«Το παλαιό δεν έχει ακόμη ξεψυχήσει, ούτε το νέο έχει γεννηθεί», δηλώνει σε συνέντευξή του στη “δημοκρατική” ο γραμματέας της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Τέλης Ηρακλείδης με αφορμή την πρόσφατη επέτειο ίδρυσης της παράταξης.
“Το ΠΑΣΟΚ πλήρωσε τις αμαρτίες του, στις τελευταίες εκλογές. Ταυτόχρονα πήρε και ένα ηχηρό μήνυμα για να αλλάξει πολιτική αν θέλει να επιβιώσει” τονίζει ο κ. Ηρακλείδης που επισημαίνει γι’ ακόμη μια φορά ότι διαφωνεί για τη συμμετοχή του κόμματος στην Κυβέρνηση.
“Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η ιστορία. Το ΠΑΣΟΚ όσο επιμένει σε νεοφιλελεύθερες και αντιλαϊκές πολιτικές δεν έχει μέλλον”, εξηγεί ο κ. Ηρακλείδης, σε μια συνέντευξη που θα συζητηθεί.
Aναλυτικά η συνέντευξη του γραμματέα της Περιφερειακής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ κ. Τέλη Ηρακλείδη:
• Εορτάσθηκε και στη Ρόδο η επέτειος ίδρυσης του ΠΑΣΟΚ. Θεωρείτε πως το κόμμα εισέρχεται σε μια νέα εποχή και γιατί;
Με την ευκαιρία αυτή, αξίζει να ρίξει κανείς μια ματιά στο παρελθόν για να διαπιστώσει ή να θυμηθεί με ποιες θέσεις ο ιδρυτής του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος, Ανδρέας Παπανδρέου, συγκλόνισε και ενέπνευσε πολιτικά τον ελληνικό λαό στα μεταδικτατορικά χρόνια, βάζοντας τα θεμέλια για την 35χρονη κυριαρχία του ΠΑΣΟΚ στον πολιτικό βίο της χώρας μας. Φυσικά, άλλες εποχές τότε. Η Ελλάδα ήταν φτωχότερη, ταπεινωμένη και πληγωμένη από τη δικτατορία και την προδοσία της Κύπρου, βαθιά διχασμένη λόγω της χούντας και της εμφυλιοπολεμικής πολιτικής της αμερικανοκίνητης δικτατορίας που λειτουργούσε ως τυφλό όργανο των Αμερικανών. Ο Ανδρέας Παπανδρέου όμως κατόρθωσε να δώσει στον ελληνικό λαό όραμα. Σε ριζική αντίθεση με την άβυσσο της εθνικής κατάθλιψης που βυθίζει όλο και βαθύτερα τους Έλληνες του σήμερα.
Εννοείται ότι ο ιδρυτής του ΠΑΣΟΚ ήταν σφοδρότατα αντίθετος στο φορολογικό «γδάρσιμο» των λαϊκών στρωμάτων. Αντί της σημερινής φοροεπιδρομής, τότε ο Ανδρέας απαιτούσε μέσα στη Βουλή άμεση μείωση των φορολογικών συντελεστών για τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα. «Είναι σαφές, για μας τουλάχιστον, ότι η μείωση των συντελεστών σε χαμηλά και μεσαία εισοδήματα θα πρέπει να είναι τουλάχιστον 40%», τόνιζε ενώπιον του Κοινοβουλίου. «Όλοι οι Έλληνες, ανεξάρτητα από την οικονομική τους κατάσταση, ανεξάρτητα από το επάγγελμά τους, ανεξάρτητα από το πού κατοικούν, πρέπει να έχουν δωρεάν ιατρική, φαρμακευτική και νοσοκομειακή περίθαλψη» υπογράμμιζε το1975. «Προϋπόθεση για τη δωρεάν και υψηλής στάθμης περίθαλψη, είναι κι ο εκσυγχρονισμός και η επέκταση του νοσοκομειακού εξοπλισμού στην πόλη και στο χωριό» προσέθετε, «η δωρεάν και υποχρεωτική παιδεία πρέπει να εξασφαλίζεται για όλους τους Έλληνες», τόνιζε. Αυτά και πολλά άλλα θυμόμαστε εμείς στο ΠΑΣΟΚ και στη μνήμη αυτών, ταπεινά, δώσαμε το παρών μπροστά στον ανδριάντα του ιδρυτή μας.
