«Θα ξεπεράσουμε την κρίση και θα βγούμε πιο δυνατοί»

«Η χώρα και οι Ελληνες έχουν καταφέρει να ξεπεράσουν πολύ πιο δύσκολες στιγμές στην ιστορία τους. Δεν είμαστε ένα έθνος που εμφανίστηκε χθες. Είμαστε κληρονόμοι της μεγαλύτερης αυτοκρατορίας του Μεσαίωνα δηλαδή του Βυζαντίου».
Αυτό δηλώνει, σε συνέντευξή του στη «δ», ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Γιώργος Καλατζής με αφορμή τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα.
«Τα μέτρα δεν αποδυναμώνουν τους θεσμούς. Οι θεσμοί αποδυναμώθηκαν γιατί δεν έγιναν οι μεταρρυθμίσεις. Αν είχαμε κάνει έγκαιρα τις μεταρρυθμίσεις του πρώτου μνημονίου δεν θα είχαμε φθάσει ποτέ στο τρίτο μνημόνιο. Αν δεν κάνουμε αυτά που λέει το τρίτο μνημόνιο θα πάμε σε τέταρτο και πέμπτο. Ας το πάρουμε απόφαση να κάνουμε τη δουλειά μόνοι μας. Δεν χρειαζόμαστε τους ξένους», δηλώνει ο κ.Καλατζής.
Ιδιαίτερη αναφορά κάνει ο κ. Καλατζής στην αρμονική συνύπαρξη στο νησί των Χριστιανών και των Μουσουλμάνων στο θρήσκευμα, τονίζοντας πως αυτά που ενώνουν είναι περισσότερα από αυτά που χωρίζουν.
«Η πλειοψηφία των Χριστιανών και των Μουσουλμάνων που βρίσκονται στη Ρόδο θέλουν να ζουν καλά και να πάνε ακόμη καλύτερα σε μια κοινωνία ευημερίας. Η κρίση έχει χτυπήσει και τους δύο. Δεν έχει κάνει διάκριση θρησκεύματος», τονίζει ο κ. Καλατζής.
Η συνέντευξη του γραμματέα του υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Γιώργου Καλατζή, αναλυτικά:
• Ποιος ήταν ο λόγος της επισκέψεώς σας στη Ρόδο;
Ηρθα στη Ρόδο για να παραστώ στην εκδήλωση που οργάνωσε η Ενωση Ξενοδόχων της Ρόδου. Ηταν μια πολύ θετική πρωτοβουλία που δείχνει την κοινωνία των πολιτών που τιμά και εκείνους που διοργανώνουν και το νησί το ίδιο. Τέτοιες πρωτοβουλίες έχει μεγάλη σημασία όποτε μας δίνεται η ευκαιρία να τις στηρίζουμε στην πράξη. Σε αυτό συμπεριλαμβάνεται και η φυσική παρουσία.
• Ήταν ιδιαίτερα τα μηνύματα που περιείχε η ομιλία σας καθώς είχαν να κάνουν με την αλληλεγγύη και την προσφορά μέσα από τη νοοτροπία της κάθε θρησκείας.
Είναι τέτοια η θέση μου, που μου δίνει τη δυνατότητα, στα πλαίσια των καθηκόντων μου, να μπορώ να αναδεικνύω όχι εκείνα που χωρίζουν αλλά εκείνα που ενώνουν. Ειδικά σε μια περιοχή που υπάρχουν Έλληνες συμπολίτες μας άλλης θρησκείας, όπως για παράδειγμα οι μουσουλμάνοι της Ρόδου. Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε καλύτερα ο ένας τον άλλο και να καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουν πολλά που μας ενώνουν και να μένουμε σε αυτά και όχι σε άλλα που μας χωρίζουν και τα ξέρουμε και δεν υπάρχει λόγος να τα αναδεικνύουμε έχοντας ως στόχο ακριβώς να υψώσουμε τείχη, όπως δυστυχώς κάποιοι κάνουν. Δεν χρειαζόμαστε άλλα τείχη στη ζωή μας. Φθάνουν αυτά που έχουμε.
• Έχει ιδιαίτερη σημασία για σας η Ρόδος όπου ζουν άνθρωποι διαφορετικού θρησκεύματος;
Βεβαίως και έχει ιδιαίτερη σημασία η Ρόδος για πολλούς λόγους. Ένας από αυτούς είναι πως εδώ έχουμε ένα επιτυχημένο μοντέλο συμβίωσης. Οφείλω να σας πω ότι καμία άλλη χώρα στην Ευρώπη δεν έχει την ευτυχία να έχει διαφορετικές θρησκευτικές κοινότητες που να ζουν τόσο αρμονικά με τέτοιο αλληλοσεβασμό, ο ένας για τον άλλο και τόσο επιτυχημένα σε ό,τι αφορά την κοινωνική και την οικονομική τους πρόοδο.
