«Το ΠΑΣΟΚ δεν επιδιώκει να κάνει κανένα ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας. Θέλει να διαμορφώσει τις συνθήκες με βάση τις οποίες θα γίνει η πλήρης αξιοποίηση των δυνάμεων που έχει η χώρα για να εξέλθει από την κρίση».
Την επισήμανση αυτή κάνει σε συνέντευξή του στη «δ» το μέλος του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ και υπεύθυνος Περιφερειακών Οργανώσεων κ. Νίκος Μαδεμλής που αναφέρεται και στην προετοιμασία που γίνεται για τη διεξαγωγή της εθνικής συνδιάσκεψης του κόμματος.
Το μέλος του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ και υπεύθυνος Περιφερειακών Οργανώσεων εξαπολύει και επίθεση στη ΝΔ με αφορμή, την πρόταση που κατέθεσε για την έξοδο της χώρας από την ύφεση.
«Η πρόταση του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι ότι μάλλον συντάχθηκε στο πλαίσιο της αναζήτησης εκλογικής πελατείας παρά να δώσει απαντήσεις στα διαρθρωτικά προβλήματα της χώρας. Αν ρωτήσετε και στελέχη της ΝΔ θα σας πουν ότι υπάρχει απόσταση ανάμεσα στο Ζάππειο 1 και στο Ζάππειο 2 που καταδεικνύει ότι δεν έχει απαντήσει στα διαρθρωτικά προβλήματα της οικονομίας. Επίσης η ΝΔ δεν απαντά για τις ευθύνες που έχει αφού οδήγησε τη χώρα σε αυτό το σημείο μετά από πέντε χρόνια διακυβέρνησης», τονίζει ο κ. Μαδεμλής
Η συνέντευξη του μέλους του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ και υπευθύνου των Περιφερειακών Οργανώσεων κ. Νίκου Μαδεμλή αναλυτικά:
Ποιο ήταν το αντικείμενο της πρόσφατης επίσκεψής σας στη Ρόδο ;
Δεν ήταν η πρώτη επίσκεψή μου στη Ρόδο γιατί από το ρόλο που έχω σαν στέλεχος του Εθνικού Συμβουλίου, έχω έρθει ξανά. Η παρουσία μου σηματοδότησε την έναρξη του διαλόγου, για την συνδιάσκεψη του κόμματος σε επίπεδο Περιφερειακής Επιτροπής. Η δομή που έχουμε επιλέξει έχει να κάνει με τις συνεδριάσεις των οργάνων του κόμματος. Δίνουμε ιδιαίτερη έμφαση στις συνεδριάσεις των τοπικών οργανώσεων της Νομαρχιακής Επιτροπής και της Περιφερειακής Συνδιάσκεψης πριν να καταλήξουμε στη διαδικασία της 3ης Σεπτεμβρίου.
Ποιος είναι ο ρόλος που καλούνται να διαδραματίσουν σε αυτή τη διαδικασία οι τοπικές οργανώσεις του κόμματος;
Η διαδικασία της συνδιάσκεψης, επελέγη από το ΠΑΣΟΚ. Ο σκοπός είναι να δώσουμε το βήμα στην οργάνωση και να προσανατολίσουμε τον διάλογο σε σχέση με τους προσανατολισμούς και τις προτεραιότητες που πρέπει να έχει το Σοσιαλιστικό Κίνημα. Οργανώσαμε ένα πολιτικό διάλογο με βάση τον οποίο, επιδιώκουμε να πουν την άποψή τους οι παραγωγικοί φορείς, τα μέλη μας και οι φίλοι που στηρίζουν το ΠΑΣΟΚ για το κράτος, την οικονομική ανάπτυξη, τα εθνικά ζητήματα και άλλα θέματα . Ο λόγος που ξεκινάμε τη διαδικασία, με τον οργανωμένο διάλογο στις Νομαρχιακές και Περιφερειακές Επιτροπές, έχει να κάνει με την προσπάθειά μας να συγκεντρώσουμε τις παρατηρήσεις, τους προβληματισμούς και τις όποιες αναφορές έχουν να καταθέσουν τα στελέχη, τα μέλη και οι ψηφοφόροι του κινήματος. Είμαστε σε μια περίοδο που είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα, εξαιτίας της κατάστασης στην οικονομία και υπάρχουν πολιτικές ή άλλες δυνάμεις που ενεργούν μέσα στη χώρα ή στην ΕΕ. Είμαστε πρωτίστως υποχρεωμένοι μέσω της πολιτικής επικοινωνίας να μιλήσουμε, για το θετικό έργο που έχει κάνει η κυβέρνηση καθώς υπάρχει πλούτος θεσμικού έργου και νομοσχεδίων που επιδιώκουν να λύσουν δομικά και διαρθρωτικά προβλήματα που αντιμετωπίζει η κοινωνία. Για το λόγο αυτό θεωρούμε την συνδιάσκεψη ως καλή ευκαιρία, για να μιλήσουμε για το έργο που έχει γίνει και να συγκεντρώσουμε τις απόψεις των στελεχών και των φίλων του κόμματος.
