Συνέντευξη
του Αντιπροέδρου της Βουλής βουλευτή Δωδεκανήσου Δημήτρη Κρεμαστινού
στον Ρ/Σ Alpha 989 – 25.01.2017
Δημοσιογράφος: Πέτρος Κουσουλός
Δημοσιογράφος: Δύο χρόνια διακυβέρνησης κλείνει σήμερα η παρούσα Κυβέρνηση. Μια πρώτη αποτίμηση, πού καταλήγουμε, πού κλίνουμε, τι έχει συμβεί αυτά τα δύο χρόνια;
Δ. Κρεμαστινός: Η πρώτη αποτίμηση είναι κατά πόσο ο κάθε Έλληνας πολίτης είναι καλύτερα τώρα από ότι ήταν πριν δύο χρόνια. Όσοι απαντούν ότι ήταν καλύτερα σημαίνει ότι ήταν καλύτερα, όσοι απαντούν ότι ήταν χειρότερα, πάει να πει ότι ήταν χειρότερα. Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, πάνω από το 75% λέει ότι πάμε χειρότερα. Αυτό λένε οι δημοσκοπήσεις. Οπότε, ό,τι και να πω εγώ που ανήκω στην αντιπολίτευση, αντιλαμβάνεστε ότι δεν έχει ιδιαίτερη αξία. Ιδιαίτερη αξία έχει το τι λέει ο κόσμος. Ο κόσμος λέει ότι είναι χειρότερα σήμερα.
Δημοσιογράφος: Είναι χειρότερα, από την άλλη πλευρά η Κυβέρνηση λέει ότι έχει κάνει πολύ σημαντικά βήματα προόδου και ότι είμαστε πολύ κοντά στο να εξέλθουμε από την κρίση και να φύγουμε από τα μνημόνια.
Δ. Κρεμαστινός: Το να το λέει αυτό η Κυβέρνηση είναι κατανοητό. Τι άλλο θα μπορούσε να πει, αλλά αυτός που εκτιμά κατά κάποιο τρόπο τις επιπτώσεις πάνω του είναι ο κόσμος. Ο κόσμος λοιπόν απαντά όπως σας είπα μέσω των δημοσκοπήσεων και νομίζω ότι και η δική σας εντύπωση, από τον περίγυρό σας, πρέπει να είναι αυτή.
Δημοσιογράφος: Από κει και πέρα είναι διάφορα θέματα που θέλω να σχολιάσουμε μαζί, είναι το πόρισμα της διαβόητης εξεταστικής επιτροπής για τα δάνεια των ΜΜΕ και των κομμάτων. Φαίνεται εκεί πέρα ότι και το ΠΑΣΟΚ, όπως και η ΝΔ, είχαν δανειστεί πάρα πολύ μεγάλα ποσά από τις τράπεζες και μιλάμε για δάνεια τα οποία κυρίως δεν κατάφεραν να αποπληρώσουν. Δεν είναι μια εικόνα αυτό που δεν αποτελεί τιμή για την παράταξη όπου ανήκετε;
Δ. Κρεμαστινός: Δεν αποτελεί τιμή για τον πολιτικό κόσμο γενικότερα, διότι εαν θέλετε να πείτε τα πράγματα με το όνομα τους, αυτό που συνέβαινε με τα κόμματα ήταν αυτό που συνέβαινε και με την ελληνική κοινωνία. Το πρώτο που θα ήθελα να σας ρωτήσω είναι ότι όλα τα πολιτικά κόμματα που είχαν μπλοκάκια και εισπράττανε λεφτά, είχανε σφραγίδες εφορίας; Έλεγξε κανένας που πάνε αυτά τα λεφτά; Ξέρει κανένας τι ακριβώς έχει εισπραχθεί και πού έχει φτάσει; Γιατί δεν ρωτάτε; Σας λέω εγώ λοιπόν ότι οσάκις είδα μπλοκάκια όλων των κομμάτων δεν είδα ποτέ σφραγίδα εφορίας, για να ξέρουμε τι δίνουμε, τι παίρνουμε και όλα αυτά. Το ότι τα κόμματα όλα ανεξαιρέτως, όλα ανεξαιρέτως επαναλαμβάνω, είχανε χρηματοδότες μη φανερούς, σε αντίθεση με ό,τι γίνεται π.χ. στην Αμερική που δημοσιεύουν που πληρώνουν τι, στην Ελλάδα κανένας δεν ήθελε να εμφανιστεί με απόδειξη ότι χρηματοδοτεί κόμμα και γινόταν η χρηματοδότηση των κομμάτων έτσι. Γιατί είναι λοιπόν όλοι παραξενεμένοι και μιλάνε και εσείς οι δημοσιογράφοι ρωτάτε, αφού εσείς οι ίδιοι τα ξέρετε;
Δημοσιογράφος: Εμείς τα ξέραμε αλλά εδώ πέρα καταγράφετε κι εσείς μια κατάσταση με αυτά που λέτε η οποία ήταν ανεξέλεγκτη.