• Πώς θα πρέπει να προχωρήσει και να γίνει πράξη η ανασύνταξη του ΠΑΣΟΚ ώστε να αποκτήσει συνοχή και δύναμη;
Το παλαιό δεν έχει ακόμη ξεψυχήσει, ούτε το νέο έχει γεννηθεί. Όμως η ελληνική κοινωνία, που ήδη στις δημοσκοπήσεις δίνειμ την πρωτιά στο «κόμμα του Κανένα», είναι προφανές ότι αναζητάει το νέο. Οι εκλογικές επιτυχίες του ΣΥΡΙΖΑ ίσως αποδειχθούν μικρότερη έκπληξη από μία ενδεχόμενη συνολική ανασύνθεση του κομματικού συστήματος. Το κρισιμότερο διακύβευμα, πάντως, συνιστά η δημιουργία πολιτικών κομμάτων που θα λειτουργήσουν με βάση πραγματική εσωκομματική δημοκρατία.
• Ποιός πρέπει να είναι τώρα ο ρόλος των οργανώσεων του κινήματος;
Το ΠΑΣΟΚ πλήρωσε τις αμαρτίες του στις τελευταίες εκλογές. Ταυτόχρονα πήρε και ένα ηχηρό μήνυμα για να αλλάξει πολιτική αν θέλει να επιβιώσει. Διαφώνησα με τη συμμετοχή στην Κυβέρνηση και το λέω και τώρα ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η ιστορία. Το ΠΑΣΟΚ όσο επιμένει σε νεοφιλελεύθερες και αντιλαϊκές πολιτικές δεν έχει μέλλον.
Γεννήθηκε για να υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού. Αυτό το κόμμα που μιλά για σοσιαλισμό και υπηρετεί άλλες πολιτικές δεν μπορεί να πείσει, δεν μπορεί να ζήσει. Όσοι νομίζουν ότι οδηγώντας την κοινωνία στα τελευταία στάδια της εξαθλίωσης προσφέρουν υπηρεσίες στη χώρα είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να προχωρήσει χωρίς καθυστέρηση, ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ, στην αναγκαία και επιθυμητή αναγέννηση της φυσιογνωμίας, της στρατηγικής, της πολιτικής, των ιδεών, των προτύπων, των αξιών και των πρακτικών του. Μια αναγέννηση που θα προκαλεί αλλά και θα κατοχυρώνει μια επιθυμητή και αναγκαία υπέρβαση, που δεν θα αρνείται αλλά θα εμπλουτίζει, θα κλιμακώνει και θα ανατροφοδοτεί την 38χρονη πορεία. Σε αυτήν την πρόκληση απαντά καταφατικά μόνο εκείνος που είναι έτοιμος και αποφασισμένος να δώσει μάχες, να διαμορφώσει εξελίξεις. Ένα πολιτικό Κίνημα σαν ζωντανός και σύγχρονος οργανισμός οφείλει να μην επαναπαύεται στις παλιές δόξες και να μην υποτάσσεται στη μιζέρια της στιγμής. Για αυτά όμως χρειάζεται σχέδιο, χρειάζεται να ξεφύγουμε από τις λογικές των συσχετισμών, χρειάζεται να απευθυνθούμε στο ΟΛΟΝ ΠΑΣΟΚ και όχι στους «κολλητούς» μας.