Πρέπει να αναφέρουμε όμως ότι ανεξάρτητα από όσα είπατε οι πολίτες έχουν εστιάσει στα μέτρα που έχουν εφαρμοσθεί δηλαδή στις μειώσεις των μισθών και συντάξεων αλλά και στη φημολογία που τους δημιουργεί απαισιοδοξία. Δεν θα πρέπει να τους παρουσιαστεί από το κόμμα κάτι που να είναι θετικό;
Αυτός είναι ο στόχος. Όμως πρέπει να σας πω, ότι δεν σκεπτόμαστε πονηρά.Δεν επιδιώκουμε να αποπροσανατολίσουμε το διάλογο. Η κυβέρνηση και ο πρωθυπουργός κ. Γιώργος Παπανδρέου, πρώτος έχει πει ότι κατανοεί τις επιπτώσεις που υπάρχουν από την άσκηση αυτής της πολιτικής η οποία δεν είναι δική του. Είναι πολιτική, που υποχρεωθήκαμε να ακολουθήσουμε γιατί διαφορετικά από το περασμένο καλοκαίρι, η χώρα θα ήταν σε στάση πληρωμών. Έχουν όλοι περιθώρια να ασκούν κριτική. Όμως ο κ Γιώργος Παπανδρέου με το διεθνές κύρος που διαθέτει και με τη πολιτική πρωτοβουλία που πήρε κατάφερε να εξασφαλίσει ένα χρόνο μετά την επιβίωση της χώρας και της οικονομίας. Μπορούμε να μιλάμε τώρα, για την οργάνωση του τρόπου με τον οποίο θα βγούμε από την κρίση.
Σε συνέντευξή του ο πρωθυπουργός τόνισε πως ήρθε η ώρα να τραβήξει η χώρα μπροστά. Όμως πώς θα γίνει αυτό εφόσον έχουμε δυσκολίες ακόμη μπροστά μας και κυρίως την έλλειψη χρημάτων θέμα που ταλανίζει τους Έλληνες;
Αυτό είναι ένα από τα σοβαρότερα προβλήματα. Οφείλω να σας πω ότι η οικονομία, είναι συνδεδεμένη με όλο το θεσμικό πλαίσιο που καθορίζει τα χαρακτηριστικά της χώρας. Η πραγματικότητα μας οδηγεί στην πολιτική υποχρέωση πέρα από τη διαχείριση της κατάστασης και της κρίσης για να μην βουλιάξει η χώρα και να μην βρεθεί σε στάση πληρωμών, να ενεργοποιήσουμε τις κοινωνικές και παραγωγικές δυνάμεις ώστε αυτή την φόρτιση και την αρνητική κριτική, να την μετατρέψουμε σε θετική ενέργεια, να προσανατολίσουμε όλα αυτά σε ένα σχέδιο, που μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την κρίση με συγκεκριμένους στόχους. Για αυτό ακριβώς ήρθε στη Ρόδο ο υπουργός Επικρατείας κ. Χάρης Παμπούκης. Θέλουμε να συζητήσουμε, πώς θα οργανωθεί τοκράτος για να μην βρεθεί ξανά η χώρα σε τέτοια δεινή θέση. Θέλουμε να δημιουργήσουμε πλεόνασμα ανάπτυξης που θα μοιραστεί δίκαια. Δεν πάψαμε να είμαστε σοσιαλιστές. Μας ενδιαφέρει, να προωθήσουμε τις πολιτικές της δίκαιης αναδιανομής του πλούτου και να φέρουμε ανάπτυξη που θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας με άξονα την πράσινη ανάπτυξη που είναι το πιο σύγχρονο αναπτυξιακό μοντέλο.