Δ. Κρεμαστινός: Για ποιο λόγο ο Τύπος που ήξερε αυτά τα πράγματα τις εποχές εκείνες δεν τα επεσήμανε;
Δημοσιογράφος: Σε αυτό θα πρέπει να ερωτηθούν οι παλαιότεροι συνάδελφοι που κάλυπταν το ρεπορτάζ εκείνη την περίοδο. Εγώ άλλο θέλω να σας ρωτήσω κ. Κρεμαστινέ γιατί συμφωνούμε σε αυτά που λέτε και οι διαπιστώσεις έτσι είναι. Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, θα πει κάποιος, κυβερνούσανε, γιατί λοιπόν το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ δεν είχανε φροντίσει να υπάρχει ένα μέτρο και γενικότερα να υπάρχει διαφάνεια σε αυτά τα μείζονα ζητήματα τα οποία περιγράφετε, τα οποία έχουνε να κάνουνε και με χρήμα δημόσιο;
Δ. Κρεμαστινός: Έχετε απόλυτο δίκαιο. Εγώ σας έκανα μια ερώτηση, γιατί τα κόμματα που ήξεραν τι γινόταν και οι δημοσιογράφοι που ήξεραν δεν τα κατήγγειλαν όλα αυτά και να πούνε «τι κάνετε εδώ;» Γιατί το πολιτικό σύστημα εκινείτο έτσι, είτε θέλετε να το δεχτούμε είτε δεν θέλετε να το δεχτούμε. Εγώ λοιπόν, ο οποίος την εποχή εκείνη δεν ήμουνα ενεργός πολιτικός αλλά ήμουν γιατρός του πρωθυπουργού Ανδρέα Παπανδρέου, επί 8 χρόνια, γνώριζα τα πάντα, ως γιατρός όμως, και ήξερα ότι γνώριζαν όλοι τα πάντα. Αυτό μπορώ να σας το καταθέσω προσωπικά, ότι γνώριζαν όλοι. Ενώ γνώριζαν όλοι, ερχόμαστε τώρα να λέμε ποιος έφταιγε περισσότερο και ποιος λιγότερα; Να το πούμε και αυτό, αλλά αυτό είναι το ζητούμενο;
Δημοσιογράφος: Δεν είναι ένα ζητούμενο αυτό; Δηλαδή δεν φταίνε τα κόμματα τα οποία κυβέρνησαν; Ρωτάει ο κόσμος.