• Από τη νέα κυβέρνηση έχουν δρομολογηθεί και νέα επώδυνα μέτρα. Συμφωνεί με αυτά το ΠΑΣΟΚ καθώς υπάρχουν και στελέχη, όπως για παράδειγμα ο κ. Κ. Σκανδαλίδης, που διαφωνούν με τα μέτρα εκείνα που πλήτουν τους μή έχοντες;
Τρεις βασικές αντιρρήσεις για τα προτεινόμενα μέτρα, εκφράζει το ΠΑΣΟΚ:
1. Τα προτεινόμενα μέτρα για μισθούς και συντάξεις έχουν οριζόντιο χαρακτήρα ο οποίος είναι ιδιαίτερα άδικος, καθώς πλήττει τους χαμηλόμισθους και τους χαμηλοσυνταξιούχους. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι μειώσεις για τους συνταξιούχους του ΟΓΑ, αλλά και των άλλων ταμείων, φτάνουν έτσι το 14%.
2. Τα προτεινόμενα μέτρα για τους αναπήρους είναι ιδιαίτερα σκληρά, αφού τα επιδόματα και μάλιστα σε περιπτώσεις με βαριά αναπηρία μπορεί να μειωθούν μέχρι και 40%.
3. Για τα ασφαλιστικά ταμεία κρίσιμο στοιχείο είναι το γεγονός ότι η τρόικα υποεκτιμά τα έσοδα με αποτέλεσμα να διευρύνεται το δημοσιονομικό έλλειμμα και να ζητούνται πρόσθετα μέτρα περικοπής δαπανών. Κατά την ίδια λογική, δεν συνυπολογίζονται από την τρόικα έσοδα από ρυθμίσεις που έχουν ψηφιστεί και προβλέπεται η εφαρμογή τους από 1/1/2013 (ειδική εισφορά ΟΑΕΕ). Η διαφορά μεταξύ των εκτιμήσεων της τρόικας και των πραγματικών στοιχείων των ταμείων, όπως αυτά έχουν αποτυπωθεί έως σήμερα, ανέρχεται σε ποσό ύψους 1,5 δισ. ευρώ ετησίως.
Η πολιτική και κυρίως οι διεθνείς σχέσεις δεν είναι σχέσεις υποταγής αλλά ισορροπίες που διαμορφώνονται με συνεχείς διαπραγματεύσεις. Το θέμα είναι ποιος μπορεί να κάνει ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου στη δεκαετία του ’80, που μονίμως κέρδιζε για τη χώρα, από τις Συνόδους Κορυφής.
Υπάρχει έλλειμμα και πολιτικών του διαμετρήματός του και δυνατοτήτων. Και αυτό πληρώνει ο ελληνικός λαός.
• Θα υπάρξουν τομείς όπου το ΠΑΣΟΚ θα διαχωρήσει τη θέση του από τις απόψεις της κυβέρνησης;
Το ΠΑΣΟΚ βάζει κόκκινες γραμμές και προτείνει:
1. Να αποτυπωθούν, σε ό,τι αφορά τα έσοδα των ασφαλιστικών ταμείων, τα πραγματικά μεγέθη, έτσι όπως αυτά προκύπτουν από την εξέλιξή τους έως σήμερα.
2. Να αφαιρεθεί παντελώς η πρόβλεψη για μείωση των επιδομάτων αναπηρίας ως ελάχιστη κίνηση κοινωνικής ευαισθησίας.
Παράλληλα, πρέπει να συνεχιστεί αποφασιστικά και γρήγορα ο ιατρικός έλεγχος για όλους τους δικαιούχους, ώστε να μην λαμβάνουν τα επιδόματα άνθρωποι που δεν είναι ανάπηροι.
3. Να μην περικοπούν τα δώρα των δημοσίων υπαλλήλων, μιας και οι μειώσεις που έχουν αυτοί υποστεί με το νέο μισθολόγιο είναι ήδη ιδιαίτερα υψηλές.
4. Να ληφθούν υπόψη οι προτάσεις των φορέων για την αύξηση των ατομικών εισφορών στους κλάδους εφ’ άπαξ βοηθήματος, αντί της υπερβολικής μείωσης στην καταβολή των εφ’ άπαξ.