Υπάρχει μέσα από το μεσομακροπρόθεσμο σχέδιο σαφές χρονοδιάγραμμα εξόδου της χώρας από την ύφεση καθώς οι πολίτες θέλουν να γνωρίζουν πόσο θα απαιτηθεί να κάνουν υπομονή;
Πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή, δεν βρισκόμαστε στην περίοδο που θα μπορούσαμε με σαφήνεια να προσδιορίσουμε ότι αυτή η κατάσταση θα έχει διάρκεια έξι μηνών ενός χρόνου ή περισσότερο. Θα μπορούσε κάποιος θεωρητικά, να πάρει την πρωτοβουλία και να αναφέρει χρόνο. Αν δεν προσδιορίσουμε τους τρόπους και τους παράγοντες, με βάση τους οποίους θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την κρίση, θα είναι δύσκολο να διατυπωθεί το χρονοδιάγραμμα.
Έχουν καθοριστεί οι παράγοντες με βάση τους οποίους θα αντιμετωπιστεί η κρίση;
ΓιΆ αυτό ακριβώς έγινε στη Ρόδο και η εκδήλωση με την παρουσία του υπουργού Επικρατείας. Οι παράγοντες αφορούν την ορθολογική διαχείριση και οργάνωση του ελληνικού κράτους, την διαχείριση των παραγωγικών πηγών και του πλούτου που έχει ο τόπος με μια στρατηγική ανάπτυξης του 21ου αιώνα.
Πολλοί υποστηρίζουν ότι η κυβέρνηση έχει καθυστερήσει να δώσει στη δημοσιότητα το πρόγραμμα για τις αποκρατικοποιήσεις. Έγινε στο σωστό χρόνο τελικά;
Νομίζω ότι δεν είναι σωστή αυτή η κριτική, που ασκούν εσκεμμένα και με σκοπιμότητα η αξιωματική αντιπολίτευση και τα μικρότερα κόμματα. Όλη αυτή η διεργασία δεν επιδιώκουμε σαν ΠΑΣΟΚ, να προέρχεται από κλειστά γραφεία. Για να εξέλθουμε από την κρίση και να αρθρωθεί ένα αναπτυξιακό σχέδιο, πρέπει να υπάρξει κοινωνική συμμετοχή. Μια κυβέρνηση μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτε για να αντιμετωπίσει προβλήματα. Πρέπει να συνεισφέρουν και να υποστηρίζουν σε ένα προσανατολισμό και οι πολίτες. Επειδή ο κ. Γιώργος Παπανδρέου δεν είναι μόνο πρωθυπουργός αλλά ένας βαθιά δημοκράτης και σοσιαλιστής, ο προσανατολισμός του είναι στη λογική της συνεννόησης με την κοινωνία και τους παραγωγικούς φορείς. Σε αυτή τη φάση βρισκόμαστε. Σε απάντηση των όσων λέει η παραδοσιακή αριστερά, που δεν δείχνει τη σοβαρότητα με την οποία θα έπρεπε να αντιμετωπίζει το θέμα της κρίσης, λέμε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν επιδιώκει να κάνει κανένα ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας. Θέλει να διαμορφώσει τις συνθήκες, με βάση τις οποίες θα γίνει η πλήρης αξιοποίηση των δυνάμεων που έχει η χώρα για να εξέλθει από την κρίση.