Δ. Κρεμαστινός: Είπα εγώ ότι δεν φταίνε; Αλλά οι άλλοι που κάναν και οι ίδιοι το ίδιο, σε μικρότερο βαθμό, διότι ο χρηματοδότης που δεν ήταν εμφανής και δεν έπαιρνε απόδειξη, αν έδινε στο ισχυρό κόμμα 10, στο μη ισχυρό έδινε 5, 3, 2 αναλόγως. Αλλά έπαιρναν όλοι. Αυτό είναι το πρόβλημα;
Δημοσιογράφος: Δεν είναι πρόβλημα αυτό για το πολιτικό σύστημα; Αυτό είναι το πρόβλημα για εμένα. Είναι ένα πρόβλημα που αφορά το πολιτικό σύστημα, αλλά κυρίως αφορά τα κόμματα τα οποία διακυβέρνησαν.
Δ. Κρεμαστινός: Τα κόμματα που διακυβέρνησαν πήραν τα περισσότερα και σας εξηγώ γιατί τα πήρανε. Οι άλλοι που πήραν τα λιγότερα, είναι λιγότερο υπεύθυνοι;
Δημοσιογράφος: Πώς θα σας εμπιστευτεί εσάς ο κόσμος, την Δημοκρατική Συμπαράταξη, δηλαδή, για ποιο λόγο; Γιατί σου λέει «εγώ είμαι απογοητευμένος από την διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ αλλά γιατί να επιστρέψω στο παλαιό το οποίο έκανε όλα αυτά που έχουν συμβεί;»
Δ. Κρεμαστινός: Θα σας απαντήσω ευθέως. Η Δημοκρατική Συμπαράταξη είναι το μόνο κόμμα που έστειλε αυτούς που πίστευε ότι «αμάρτησαν» στον Εισαγγελέα, με δική του πλειοψηφία. Έστειλε κανένα άλλο κόμμα κανέναν; Κατήγγειλε κανένα άλλο κόμμα; Πιστεύετε ότι όλοι οι άλλοι ήταν άγιοι;
Δημοσιογράφος: Τι εννοείτε; Για τον Άκη τον Τσοχατζόπουλο λέτε;
Δ. Κρεμαστινός: Όχι μόνο. Και για όλους τους άλλους, τους οποίους δεν θα ήθελα εγώ να τους ονομάσω, αλλά τους διέγραψε και από το κόμμα και άνοιξε το δρόμο το δικαστικό. Αυτό το έκανε η Δημοκρατική Συμπαράταξη και αυτοί που είναι τώρα στην Δημοκρατική Συμπαράταξη αυτό επικαλούνται διότι έκαναν κάθαρση στο χώρο τους. Ξέρετε κανένα άλλο κόμμα, να πήρε τα εσωτερικά του οικονομικά στοιχεία για να τα δώσει στον Εισαγγελέα; Εγώ δεν ξέρω κανένα άλλο κόμμα. Μόνο η Δημοκρατική Συμπαράταξη. Αυτή τη στιγμή μόνο η Δημοκρατική Συμπαράταξη έχει δώσει τα κακά, αν θέλετε και αυτά που καταγγέλλετε στον Εισαγγελέα. Άρα, εγώ προσωπικά σαν Βουλευτής του κόμματος αυτού, μπορώ να τα πω αυτά τα πράγματα σε αυτούς που με ρωτάνε. Και απορώ γιατί αυτά τα πράγματα που με ρωτάτε τώρα δεν είναι πρωτοσέλιδα. Δεν είναι σωστά;
Δημοσιογράφος: Τι εννοείτε θα έπρεπε να ήταν πρωτοσέλιδα;
Δ. Κρεμαστινός: Τώρα φαίνεται ότι τα άλλα κόμματα έχουν αγίους και ότι κανένα άλλο κόμμα που κυβέρνησε δεν είχε ποτέ τέτοιο πρόβλημα.
