μαχαιρίδη ότι σύντομα όλα θα μπουν στο δρόμο τους.
• Τελικά θεωρείτε πως με όλα αυτά τα προβλήματα που έχουν ανακύψει η χώρα θα οδηγηθεί σε εκλογές ; Είναι η κατάλληλη εποχή για κάτι τέτοιο;
Ακόμα και για αυτούς που δεν συμφωνούν και ομολογώ είναι πολλοί ,οι εκλογές την συγκεκριμένη στιγμή, δεν θα ήταν η καλύτερη λύση . Εκλογές θα γίνουν εάν αποφασίσει το ΠΑΣΟΚ ότι δεν μπορεί να σηκώσει άλλο αυτό το αβάστακτο φορτίο. Ως υπεύθυνος πολιτικός χώρος κρίνει μέχρι τώρα, ότι δεν μπορεί να αφήσει τη χώρα στο έλεος όλων αυτών των επιθέσεων που δέχεται προς όφελος του πολιτικού κόστους και στις ορέξεις των ανθρώπων που δεν θέλουν να ξεβολευτούν και επιμένουν η Ελλάδα να μένει ανυπεράσπιστη και ευάλωτη έτσι ώστε να μπορούν να συνεχίσουν να λυμαίνονται τον πλούτο της.
Πρέπει λοιπόν η κατάσταση να σταθεροποιηθεί και να ξεφύγουμε από την μέγγενη της χρεοκοπίας. Όλα τα υπόλοιπα τα θεωρώ ανώριμες πολιτικές βλέψεις από όπου και αν προέρχονται.
• Ποιό είναι το μήνυμα που θα θέλατε να στείλετε προς τους Δωδεκανήσιους τις δύσκολες αυτές ώρες;
Είμαστε ακόμα στην αρχή. Αλλά σταματήσαμε την καταστροφική πορεία των προηγούμενων…
Ναι, κάνουμε λάθη. Σε έκτακτες συνθήκες βρισκόμαστε – η πίεση είναι τεράστια, χωρίς προηγούμενο.
Ναι, υπάρχουν καθυστερήσεις. Γιατί πολλά πράγματα που πρέπει να γίνουν απαιτούν ριζική αλλαγή νοοτροπίας που δεν είναι εύκολη.
Ναι, υπάρχουν αποκλίσεις. Γιατί καλούμαστε να καλύψουμε τεράστια ελλείμματα δεκαετιών σε ελάχιστους μήνες.
Μέχρι τώρα με τις αιματηρές θυσίες του λαού μας που έβαλε πλάτη αποφύγαμε την χρεοκοπία. Αυτό σημαίνει ότι μπορούμε να καταφέρουμε αυτό που οι υπόλοιποι λαοί της Ευρώπης θα κληθούν να το περάσουν πολύ σύντομα.