Προσφάτως ο πρόεδρος της ΝΔ προχώρησε στην παρουσίαση των προτάσεών του για την έξοδο της χώρας από την κρίση. Ακολούθησαν δημοσιεύματα που έφεραν το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης να επιθυμεί να υιοθετήσει ορισμένες από τις προτάσεις αυτές στο πλαίσιο μιας προσέγγισης με τη ΝΔ. Τι έχει συμβεί τελικά;
Κοιτάξτε, υπάρχουν αποσπασματικές προτάσεις της ΝΔ, οι οποίες θα μπορούσαν να υιοθετηθούν. Το πρόβλημα που έχει η πρόταση του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι ότι μάλλον συντάχθηκε στο πλαίσιο της αναζήτησης εκλογικής πελατείας παρά να δώσει απαντήσεις στα διαρθρωτικά προβλήματα της χώρας. Αν ρωτήσετε και στελέχη της ΝΔ θα σας πουν ότι υπάρχει απόσταση ανάμεσα στο Ζάππειο 1 και στο Ζάππειο 2, που καταδεικνύει ότι δεν έχει απαντήσει στα διαρθρωτικά προβλήματα της οικονομίας. Επίσης η ΝΔ δεν απαντά για τις ευθύνες που έχει αφού οδήγησε τη χώρα σε αυτό το σημείο μετά από πέντε χρόνια διακυβέρνησης. Υπουργός του κ. Καραμανλή ήταν ο κ. Σαμαράς, να μην το ξεχνάμε. Οι καλά γνωρίζοντες τα πράγματα, θα παρατήρησαν ότι ο κ. Αντώνης Σαμαράς αφαίρεσε από την πρότασή του το σημείο που ανέφερε ότι μέσα σε ενάμιση χρόνο θα μπορούσε να εξανεμίσει το δημόσιο χρέος της χώρας.
Ποια θα πρέπει να είναι η απάντηση της χώρας όταν διάφοροι ζητούν να παραχωρηθεί ή να πωληθεί ένα νησί ή ένα μνημείο για την αποπληρωμή του χρέους;
Έχω την εντύπωση, ότι αυτές οι φαιδρότητες είναι συνδεδεμένες με ένα σχέδιο επίθεσης, που δέχεται η οικονομία από συμφέροντα εκτός Ελλάδος.
Τελικά η τρόικα ζητά άνευ όρων παράδοση των περιουσιακών στοιχείων της χώρας και των κρατικών επιχειρήσεων για να δώσει δάνειο ύψους 50 δις;
Υπεύθυνος και κυρίαρχος είναι ο ελληνικός λαός στη χώρα μας, που έχει κυβέρνηση ισχυρή. Η τρόικα μπορεί να έρθει και να θελήσει να εξασφαλίσει τα δάνειά της, όμως στην πραγματικότητα τις αποφάσεις τις λαμβάνουν ο κυρίαρχος λαός και η ελληνική κυβέρνηση.
Πόσο κοντά βρισκόμαστε στη διενέργεια πρόωρων εκλογών ή σε ανασχηματισμό της κυβέρνησης;
Αυτά είναι θέματα που άπτονται των αρμοδιοτήτων του προέδρου της κυβέρνησης. Ο τόπος όμως θέλει πολιτική σταθερότητα. Αν ρωτάτε τη προσωπική μου εκτίμηση κανείς δεν θα ήθελε αυτή τη στιγμή εκλογές και μια αστάθεια που θα επιδείνωνε τα προβλήματα τα οποία έχουμε. Έχουμε ισχυρό πρωθυπουργό με διεθνές κύρος και η Ελλάδα τον χρειάζεται περισσότερο τώρα. Διαθέτουμε ακόμη ισχυρή κυβέρνηση, στελέχη και κοινοβουλευτική ομάδα που μπορούν να αντιμετωπίσουν την δύσκολη κατάσταση.