Δημοσιογράφος: Συμφωνώ με αυτό που λέτε, ότι επί ημερών σας έγιναν όντως κάποιες ενέργειες προκειμένου να αποδοθούν ευθύνες. Από την άλλη πλευρά όμως, η Κυβέρνηση σας εγκαλεί και λέει ότι εσείς με την Νέα Δημοκρατία είχατε στήσει ένα ολόκληρο σύστημα διαπλοκής, το οποίο ευθύνεται για τα δεινά τα οποία τραβάει ο ελληνικός λαός σήμερα. Τι απαντάτε εσείς;
Δ. Κρεμαστινός: Σε μικρογραφία το έκανε και ο ΣΥΡΙΖΑ αυτό το πράγμα. Αυτά για τα οποία καταγγέλλει τα κόμματα της σημερινής αντιπολίτευσης, τα έκανε, αλλά σε μικρογραφία. Ήταν ένα κόμμα του 3%, το έκανε αναλογικά με το 3%. Και από τις τράπεζες πήρε δάνεια, και η εφημερίδα του χρηματοδοτήθηκε. Δεν μπορούσε να υπάρχει εφημερίδα με 100 φύλλα και 200 και να κυκλοφορεί. Εν πάσει περιπτώσει, η αμαρτία του πολιτικού συστήματος είναι διαδεδομένη και καταγεγραμμένη. Αν λοιπόν θέλουμε όλοι ο καθένας να υποστηρίξει το χώρο του, πρέπει να έχει το θάρρος να κάνει αυτό που έκανε η Δημοκρατική Συμπαράταξη, εκτός κι αν πιστεύει ότι τα ελληνικά κόμματα αποτελούνται από αγίους.
Δημοσιογράφος: Αισιοδοξείτε ότι θα καταφέρει η Κυβέρνηση να κλείσει την δεύτερη αξιολόγηση; Σήμερα στη σημερινή συνέντευξη του Πρωθυπουργού λέει ούτε ένα ευρώ νέα μέτρα. Δεν προτίθεται να πάρει επιπλέον μέτρα. Ποια είναι η δική σας εκτίμηση;
Δ. Κρεμαστινός: Η δεύτερη αξιολόγηση φαίνεται θα κλείσει διότι αν δεν κλείσει θα οδηγήσει σε πολιτική αστάθεια τη χώρα και την πολιτική αστάθεια δεν την θέλουν αυτή τη στιγμή οι ευρωπαίοι που ήδη αυτή τη στιγμή είναι αποσταθεροποιημένη. Άρα, θα κλείσει. Το πώς θα κλείσει, αν θα κλείσει δηλαδή όπως λέει ο Πρωθυπουργός με μη μέτρα ή με μέτρα που θα υποθηκευτούν για το 2018, αυτό δεν με αφορά και δεν αφορά και κανέναν. Τα μέτρα είναι δεδομένα. Γιατί καθυστερεί να κλείσει η αξιολόγηση; Καθυστερεί γιατί αυτοί θέλουν να νομοθετηθούν τώρα, ενώ εμείς λέμε σας το υποσχόμαστε να το νομοθετήσουμε μετά το 2018, αυτή είναι η διαφορά μας. Δεν λέμε ότι δεν θα τα νομοθετήσουμε, συζητάμε για το πότε θα τα νομοθετήσουμε, τώρα ή μετά το ’18; Συζητούμε κάτι το οποίο ενδεχομένως έχει πολιτική αξία, πολιτικάντικη, μάλλον, αξία αλλά δεν έχει ουσιαστική. Ο δρόμος είναι ξεκάθαρος. Από το πρώτο μνημόνιο έχουν ζητηθεί ορισμένα πράγματα τα οποία σιγά-σιγά γίνονται από τη σημερινή Κυβέρνηση. Αν διαβάσετε το πρώτο μνημόνιο, ζητά το υπερταμείο αλλά δεν δόθηκε τότε, ζητά και τα αεροδρόμια αλλά δεν δόθηκαν τότε, ζητάει τη μείωση μισθών και συντάξεων, να γίνουν μισθοί Βουλγαρίας και Εσθονίας. Γίνεται σιγά σιγά, ώστε και ο κόσμος να το αποδέχεται, να μην αντιδρά, να πίνει το πικρό ποτήρι. Πρέπει να το καταλάβουν όλοι και κυρίως εσείς οι δημοσιογράφοι και να τα λέτε.