• Υπάρχουν όμως λεπτές ισορροπίες που θα πρέπει να διατηρούν οι κοινωνικές ομάδες που ζουν στον ίδιο τόπο μαζί.
Εξαρτάται αν κάποιος θέλει να δημιουργήσει πρόβλημα ή όχι. Η πλειοψηφία των Χριστιανών και των Μουσουλμάνων που βρίσκονται στη Ρόδο θέλουν να ζουν καλά και να πάνε ακόμη καλύτερα σε μια κοινωνία ευημερίας. Η κρίση έχει χτυπήσει και τους δύο. Δεν έχει κάνει διάκριση θρησκεύματος η κρίση. Βεβαίως υπάρχουν ορισμένοι άνθρωποι, που εξαιτίας της κρίσης προσπαθούν να στρέψουν την δικαιολογημένη οργή του λαού όχι εκεί που πραγματικά είναι η αιτία του προβλήματος αλλά σε θρησκευτικές διαφορές ή σε μετανάστες. Προσπαθούν να στρέψουν την προσοχή οπουδήποτε αλλού εκτός από την πραγματικότητα.
• Υπήρξε, όμως, προσπάθεια από κάποιους να τεθεί θέμα μειονοτήτων στη Ρόδο και στην Κω.
Υπάρχουν διαφορετικά πράγματα που μπορεί να σχολιάσει κανείς. Είναι προφανές, όπως συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις ότι πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι πιστεύουν ότι αν δημιουργήσουν προβλήματα και βγουν μπροστά αυτό θα τους αποφέρει περισσότερα χρήματα, ισχύ και εξουσία. Αυτό το έχουμε δει και σε άλλες περιπτώσεις όπου συμπολίτες μας εκμεταλλεύονται προβλήματα που πολλές φορές δεν υπάρχουν κιόλας μόνο και μόνο για να γίνουν οι ίδιοι πιο ισχυροί και πιο πλούσιοι. Αυτές οι προσπάθειες έγιναν και έπεσαν στο κενό. Θα συμβεί το ίδιο δηλαδή θα ξαναπέσουν στο κενό υπό μια προϋπόθεση ότι δηλαδή η ελληνική πολιτεία θα τηρεί χωρίς καμία παρέκκλιση το Σύνταγμα. Το Σύνταγμα το ελληνικό προστατεύει τη θρησκευτική ελευθερία και δίνει σε όλους τους πολίτες τα ίδια δικαιώματα ανεξάρτητα από φυλή, θρησκεία, χρώματα δέρματος και όποια άλλη διαφορά θα μπορούσε να υπάρχει.
• Αυτό αφορά και τους οικονομικούς μετανάστες που πρέπει να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα;
Για όποιον έχει πίστη είναι δύσκολο να αρνηθεί σε κάποιον να προσευχηθεί επειδή δεν είναι νόμιμος σε μια χώρα. Επειδή δεν είναι νόμιμος σε μια χώρα υπάρχουν άλλα μέτρα που το κράτος οφείλει να λάβει. Δυστυχώς το δικό μας κράτος βρέθηκε στο ζήτημα των μεταναστευτικών ροών σε μια δύσκολη κατάσταση. Δεν κατάφερε να ασκήσει συγκεκριμένες πολιτικές και εμείς πληρώνουμε το κόστος. Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να οδηγηθούμε στη λογική πως οι μετανάστες είναι υπάνθρωποι, ότι οι μετανάστες πρέπει να πεθαίνουν ή να φυλακίζονται αδιακρίτως όλοι μέχρι να αφήσουν την τελευταία τους πνοή ή να τους στερούνται βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, όπως είναι η προσευχή.
• Τι θα πρέπει να αλλάξει λοιπόν;
Νομίζω ότι πρέπει να αλλάξουμε. Αυτή η κυβέρνηση αλλάζει πολιτική στα θέματα μετανάστευσης. Χρειάζεται να εφαρμοσθεί ο νόμος. Αυτό ξεχωρίζει τη Δημοκρατία από τα αυταρχικά καθεστώτα. Στη Δημοκρατία υπάρχουν νόμοι. Στα αυταρχικά καθεστώτα υπάρχει η βούληση του ενός και όλοι οι υπόλοιποι είμαστε ανυπεράσπιστοι στη βούλησή του.
• Κατά την παρουσία σας στη Ρόδο ασχοληθήκατε με τοπικά ζητήματα και ποια είναι αυτά;
Ηρθα αποκλειστικά για την εκδήλωση. Τα τοπικά ζητήματα, που έχουν να κάνουν με τον τομέα μου είναι υπό την μέριμνά μας. Ορισμένα από αυτά έχουν αντιμετωπιστεί επιτυχώς και εργαζόμαστε και για τα υπόλοιπα.