5. Να αντικατασταθεί η προτεινόμενη από το οικονομικό επιτελείο ρύθμιση για τις συντάξεις που βασίζεται στην οριζόντια περικοπή των δώρων (που είναι σταθερό ποσό ανεξαρτήτως ύψους σύνταξης) με μια κλιμακωτή μείωση από 3% έως 8% κατ’ έτος, για τα έτη 2013- 2014, αναλόγως με το ύψος των συντάξεων και αντίστοιχη κλιμακωτή μείωση των δώρων μέχρι το 50% αυτών.
Επ’ αυτού,μόλις επιβεβαιωθεί η παράταση της περιόδου δημοσιονομικής προσαρμογής, η παραπάνω κλιμάκωση θα γίνει, αντί σε δύο, σε τέσσερα χρόνια, κάτι που «επιτρέπει να αποφευχθεί η δεύτερη φάση της μείωσης, εφόσον η παράταση σε συνδυασμό με τα μέτρα ενίσχυσης της ρευστότητας, ανάσχεσης της ύφεσης και στήριξης της ανάπτυξης, αλλάξει τα δημοσιονομικά δεδομένα ως προς τα έσοδα».
6. Τέλος, ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να υπάρξει στις περικοπές των ΟΤΑ, έτσι ώστε να μη θίγεται η δυνατότητα παροχής υπηρεσιών στους πολίτες και η λειτουργικότητά τους.
• Πόσο χρόνο ζωής θεωρείτε πως έχει η κυβέρνηση με βάση την πορεία που έχει προδιαγράψει;
Η συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ αποτελεί ένα πρωτόγνωρο πείραμα για την Ελλάδα. Σε περιόδους κρίσης ο κατακερματισμός των πολιτικών δυνάμεων και η αναδιάρθρωση του κομματικού συστήματος θεωρούνται αναμενόμενες συνέπειες. Μια πρόβα κυβέρνησης συνασπισμού αποτέλεσε το εξάμηνο Παπαδήμου, που οδήγησε σε αποσύνθεση των δυο παραδοσιακών κομμάτων εξουσίας, συγκρότηση νέων κομματικών μηχανισμών και εκλογική εξαέρωση του τρίτου κυβερνητικού εταίρου (ΛΑΟΣ).
Αρκετοί αναλυτές προεξοφλούν ότι παρόμοια εξέλιξη θα έχει και η νέα κυβερνητική σύμπραξη, δηλαδή αφενός περαιτέρω αποδυνάμωση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, ως αποτέλεσμα της φθοράς από την εφαρμογή των περιοριστικών πολιτικών, και αφετέρου εξαφάνιση της ΔΗΜΑΡ, που στηρίζει τα μέτρα λιτότητας.
• Σε σοβαρό πρόβλημα τείνει όμως να μετατραπεί και πάλι για τα νησιά μας η λαθρομετανάστευση. Γιατί φθάσαμε στο σημείο μηδέν;
Κάθε μέρα οι ελληνικές αρχές απελαύνουν τουλάχιστον 26 λαθρομετανάστες… Αλλά το μόνο που κάνουν είναι μια… τρύπα στο νερό. Γιατί εκείνοι που μπαίνουν στη χώρα είναι πολλαπλάσιοι από εκείνους που φεύγουν!
Όλα αυτά και πολλά άλλα που αποδεικνύουν για ακόμη μια φορά ότι η λαθρομετανάστευση είναι χρόνιο, άλυτο πρόβλημα για τη χώρα μας η οποία καλείται να λύσει ένα παγκόσμιο και κατεξοχήν ευρωπαϊκό θέμα χωρίς την πρέπουσα και αναγκαία βοήθεια από τους ευρωπαίους εταίρους μας, με απογοητευτικά αποτελέσματα. Θεωρώ αναγκαίο να υπάρξει συμφωνία μεταξύ της Ευρώπης, των γειτονικών χωρών και των χωρών προέλευσης των μεταναστών καθώς χαρακτηρίζω “περίπλοκη” την κατάσταση μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας και εκτιμώ ότι μέσα από την συνεργασία θα υπάρξει καλύτερη διαχείριση των συνόρων ενώ ο έλεγχος των συνόρων από μόνος του δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα.