Δημοσιογράφος: Η λύση ποια είναι κατά τη γνώμη σας; Θα κλείσει η δεύτερη αξιολόγηση. Μπορεί να συνεχίσει να κυβερνά ο ΣΥΡΙΖΑ με τους Ανεξάρτητους Έλληνες; Ζητάτε εκλογές εσείς στην Δημοκρατική Συμπαράταξη;
Δ. Κρεμαστινός: Εμείς ζητάμε, όπως ξέρετε, από την πρώτη στιγμή, όπως είχε πει και ο Γιώργος Παπανδρέου κυβέρνηση συνασπισμού των φιλοευρωπαϊκών κομμάτων ούτως ώστε να διαπραγματευτούν σκληρά μια και καλή και να πουν στο κόσμο πως είναι τα πράγματα. Δεν γίνεται να βγαίνουν διάφοροι πρωθυπουργοί κάθε φορά να υπόσχονται τα πάντα και στο τέλος να κάνουν χειρότερα από τους προηγούμενους, αυτό το πράγμα δεν είναι το σωστό και το φυσιολογικό. Αυτό ζητάμε εμείς. Να γίνει έστω και τώρα. Αυτό ζητά η Δημοκρατική Συμπαράταξη.
Δημοσιογράφος: Αυτό μπορεί να γίνει από την παρούσα Βουλή ή πρέπει να πάμε σε εκλογές;
Δ. Κρεμαστινός: Εγώ νομίζω και από την παρούσα Βουλή μπορεί να γίνει, διότι οι εκλογές το μόνο που θα κάνουν είναι να αναδείξουν ένα άλλο κόμμα πρώτο και όχι τον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν θα αλλάξει τίποτα την επόμενη μέρα. Θα είναι τα ίδια ερωτήματα που αυτή τη στιγμή μας απασχολούν.
Δημοσιογράφος: Ωραία, για πάμε τώρα στο θέμα των τελευταίων ημερών έτσι όπως μας έχει απασχολήσει, το θέμα τηςNovartis. Έχουν καταγγελθεί πάρα πολλά στα οποία φέρεται να εμπλέκεται η γνωστή φαρμακοβιομηχανία. Ποια είναι η δική σας άποψη για αυτά τα οποία ακούγονται; Ακούμε για χρηματισμούς γιατρών, καθηγητών-γιατρών που συνέτασσαν και εκπονούσαν διάφορες μελέτες, για χειραγώγηση των ΜΜΕ μέσω της διαφήμισης και γενικότερα για ένα σύστημα το οποίο είχε στηθεί προκειμένου να προωθεί τα συμφέροντα της η εταιρεία.
Δ. Κρεμαστινός: Έχει ψηφιστεί ένας νόμος, τα τελευταία χρόνια, βάση του οποίου πρέπει να γίνει πόθεν έσχες στους καθηγητές, δηλαδή σε μας, σε μένα, που εγώ καταθέτω ούτως ή άλλως επειδή είμαι βουλευτής αλλά και ως καθηγητής, στους διευθυντές των μεγάλων μονάδων του ΕΣΥ και αν θέλετε να το γενικεύσουμε αργότερα σε όλους τους γιατρούς, ώστε να ελεγχθούν οι τραπεζικές καταθέσεις. Ο νόμος αυτός που έχει ψηφιστεί, δεν έχει υλοποιηθεί ποτέ. Ας τον υλοποιήσει σήμερα η Κυβέρνηση.