• Η κρίση έχει επηρεάσει τον τομέα το δικό σας με τη μείωση των κονδυλίων;
Η κρίση έχει επηρεάσει τα πάντα. Αυτό είναι προφανές. Ζούσαμε σε μια κοινωνία που είχε ένα ποσοστό ευημερίας βασισμένο στα δανεικά . Αυτό τελείωσε. Ο ρόλος της θρησκείας είναι διαφορετικός. Αν ήμασταν καλύτεροι χριστιανοί θα είχαμε μικρότερο πρόβλημα τώρα στη διάρκεια της κρίσης.
Να σας θυμίσω κάτι που είχε πει ο Σεβασμιότατος Μητροπολίτης Δημητριάδος Ιγνάτιος ότι πώς είναι δυνατό σε μια χώρα που το 90% είναι Χριστιανοί να έχουμε ξεχάσει σε τόσο μεγάλο βαθμό τα διδάγματα του Ευαγγελίου. Ας τα θυμηθούμε. Καλό θα μας κάνουν. Με τα διδάγματα αυτά μπορούμε να προχωρήσουμε μπροστά.
• Τα μέτρα όμως που προβλέπονται στο πολυνομοσχέδιο περιλαμβάνουν περικοπές και για το δικό σας τομέα και κατ’ επέκταση και για τους ιερωμένους.
Για τους Ιερωμένους δεν υπάρχει καμία ιδιαίτερη περικοπή. Πληρώνονται όπως όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο. Αυτό είναι γνωστό εδώ και καιρό. Είναι προϊόν ενός διαλόγου που έχει αναπτυχθεί με την Εκκλησία.
• Αισιοδοξείτε πως η Ελλάδα θα ξεπεράσει τα προβλήματά της, ιδιαίτερα μετά την εκταμίευση της δόσης των 43 δις;
Η χώρα και οι Ελληνες έχουν καταφέρει να ξεπεράσουν πολύ πιο δύσκολες στιγμές στην ιστορία τους. Δεν είμαστε ένα έθνος που εμφανίστηκε χθες. Είμαστε κληρονόμοι της μεγαλύτερης αυτοκρατορίας του Μεσαίωνα δηλαδή του Βυζαντίου. Είμαστε κληρονόμοι ενός πολιτισμού που ακτινοβολεί ακόμη σε όλο τον κόσμο. Έχουμε ξεπεράσει μια βάρβαρη οπισθοδρομική κατοχή που δεν έχει να συνεισφέρει παρά μόνο αρνητικά στην ιστορία αυτού του τόπου. Ξεπεράσαμε το 1922 τον Εμφύλιο, τη Δικτατορία και την απώλεια της Κύπρου. Θα ξεπεράσουμε και αυτό και θα βγούμε και πιο δυνατοί.
• Μιλάμε όμως για έναν οικονομικό πόλεμο.
Οι πόλεμοι αλλάζουν. Δεν είναι όλοι οι ίδιοι. Πρέπει να σκεφθούμε πώς θα απαντήσουμε. Απαντάς ζητώντας περισσότερα δανεικά ή αλλάζοντας την παραγωγική σου δράση; Θα αλλάξουμε την παραγωγική μας δράση. Μερικές περιοχές, όπως η Ρόδος, είναι καλό παράδειγμα. Θα είναι ενδιαφέρον να δει κανείς πόσο έχει κτυπηθεί το νησί σας, που έχει διαφοροποιημένη οικονομία και πόσο τα αστικά κέντρα.
• Τι εννοείτε με αυτό που λέτε;
Η κρίση στην Αθήνα είναι πολύ διαφοροποιημένη από ό,τι στη Ρόδο. Αυτό δεν σημαίνει πως στο νησί σας δεν υπάρχει κρίση. Μιλάμε για σύγκριση.
• Μπορούν δηλαδή τα νησιά να γίνουν παράδειγμα για την υπόλοιπη Ελλάδα;
Και μπορούν και πρέπει να το κάνουν αυτό τα νησιά. Είναι στο χέρι τους. Η Ελλάδα αλλάζει. Το να αποφασίζει ένας στην Αθήνα για όλα τελειώνει εξ ανάγκης.
• Τα μέτρα δεν αποδυναμώνουν τους θεσμούς που λαμβάνουν αποφάσεις στην περιφέρεια;
Τα μέτρα δεν αποδυναμώνουν τους θεσμούς. Οι θεσμοί αποδυναμώθηκαν γιατί δεν έγιναν οι μεταρρυθμίσεις. Αν είχαμε κάνει έγκαιρα τις μεταρρυθμίσεις του πρώτου μνημονίου δεν θα είχαμε φθάσει ποτέ στο τρίτο μνημόνιο. Αν δεν κάνουμε αυτά που λέει το τρίτο μνημόνιο θα πάμε σε τέταρτο και πέμπτο. Ας το πάρουμε απόφαση, να κάνουμε τη δουλειά μόνοι μας. Δεν χρειαζόμαστε ξένους. Να κάνουμε το νοικοκυριό μας στο δικό μας σπίτι. Μπορούμε.