• Ηδη ο τομέας της υγείας βράζει εξαιτίας των κινητοποιήσεων που ξεκίνησαν οι γιατροί και οι φαρμακοποιοί σε όλη τη χώρα. Θεωρείτε πως ο ΕΟΠΥΥ θα αντέξει ή θα καταρρεύσει στην περίπτωση που δεν εξασφαλιστούν τα απαραίτητα κονδύλια;
Ζοφερή είναι η κατάσταση στα ασφαλιστικά ταμεία, αφού πάνω από 12 δισ. ευρώ υπολογίζονται οι απώλειές τους μετά το «κούρεμα» του δημοσίου χρέους στο πλαίσιο της ανταλλαγής των ομολόγων, με βάση τις τρέχουσες τιμές των τίτλων που εξακολουθούν να κατέχουν. Ενισχυτικά σε αυτό το συμβάν προστίθεται και η απερίσκεπτη σπατάλη που διαπιστώθηκε στο σύστημα Υγείας τα τελευταία χρόνια, με τους περιορισμούς, που εφάρμοσε το υπουργείο, να μην έχουν αποδώσει τα αναμενόμενα. Και να μην έφτανε μόνο αυτό, η προσέλευση των ασθενών στα νοσοκομεία έχει αυξηθεί κατά 30-40% και αναμένεται το ποσοστό αυτό να φτάσει στο 50%, χωρίς όμως να βρίσκουν ανταπόκριση καθώς τα δημόσια νοσοκομεία υποχρηματοδοτούνται και περικόπτονται εφημερίες θέτοντας σε κίνδυνο τη ζωή των πολιτών.
Οι καρκινοπαθείς αναγκάζονται να πηγαίνουν στη Βουλγαρία και την Κωνσταντινούπολη για να βρουν πλατίνα, η οποία αυτή τη στιγμή είναι το πιο φτηνό χημειοθεραπευτικό φάρμακο. Το 30% των παιδιών σήμερα δεν έχουν κάνει εμβόλια, πράγμα που σημαίνει ότι έχει σπάσει ο φραγμός για την μετάδοση λοιμωδών νοσημάτων και μπορεί να έχει ως συνέπεια την εμφάνιση επιδημίας. Οι άποροι δεν έχουν πρόσβαση στα νοσοκομεία αν δεν πληρώσουν το κόστος των κλειστών ενοποιημένων νοσηλίων το οποίο έχει τετραπλασιαστεί σε σχέση με πέρσι. Ακόμη έχουν αυξηθεί οι αυτοκτονίες και η θνητότητα από καρδιαγγειακά νοσήματα γιατί οι ανασφάλιστοι μένουν εκτός συστήματος υγείας ενώ οι ασφαλισμένοι αναγκάζονται να πληρώνουν για αυτά που… ήδη έχουν πληρώσει. Προκειμένου να εξυπηρετηθούν οι άρρωστοι σε κάθε πρωτεύουσα νομού «ξεφυτρώνουν» Κοινωνικά Ιατρεία, ενώ θα έπρεπε να υπάρχει από ένα καλά οργανωμένο νοσοκομείο. Το δημόσιο σύστημα υγείας περικόπτει τις αμοιβές των γιατρών ενώ κάνει μη αναγκαία γραφειοκρατικά έξοδα που αυξάνουν το λειτουργικό κόστος των νοσοκομείων….Μετά από όλα αυτά τα λυπηρά στοιχεία κρίνω, αν και το απεύχομαι ότι ο νεοσύστατος ΕΟΠΥΥ έχει καταρρεύσει, και ο θεός βοηθός.