Ποια θα ήταν η δική σας σύσταση προς τα στελέχη του κόμματος για τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να χειριστούν την κατάσταση δίνοντας απαντήσεις στους πολίτες που αγωνιούν για το αύριο της χώρας;
Δεν αποτελεί σύσταση. Είναι μια πολιτική συμφωνία που έχουμε όλα τα στελέχη για να αντιμετωπίσουμε τα συμφέροντα που επιτίθενται στη χώρα. Η δουλειά μας είναι να τα αποκρούουμε και να ενημερώνουμε τον κόσμο. Υπάρχει θετικό έργο από την κυβέρνηση. Έχουμε υποχρέωση να ενημερώνουμε τους πολίτες και να επισημαίνουμε ότι όλο αυτό το κλίμα του φόβου που έχει διαπεράσει τη δημόσια ζωή δημιουργήθηκε από συμφέροντα που επένδυσαν σε αυτή την κατάσταση. Είναι οικονομικά συμφέροντα καθώς πολλά τυχοδιωκτικά κεφάλαια έχουν επενδύσει στη λογική της κατάρρευσης της ελληνικής οικονομίας. Δεν θα καταφέρουν αυτό που επιδιώκουν.
Σας ανησυχεί το γεγονός ότι οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η διαφορά μεταξύ του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ μειώνεται; Επίσης είναι σημαντικό το ποσοστό των αναποφάσιστων, γεγονός που αποδεικνύει τη δυσπιστία των πολιτών στα δύο μεγάλα κόμματα τουλάχιστον;
Οι πολίτες έχουν δείξει σταθερότητα και υπομονή. Οι δημοσκοπήσεις δεν αποτυπώνουν, το πραγματικό πολιτικό στάτους, με το οποίο θα πάμε στις επόμενες εθνικές εκλογές. Είναι αλήθεια ότι υπάρχει κρίση στο πολιτικό σύστημα και ότι δεν προσδοκούν οι πολίτες λύσεις από αυτό. Όμως από τα πρώτα θετικά σημάδια που θα έχουμε σε ό,τι αφορά την έξοδο από την κρίση οι πολίτες θα αρχίσουν να συσπειρώνονται. Σε κάθε περίπτωση αυτή τη στιγμή σε ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ όλοι διαπιστώνουν ότι παραμένει πρώτο κόμμα ενώ υπάρχει η προσδοκία συσπείρωσης περισσότερων παραγωγικών και δημιουργικών δυνάμεων. Εξάλλου είναι το μόνο κόμμα που διατυπώνει λύσεις. Είμαστε στη φάση που έχουμε εφαρμόσει μια πολιτική που δεν είναι αρεστή στο λαό. Δεν αρέσει και σε μας. Αλλά δεν υπάρχει άλλη διέξοδος.
Ο κ. Αντώνης Σαμαράς απορρίπτει την πρόταση για συναίνεση στην κυβερνητική πολιτική για την έξοδο από την κρίση. Πού οδηγεί όμως αυτή η άρνηση στο λάθος, όπως τονίζεται από τη ΝΔ;
Δυστυχώς ο πρόεδρος της ΝΔ προσπαθεί να διαμορφώσει συνθήκες πολιτικής πλειοψηφίας μέσα στο κόμμα του. Δεν ενεργεί σαν ο τέταρτος πολίτης της χώρας αλλά σαν κομματάρχης. Αυτό ιστορικά θα αποτελέσει ένα σοβαρό πρόβλημα, στις τάξεις του δεξιού κόμματος, γιατί οι πολίτες είναι πολύ αυστηροί και οι θεσμικοί παράγοντες θα πρέπει να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους. Δεν ξέρω αν έχουν περιθώριο αλλαγής γραμμής και συμπεριφοράς. Δεν είναι δυνατό, να λειτουργεί ένα κόμμα έτσι. Δεν είναι δυνατό μέσα από όλη αυτή την προσπάθεια εξόδου από την κρίση να πολιτεύονται καθαρά για την αναζήτηση ψηφοφόρων.