Δημοσιογράφος: Γιατί δεν έχει υλοποιηθεί κ. Καθηγητά;
Δ. Κρεμαστινός: Δεν θα σας πω γιατί δεν έχει υλοποιηθεί γιατί το καταλαβαίνετε. Εκείνο που έχει σημασία είναι να το υλοποιήσει σήμερα η Κυβέρνηση και θα βρει και τη Novartis και την κάθε Novartis, τι έχει κάνει. Το θέμα της Novartis είναι όπως το θέμα της Siemens, δηλαδή η Novartis πήγε να μπει στην Αμερικανική αγορά, σαν φαρμακευτική εταιρεία, οι Αμερικανοί προασπίζοντας τις εταιρείες τους, ό,τι έκαναν με την Siemens ακριβώς έκαναν και με την Novartis. Δεν το κάναν μόνο για την Ελλάδα, το κάνουν για όλο τον κόσμο. Εμείς «καταλάβαμε», λες και δεν το ξέραμε, τι έγινε με τις εταιρείες. Το ξέρατε ότι στην Ελλάδα κάνουμε περισσότερα ιατρικά συνέδρια, υποστηριζόμενα από τις εταιρείες, από όσα κάνει όλη η Ευρώπη; Γιατί γίνονται τα συνέδρια; Δεν πλήττεται η εικόνα του γιατρού; Δεν ξέρετε ότι οι γιατροί ταξιδεύουν σε όλον τον κόσμο για να μάθουν τα φάρμακα της υπέρτασης στη Χαβάη; Εγώ είμαι γιατρός και προτείνω αυτή τη λύση.
Δημοσιογράφος: Άρα, λέτε, έλεγχος σε όλους αυτούς.
Δ. Κρεμαστινός: Πώς θα γίνει διαφορετικά;
Δημοσιογράφος: Και γιατί δεν έγινε τόσα χρόνια ;
Δ. Κρεμαστινός: Γιατί ψηφίστηκε ο νόμος και δεν υλοποιήθηκε.
Δημοσιογράφος: Πότε ψηφίστηκε ο νόμος αυτό;
Δ. Κρεμαστινός: Αυτός πρέπει να ψηφίστηκε όταν ήταν υπουργός η κα. Ξενογιαννακοπούλου, αν δεν κάνω λάθος.
Δημοσιογράφος: Επί Γιώργου Παπανδρέου λέτε.
Δ. Κρεμαστινός: Νομίζω ναι. Αλλά υπάρχει ο νόμος που σας λέω. Ακόμη όμως και να μην υπήρχε, ας τον κάνει η Κυβέρνηση αύριο το πρωί, δεν την εμποδίζει κανένας.
Δημοσιογράφος: Λέτε ότι όλα είναι γνωστά, αλλά δυστυχώς μένουμε στις διαπιστώσεις κ. Κρεμαστινέ.
Δ. Κρεμαστινός: Δυστυχώς στις διαπιστώσεις και στις καταγγελίες μέσω των ΜΜΕ, Κάθε βράδυ ο κόσμος ακούει όλα αυτά…
Δημοσιογράφος: Τα ακούει και τρελαίνεται. Όταν ο άλλος δεν έχει να πληρώσει τον λογαριασμό της ΔΕΗ και τα λοιπά και σου λέει «εδώ πέρα έχει γίνει πανηγύρι κι εγώ ήμουν απέξω». Δεν είναι και όλοι συμμέτοχοι σε αυτό που έχει συμβεί.
Δ. Κρεμαστινός: Εγώ όπως ξέρετε δεν είμαι πρόθυμος να πηγαίνω σε εκπομπές τέτοιου τύπου. Δίνω την συνέντευξη αυτή διότι θέλω να λέω τα πράγματα όπως τα πιστεύω. Διότι όταν πάει ένας σε μια εκπομπή και τον διακόπτουν οι διαφημίσεις και ο ένας επιτίθεται στον άλλο όταν μιλάει κτλ, αντιλαμβάνεστε τι γίνεται. Όμως και δικαστική εξουσία υπάρχει και τα ακούει όλα αυτά και βεβαίως και Κυβέρνηση υπάρχει για να υλοποιήσει αυτά τα οποία λέμε.
Δημοσιογράφος: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