• Πώς πρέπει να προχωρήσουν οι ιδιωτικοποιήσεις ώστε να μην χαθούν πολύτιμα περιουσιακά στοιχεία της Ελλάδας και της Ρόδου; Ηδη το ΤΑΙΠΕΔ ζήτησε από το Δήμο Ρόδου να σταματήσει το διαγωνισμό για τη Μαρίνα Μανδρακίου. Ολα αυτά είναι στη θετική κατεύθυνση;
Χειρότερη περίοδος για να προχωρήσει το εγχείρημα των ιδιωτικοποιήσεων δεν θα μπορούσε να υπάρξει. Η ελληνική οικονομία για πέμπτη συνεχή χρονιά σε ύφεση, το χρηματιστήριο σε επίπεδα αρχών δεκαετίας του ’90, ο κίνδυνος εξόδου από την Ευρωζώνη επικρεμάμενος, η κυβέρνηση αποτελούμενη από έναν ιδεολογικοπολιτικά ετερόκλητο, εύθραυστο συνασπισμό κομμάτων. Η αξία των περισσότερων δημοσίων επιχειρήσεων θα ήταν πολύ υψηλότερη σε διαφορετικές οικονομικές και πολιτικές συνθήκες. Όμως, εν ονόματι της δέσμευσης έναντι των διεθνών δανειστών για μείωση του δημόσιου χρέους μέσω ιδιωτικοποιήσεων, η κυβέρνηση επισπεύδει τις διαδικασίες πώλησης. Η Ελλάδα και ιδιαίτερα η Ρόδος καλείται να εκποιήσει κερδοφόρες επιχειρήσεις ως προϋπόθεση επίτευξης άπιαστων δημοσιονομικών στόχων. Ωστόσο, έτσι δεν θα μειωθεί ουσιωδώς το δημόσιο χρέος, παρά μόνο θα εξευμενιστεί η τρόικα, ρίχνοντας στον πίθο των Δαναΐδων αδιακρίτως κοινωφελείς και μη οργανισμούς, κερδοφόρους και ζημιογόνους, βιώσιμους και παρασιτικούς. Και όλα αυτά χωρίς να έχει εκπονηθεί ένα σχέδιο αναδιάρθρωσης της σχέσης κράτους-οικονομίας, αναπροσανατολισμού του παραγωγικού προτύπου και συγκρότησης εθνικού προγράμματος εξόδου από την κρίση. ¶ρα, πρόκειται για σπασμωδικές κινήσεις, υπό την πίεση εκταμίευσης της εκάστοτε επόμενης δανειακής δόσης ο πρωθυπουργός Αντ. Σαμαράς, απαντώντας στην κριτική για τη διαδικασία των ιδιωτικοποιήσεων, εκστόμισε στο Κοινοβούλιο την περίφημη φράση «Βάλτε με φυλακή», η οποία όμως δεν αρκεί για να εξορκίσει τους δαίμονες μιας χρεοκοπίας, που θα συνοδευόταν από αναζήτηση ποινικών ευθυνών των κυβερνώντων.
Η απερίσκεπτη εκποίηση δημόσιας περιουσίας αποτελεί απόφαση που θα μπορούσε, λοιπόν, πράγματι να προκαλέσει αναζήτηση ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων. Ο κρατικός έλεγχος επί συγκεκριμένων δημοσίων επιχειρήσεων μπορεί να αποβεί καθοριστικός για την ανασυγκρότηση της χώρας. Η κυβέρνηση οφείλει να απεγκλωβιστεί από μια στενά λογιστική λογική και να προβεί σε μελέτη, αξιολόγηση και σχεδιασμό ενός προγράμματος ιδιωτικοποιήσεων, εντάσσοντάς το σε μια στρατηγική ανάταξης της οικονομίας και προχωρώντας ταυτόχρονα στον εξορθολογισμό της λειτουργίας τους, με κατάργηση αδικαιολόγητων προνομίων και σπατάλης.
